[moilapa]

Salut Justedidul

Au delà du titre du post qui fait un peu “retour vers le futur”,

il doit y avoir pas mal de personnes ici qui ne prendront pas part au débat. Car elles ont maintes fois débattu du sujet et maintes fois donné leur avis ici.

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:

Justebidul a écrit:

Par ailleurs nous pouvons commencer par lutter contre les choses illégales en centre de vacances notamment comme les organismes qui ne considèrent pas qu’un jour de congé hebdomadaire soit nécessaire.

.

Seulement, quand un jour de congé ou de repos n’est pas pris, il est bien souvent PAYE….. 😀

Heu… Avec le CEE les jours de repos n’ont pas à être payés.
Les congés, eux, sont obligatoirement payés, mais ils ne sont pas du tout obligatoires, contrairement au repos hebdomadaire de 24h consécutives minimum.

[Utilisateur anonyme 37304]

Justebidul a écrit:
Je suis d’accord avec toi Fg6327 mais l’animation bien que volontaire demande un gros investissement, de lourdes responsabilités et un engagement personnel tel que ça ne peut être que volontaire.
Je ne demande pas non plus à être payé au smic horaire bien que certains organismes de classes de découverte le propose. Je demande une base du smic mensuel et ce, pour permettre aux animateurs ayant un logement personnel de vivre.

Si on veut vivre de son travail et financer son logement personnel, il faut se professionnaliser.
Le volontariat ne permet pas cela, et ce n’est pas sa vocation.

Quand on s’engage dans une association comme l’AFM ou la banque alimentaire, on va parfois y passer de nombreuses heures chaque semaine, y assumer des responsabilités très grandes (gestion d’un budget, organisation d’une grosse manifestation avec la sécurité à prévoir, etc…).
Dans ce cas tu penses qu’il faudrait aussi exiger un salaire décent ? Ou alors tu admets qu’on puisse juste y être volontaire (et bénévole), en y recherchant une autre reconnaissance qu’un salaire ?

Justebidul a écrit:
Par ailleurs nous pouvons commencer par lutter contre les choses illégales en centre de vacances notamment comme les organismes qui ne considèrent pas qu’un jour de congé hebdomadaire soit nécessaire.

Ben j’espère bien que personne n’a attendu pour lutter contre ça !
Un congé c’est une obligation légale, l’employeur qui ne respecte pas ça peut être sanctionné par n’importe quel tribunal des prud’hommes.

Justebidul a écrit:
Rappelons tout de même aussi qu’une convention collective couvre forcément un emploi. Il n’existe pas de convention collective des étudiants. De ce fait l’animation, même volontaire est censée faire partie d’une branche d’emploi, donc essayer au moins de se rapprocher des règles qui régissent tous ces emplois.

Et rappelons aussi que le texte auqquel tu fais référence est non seulement illégal, mais surtout plus du tout existant depuis septembre 2006 !
L’annexe II de la convention collective n’existe plus, de fait, depuis l’arrivée du CEE qui lui est légal, puisqu’il s’agit d’un texte de loi qui défini une dérogation au droit du travail.

Tu proposes de te battre contre quelque-chose qui n’existe plus depuis plus de 2 ans…

Justebidul a écrit:
Je voulais aussi dire qu’on arrive à payer le personnel technique, parfois nombreux, au smic, et quand on voit qu’un organisme comme Telligo par exemple, propose des séjours de 12 jours en France, dans un coin perdu à 900 euros, et ce, en payant ses animateurs 30€brut/jour, on se demande s’ils ne pourraient pas faire un effort.

Telligo est une entreprise commerciale, qui dégage des bénéfices commerciaux destinés en partie à enrichir ses propriétaires.
Pour ma part j’estime que dans ce cadre le CEE ne devrait pas s’appliquer mais que ces séjours très spécifiques et rentables devraient donner lieu à un CDD normal avec salaire au SMIC pour tout le personnel.

[lolotte77]

Justebidul a écrit:

Par ailleurs nous pouvons commencer par lutter contre les choses illégales en centre de vacances notamment comme les organismes qui ne considèrent pas qu’un jour de congé hebdomadaire soit nécessaire.

.

Seulement, quand un jour de congé ou de repos n’est pas pris, il est bien souvent PAYE….. 😀

[Mélanie Tellaa]

Je voulais aussi dire qu’on arrive à payer le personnel technique, parfois nombreux, au smic, et quand on voit qu’un organisme comme Telligo par exemple, propose des séjours de 12 jours en France, dans un coin perdu à 900 euros, et ce, en payant ses animateurs 30€brut/jour, on se demande s’ils ne pourraient pas faire un effort.

[Mélanie Tellaa]

Je suis d’accord avec toi Fg6327 mais l’animation bien que volontaire demande un gros investissement, de lourdes responsabilités et un engagement personnel tel que ça ne peut être que volontaire.
Je ne demande pas non plus à être payé au smic horaire bien que certains organismes de classes de découverte le propose. Je demande une base du smic mensuel et ce, pour permettre aux animateurs ayant un logement personnel de vivre.

Par ailleurs nous pouvons commencer par lutter contre les choses illégales en centre de vacances notamment comme les organismes qui ne considèrent pas qu’un jour de congé hebdomadaire soit nécessaire.

Rappelons tout de même aussi qu’une convention collective couvre forcément un emploi. Il n’existe pas de convention collective des étudiants. De ce fait l’animation, même volontaire est censée faire partie d’une branche d’emploi, donc essayer au moins de se rapprocher des règles qui régissent tous ces emplois.

Comment on fait pour monter un syndicat ?

PS : désolée d’avoir froissé une partie du public, mais je pense que les droits des gens, professionnels ou non, doivent être si ce n’est égaux, aux moins similaires.

[Utilisateur anonyme 37304]

Justebidul a écrit:
J’y ai pensé mais je ne me vois pas faire ça toute ma vie. Le problème n’est pas la querelle entre animation professionnelle et animation volontaire. C’est celui du travail : si je suis rémunérée c’est que j’accomplis un travail et pas des vacances. Ca me plaît c’est bien, mais c’est tout de même du travail.

Et oui, l’animation volontaire, c’est du travail avec des responsabilités !
Mais ce n’est pas un métier.

Ta réalité, comme la mienne, n’est pas transposable à tous les acteurs du secteur.

Pour ma part, si je fais de l’animation volontaire, ce n’est en aucun cas pour y gagner de l’argent (en étant bénévole sur une colo, je serai quand même gagnant rien que par les économies que je réalise en étant nourri et logé).
Pour un jeune vivant encore chez ses parents, il n’a pas vraiment de factures régulières à payer et le faible salaire n’est donc pas une catastrophe.
Pour celui qui vit hors du domicile de ses parents, il a de bonnes chances d’avoir un emploi s’il n’est pas aidé par ses parents, et cet emploi suffit à vivre, la rémunération d’animateur n’étant qu’un complément (c’est mon cas).

Il existe bien entendu des cas où la personne est étudiante, pas aidée par sa famille, et doit faire fasse à de nombreuses factures.
Pour ces gens-là il existe des employeurs qui payent bien (90€/jour à la ville de Paris pour un AL par exemple, 1300 € net pour 3 semaine dans une colo de l’entraide du cinéma), ou alors la possibilité de trouver d’autres jobs que l’animation.

Je ne suis pas contre une revalorisation du salaire des animateurs volontaires, mais je tiens aussi à rappeler l’histoire de notre statut, issu d’un bénévolat pur, puis indemnisé, puis aujourd’hui salarié avec un système dérogatoire au droit du travail, et légal, qui n’est plus l’annexe II de la convention collective (devenue caduque depuis 2006).

Autre point que je garde à l’esprit : payer tous les animateurs au SMIC horaire, surtout en colo, avec des journées de 16 ou 18 heures minimum, ça ferait des séjours à quel prix pour les familles ? Ou un coût de combien pour l’Etat si on finance par des fonds publics ?

[ludou]

hey! C’est vrai qu’en général (pas partout) on est plutôt mal payé… après, au delà des querelles citées précédemment, je pense aux organismes (voyous? :lol:). Croyez-vous qu’il serait possible d’organiser des séjours à des prix abordable pour plus de 5% de la population française et/ou des CE si les conditions de rémunération étaient “normales”? Je ne pense pas, en tout cas je n’ai pas la solution. Je n’essaye pas de justifier nos “salaires de misère”, mais juste évoquer ce fait aussi… 😀

[lolotte77]

Il n’y a qu’en t profesionnalisant que tu y arriveras !

Et merci du compliment VOUS ETES LOURDS

Tu veux que ca change.

Ok, et comment tu comptes t’y prendre ?

Vas y proposes, et on te suit !

Si tu ne veux pas de contrats payés a 20 € la journée …..c est simple, tu ne les signes pas ! ( la vérité de la palice en somme ! ) On sait tous que le CEE est une arnaque, et certains organismes embauchent en CDD le temps d’un été, à toi de savoir avec qui tu veux travailler !

Alors, tu proposes quoi pour attaquer la CCNA ? la refaire intégralement ?

vas y !

[DIR-PTR]

Ouiaps, c’est une bonne idée de s’attaquer à l’annexe 2 de la convention. Et puis, ça va pas être trop difficile vu que depuis la création du CEE, cette annexe n’a plus de raison d’être et qu’il est fortement déconseillé à quiconque de l’utiliser.

Il s’agit bien de la différence entre animation volontaire et animation permanente. Et ce ne sont pas les usages illégaux (et nombreux) du CEE comme de l’annexe 2 auparavant, qui peuvent faire oublier qu’il ne s’agit que de dispositifs permettant l’investissement volontaire et en aucun cas la rémunération d’un engagement professionnel.

[Mélanie Tellaa]

Vous êtes lourd.

Je dis que mon but n’est pas de travailler dans l’animation mais de faire de l’animation volontaire un emploi aussi bien rémunéré que bosser à Mac Do, dans des conditions de travail similaires… ce n’est pas beaucoup.

Je ne ferais sûrement plus d’animation et je m’en sortirai. Je n’ai pas mis ce message pour dire que j’étais une pauvre petite fille malheureuse qui ne pourrait pas continuer.

Je veux que ça change, et s’il y a des gens avec moi ce sera plus facile.
On peut vraiment attaquer la convention collective, je pense.

[lolotte77]

Justebidul a écrit:
.

, le bafa a une durée de vie approximative de 18 mois, ce qui laisse peu de temps aux jeunes animateurs pour s’impliquer.

.

😕 😮

[lolotte77]

Ben tu n’as qu’a te professionnaliser, ou carrément changer de voie….

[Mélanie Tellaa]

J’y ai pensé mais je ne me vois pas faire ça toute ma vie. Le problème n’est pas la querelle entre animation professionnelle et animation volontaire. C’est celui du travail : si je suis rémunérée c’est que j’accomplis un travail et pas des vacances. Ca me plaît c’est bien, mais c’est tout de même du travail. Un emploi est à ma connaissance rémunéré au SMIC au moins.
Le code du travail est en France très protecteur. Il n’y a que nous qui nous faisons avoir parce que les animateurs volontaires ne font pas ça assez longtemps pour vouloir des changements.

[seal2075]

Le vieux débat entre l’animation volontaire et l’animation professionnelle…

Sans vouloir entrer de trop dedans, mais pourquoi tu ne te professionalise pas pour pouvoir être rémunérée “correctement” :s ?

En ce qui me concerne, j’ai eu des postes d’anim pro, que j’ai validé avec un beatep (bpjeps en vae existe d’ailleurs), et ça m’a permis de vivre correctement tout en travaillant dans le secteur de mon choix.

Bonne continuation.

[Mélanie Tellaa]

[Mélanie Tellaa]

Bonjour,

Animatrice, puis assistante sanitaire, directrice adjointe et formatrice bafa, je m’indigne toujours de nos rémunérations, à savoir, être payé sur la base de 2h par jour pour plus de 12 heures de travail.

Aucun syndicat de l’animation volontaire n’existe à ma connaissance, hors les conventions collectives doivent être créées en accords avec tous les partenaires.
Je ne vois donc pas pourquoi cette annexe serait valable.

Autre chose : les conventions collectives ne sont pas censées déroger au code du travail. La notre est on ne peut plus illicite à cet égard : pas de considération des temps de pause, du temps de repos journalier. On ne mange pas assez, on ne dort pas assez, on boit trop de café…

Bref, montons une action pour faire connaître au public nos conditions de travail. Faisons quelque chose. Certes, le bafa a une durée de vie approximative de 18 mois, ce qui laisse peu de temps aux jeunes animateurs pour s’impliquer.

Je ne pourrais pas continuer l’animation, car pour vivre j’ai maintenant besoin d’un vrai salaire mais si cela peut servir à d’autres, pour de meilleures conditions de travail. Je suis prête à m’impliquer autant qu’il faudra pour au moins parvenir à ce que les gens prennent conscience que notre travail est en dessous de toute avilité.

[Auteur]

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