[Utilisateur anonyme 37304]

matw25, soigner n’est pas forcément guérir.

Je ne suis pas psychiatre, mais je pense qu’il est possible de réduire les pulsions d’un pervers sexuel, ce qui le rendra moins dépendant de celles-ci, et moins dangereux pour la société du coup.
Diminuer ne signifiant pas éradiquer, les soins ne doivent empêcher ni la vigilance, ni la sanction par la privation de liberté (par la prison, l’interdiction d’accès à certaines zones, l’interdiction de certaines professions, etc.).

—–

Quant à savoir si la perversion est présente “dès le début”, c’est un vaste débat.
Pour ma part, je crois largement à l’influence de l’environnement et de l’éducation. Bien plus qu’à l’action des gènes dans cette affaire.

—–

Pour ce qui est de pouvoir porter plainte jusqu’à 18 ans pour les personnes ayant subi une agression sexuelle ou un viol quand elles étaient mineures, ça n’a rien de nouveau.
Il s’agit simplement de la prescription qui court à partir de la majorité de la personne plutôt que de la date des faits.

Et c’est une mesure très bien d’ailleurs, même si de nombreuses personnes mettent bien plus de 10 ans avant d’oser parler d’une maltraitance et réclament donc un délai encore plus long, voir la suppression de la prescription.
Vaste débat.

[matw25]

Et oui une affaire qui se retrouve souvent dans les faits divers des quotidiens régionaux. Effectivement il ne faut pas tomber dans la stigmatisation ni de l’école ni de l’église même si récemment cette dernière a été fortement accusé voir plus car cela a été prouvé.

Après quelques remarques par ci par là. Fg a dit qu’il fallait emprisonner ces personnes(bien sur) et les soigner. Sur les soins, personnellement, je n’y crois pas du tout car cela se passe dans la tête et nombreux sont les personnes à penser que cela est présent dés le début même si d’autres facteurs peuvent insister à des agissements pareils. Il y a aussi le délai de prescription mais je viens de voir que maintenant les victimes ont jusqu’à 28 ans pour porter plainte ce qui est tout de même une forte avancée.

Alors voila, oui vigilance, mais comme cela a été dit surtout ne pas entrer dans le suspicion automatique envers ses autres collègues.

[Utilisateur anonyme 37304]

Matim a écrit :

fg63 a écrit :
Mais tu ne critique pas l’école. Uniquement l’Église catholique.
En cela je vois un acharnement ciblé qui occulte les autres institutions touchées par ces drames…

???!

Ha… j’ai fait ça moi ?

En fait non… J’ai confondu avec stef31… Au temps pour moi, j’ai lu un peu vite, sans faire attention au pseudo.

Désolé. 🙂

[Matim]

fg63 a écrit :
Mais tu ne critique pas l’école. Uniquement l’Église catholique.
En cela je vois un acharnement ciblé qui occulte les autres institutions touchées par ces drames…

???!

Ha… j’ai fait ça moi ? et où ?

tss tss… encore une hallucination fantasmagorique… 🙄

**

sans la critiquer j’ai dit que je comprenais l’acharnement sur ces institutions que sont la religion ET l’ecole.

**

[Utilisateur anonyme 37304]

“Je crois que l’acharnement est largement compréhensible lorsque l’institution en question colporte un discours moralisateur (religion) ou éducatif (école) auprès d’enfants…” => Certes… Mais tu ne critique pas l’école. Uniquement l’Église catholique.
En cela je vois un acharnement ciblé qui occulte les autres institutions touchées par ces drames…

[Simon]

J’appuie ce que dit fg63. Il n’est guère mieux avantageux pour l’enfant d’être en scolarité. Aux USA, une étude avance que 6 à 10% (!!!!) des enfants scolarisés à la Public School sont victimes d’abus sexuels durant leur scolarité. Et autre conclusion d’une autre étude qui rejoint ce que je disais plus haut. Les enseignants et éducateurs coupables sont rarement inquiétés (non signalement ou classement sans suite !)Il est soumis au même danger. Mais dans les Eglises la proportion est aussi inquiétante, 4 à 5% des prêtres américains ayant servi entre 1950 et 2002 ont été poursuivis (on ne compte donc pas les absences de plaintes) et les affaires récentes en Irlande ou en Angleterre ne concernent pas qu’une petite frange du clergé. Mais pire que ça, il est beaucoup plus exposé dans sa famille ou avec les amis de celle-ci…

A lire et méditer :

“La majorité des crimes pédophiles commis dans la société sont liés à l’inceste et ont pour auteurs des membres de la famille de l’enfant ou des proches. Ainsi, un rapport publié en 2008 par le Réseau irlandais de crise sur les viols (RCNI), relève que 50,8 % des agresseurs sont des parents, 34 % des voisins et amis et 3,4 % des figures d’autorité (prêtre, instituteur…).”

Abus sexuels sur mineurs

Par ailleurs, si les puissants protègent et couvrent leurs “employés” c’est peut être aussi parce qu’eux n’ont guère fait mieux…(évêques? pape?, inspecteurs? ministres (Miterrand à la Culture…)). Mais si même ceux qui n’ont rien à se reprocher ferment les yeux sur ces actes, c’est là où notre système est fou et malade. Ce sont peut être ces gens là qu’il faudrait enfermer (les coupables d’abus sexuels ayant davantage besoin de soins, d’accompagnement) pour complicité et non assistance en personne en danger.

[Matim]

fg63 a écrit :
S’il est juste de combattre les mauvaises pratiques, je ne comprend pas pourquoi s’acharner sur telle ou telle institution, comme si les actes pédophiles étaient plus fréquents dans ces structures qu’ailleurs…

fg63,

Tu ne comprends pas pourquoi ?

Je crois que l’acharnement est largement compréhensible lorsque l’institution en question colporte un discours moralisateur (religion) ou éducatif (école) auprès d’enfants…

Dans l’inconscient collectif, ces institutions devraient montrer l’exemple et les bonnes pratiques comme tu dis.

**

[Utilisateur anonyme 37304]

En effet, il n’y a rien à “laver en famille” et la prison assortie de SOINS est évidemment indispensable.

Cependant, je veux bien la citation du Pape… Sans trop croire qu’elle existe.
L’Église Catholique est très loin de se montrer transparente dans ce domaine, hélas ! Mais les autres institutions ne font guère mieux. Prenons par exemple le cas de cet enseignant Normand dont la hiérarchie savait les actes pédophiles et les avais cachés, en prenant soin de faire une lettre de “dénonciation” pour se “couvrir”, lettre retrouvée 20 ans plus tard dans le dossier de cet instit après la découverte de ces méfaits par la justice (il avait été muté pour apaiser les rumeurs).

—–

S’il est juste de combattre les mauvaises pratiques, je ne comprend pas pourquoi s’acharner sur telle ou telle institution, comme si les actes pédophiles étaient plus fréquents dans ces structures qu’ailleurs…

[stef31]

fg63 a écrit :

stef31 a écrit :
bizarrement ca n’arrive qu’à certains endroits très fermés , les églises , les sectes , les mairies ou les personnes n’ont pas changées depuis 30 ans , je suis pour faire une enquête sur toute la structure en entière quand des faits comme ca arrivent .
J’ai postulé chez un établissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , même fonctionnement que les sectes , pas de réponses aux lettres etc … Ces établissements sont très isolés et on ne sait pas ce qui se passe à l’intérieur . C’est aussi le plus souvent dans ces établissements qu’on constate des actes dans ce genre .

Ton expérience auprès d’un établissement te permet de faire une généralité sur tous les établissements catholiques ???

Et au fait, tu n’oublie pas un peu vite les enseignants dans ton attaque ?
Sont-ce des membres d’un réseau fermé et qui ne bougent jamais ? Ne voient-ils jamais certains des leurs (minoritaires, comme ailleurs) être coupables d’actes indignes ?

J’ajouterai qu’il faut bien mal connaître les “églises” d’aujourd’hui ou les mairies pour dire que ces lieux sont fermés comme des sectes !

même le pape en personne dit qu’il préfère laver son linge en famille , je suis désolé mais il n’y a rien à laver en famille , les pédophiles doivent aller en prison , et ceux qui ne les dénoncent pas doivent aller en prison aussi

[Utilisateur anonyme 37304]

stef31 a écrit :
bizarrement ca n’arrive qu’à certains endroits très fermés , les églises , les sectes , les mairies ou les personnes n’ont pas changées depuis 30 ans , je suis pour faire une enquête sur toute la structure en entière quand des faits comme ca arrivent .
J’ai postulé chez un établissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , même fonctionnement que les sectes , pas de réponses aux lettres etc … Ces établissements sont très isolés et on ne sait pas ce qui se passe à l’intérieur . C’est aussi le plus souvent dans ces établissements qu’on constate des actes dans ce genre .

Ton expérience auprès d’un établissement te permet de faire une généralité sur tous les établissements catholiques ???

Et au fait, tu n’oublie pas un peu vite les enseignants dans ton attaque ?
Sont-ce des membres d’un réseau fermé et qui ne bougent jamais ? Ne voient-ils jamais certains des leurs (minoritaires, comme ailleurs) être coupables d’actes indignes ?

J’ajouterai qu’il faut bien mal connaître les “églises” d’aujourd’hui ou les mairies pour dire que ces lieux sont fermés comme des sectes !

[stef31]

bizarrement ca n’arrive qu’à certains endroits très fermés , les églises , les sectes , les mairies ou les personnes n’ont pas changées depuis 30 ans , je suis pour faire une enquête sur toute la structure en entière quand des faits comme ca arrivent .
J’ai postulé chez un établissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , même fonctionnement que les sectes , pas de réponses aux lettres etc … Ces établissements sont très isolés et on ne sait pas ce qui se passe à l’intérieur . C’est aussi le plus souvent dans ces établissements qu’on constate des actes dans ce genre .

[Simon]

Ce qui me pose question dans ce genre d’affaires c’est l’extrême longueur du délai. Ici 12 ans avant qu’une mère relève les propos de son enfant et décide d’y donner suite.

Bien souvent, je déplore le manque de communication entre les enfants et les adultes sur un ACM. Elle se limite à du descendant de l’adulte à l’enfant. Ce que ce dernier peut ou pourrait dire passe bien souvent à la trappe.

La vigilance que vous appelez de vos voeux devrait non pas se traduire en suspicion sur les adultes (nous ne sommes pas des profilers et la pédophilie ne se traduit pas par des caractères précis). Mais sans doute par une écoute et une observation plus attentive des enfants. Ils disent beaucoup de chose. Je ne pense pas que dans le cas présent ça n’a pas déjà été dit. Mais encore faut-il l’entendre…

Cela concerne ces comportements effrayants, ignobles qu’on médiatise à souhait. Mais aussi ceux d’adultes plus nombreux eux qui parlent mal aux enfants, les humilient, les moquent ou les ignorent (cet enfant est hyper calme, nul besoin de s’occuper de lui). Et quand un enfant fait part de sa mauvaise expérience (Untel m’a mal parlé), les adultes font bien souvent bloc pour minimiser l’affaire, mettre hors de cause l’adulte incriminé ou pire en culpabilisant l’enfant(“tu l’as bien cherché”).

Deux choses : l’adulte se doit d’être EXEMPLAIRE : c’est une base à la confiance et donc à des possibles d’éducation. Et puis, se dire enfin qu’il n’y a pas de petite maltraitance.

[geffen44]

Et comme d’habitude, les médias relatent le très faible pourcentage d’évènements de ce genre, occultant tout le reste. Pourquoi ne parlent-ils pas plus de tous les autres délits / crimes, se focalisant là-dessus ?

La démarche est simple : Créer la peur : Parce que dans la peur, nos esprits sont plus facilement manipulables. Quoi de mieux que nos enfants (ce qui nous est, normalement, le plus cher au monde) pour nous faire peur ?

Des femmes se font violer aussi, bizarrement, on en entend jamais parler … pas parce que c’est un fait minoritaire : Parce que ça fait moins peur, voilà tout.

Lorsque les gens regarderont d’un œil critique l’information qu’on leur donne à gober, on arrivera peut-être à faire avancer cette société.

Ceci était mon petit coup de gueule du jour (ceci n’enlève rien à la gravité de l’acte)

[Import]

Malheureusement, cela peut-être n’importe qui! Et c’est toujours une grande surprise lorsque l’on ouvre enfin les yeux.

Désolant…

[ludou]

vigilance, mais pas parano non plus. Mais vigilance quand même, oui.
(en cours de lecture de l’article)

[Matim]

[Matim]

Cela s’est passé la semaine dernière….

L’article dans sa totalité ICI

(Ce post n’est pas là pour servir aux personnes qui souhaiteraient généraliser et mettre tout le monde dans le même panier svp! )

Il y a des sujets qui me touchent plus que d’autres et celui là en fait partie.
Il faut bien prendre conscience qu’à tous les niveaux il faut être vigilant. Notre métier est un métier “à risque” pour toutes les dérives pédophiles, et, votre collègue aussi sympa soit-il , cache peut être un être un malade…
Vigilance mais pas généralité !

**

[Auteur]

Messages