matw25, soigner nâest pas forcĂ©ment guĂ©rir.
Je ne suis pas psychiatre, mais je pense quâil est possible de rĂ©duire les pulsions dâun pervers sexuel, ce qui le rendra moins dĂ©pendant de celles-ci, et moins dangereux pour la sociĂ©tĂ© du coup.
Diminuer ne signifiant pas Ă©radiquer, les soins ne doivent empĂȘcher ni la vigilance, ni la sanction par la privation de libertĂ© (par la prison, lâinterdiction dâaccĂšs Ă certaines zones, lâinterdiction de certaines professions, etc.).
ââ
Quant Ă savoir si la perversion est prĂ©sente âdĂšs le dĂ©butâ, câest un vaste dĂ©bat.
Pour ma part, je crois largement Ă lâinfluence de lâenvironnement et de lâĂ©ducation. Bien plus quâĂ lâaction des gĂšnes dans cette affaire.
ââ
Pour ce qui est de pouvoir porter plainte jusquâĂ 18 ans pour les personnes ayant subi une agression sexuelle ou un viol quand elles Ă©taient mineures, ça nâa rien de nouveau.
Il sâagit simplement de la prescription qui court Ă partir de la majoritĂ© de la personne plutĂŽt que de la date des faits.
Et câest une mesure trĂšs bien dâailleurs, mĂȘme si de nombreuses personnes mettent bien plus de 10 ans avant dâoser parler dâune maltraitance et rĂ©clament donc un dĂ©lai encore plus long, voir la suppression de la prescription.
Vaste débat.
Et oui une affaire qui se retrouve souvent dans les faits divers des quotidiens rĂ©gionaux. Effectivement il ne faut pas tomber dans la stigmatisation ni de lâĂ©cole ni de lâĂ©glise mĂȘme si rĂ©cemment cette derniĂšre a Ă©tĂ© fortement accusĂ© voir plus car cela a Ă©tĂ© prouvĂ©.
AprĂšs quelques remarques par ci par lĂ . Fg a dit quâil fallait emprisonner ces personnes(bien sur) et les soigner. Sur les soins, personnellement, je nây crois pas du tout car cela se passe dans la tĂȘte et nombreux sont les personnes Ă penser que cela est prĂ©sent dĂ©s le dĂ©but mĂȘme si dâautres facteurs peuvent insister Ă des agissements pareils. Il y a aussi le dĂ©lai de prescription mais je viens de voir que maintenant les victimes ont jusquâĂ 28 ans pour porter plainte ce qui est tout de mĂȘme une forte avancĂ©e.
Alors voila, oui vigilance, mais comme cela a été dit surtout ne pas entrer dans le suspicion automatique envers ses autres collÚgues.
Matim a Ă©crit :
fg63 a Ă©crit :
Mais tu ne critique pas lâĂ©cole. Uniquement lâĂglise catholique.
En cela je vois un acharnement ciblé qui occulte les autres institutions touchées par ces drames�??!
Ha⊠jâai fait ça moi ?
En fait non⊠Jâai confondu avec stef31⊠Au temps pour moi, jâai lu un peu vite, sans faire attention au pseudo.
DĂ©solĂ©. đ
fg63 a Ă©crit :
Mais tu ne critique pas lâĂ©cole. Uniquement lâĂglise catholique.
En cela je vois un acharnement ciblĂ© qui occulte les autres institutions touchĂ©es par ces dramesâŠ
???!
Ha⊠jâai fait ça moi ? et oĂč ?
tss tss⊠encore une hallucination fantasmagorique⊠đ
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sans la critiquer jâai dit que je comprenais lâacharnement sur ces institutions que sont la religion ET lâecole.
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âJe crois que lâacharnement est largement comprĂ©hensible lorsque lâinstitution en question colporte un discours moralisateur (religion) ou Ă©ducatif (Ă©cole) auprĂšs dâenfantsâŠâ => Certes⊠Mais tu ne critique pas lâĂ©cole. Uniquement lâĂglise catholique.
En cela je vois un acharnement ciblĂ© qui occulte les autres institutions touchĂ©es par ces dramesâŠ
Jâappuie ce que dit fg63. Il nâest guĂšre mieux avantageux pour lâenfant dâĂȘtre en scolaritĂ©. Aux USA, une Ă©tude avance que 6 Ă 10% (!!!!) des enfants scolarisĂ©s Ă la Public School sont victimes dâabus sexuels durant leur scolaritĂ©. Et autre conclusion dâune autre Ă©tude qui rejoint ce que je disais plus haut. Les enseignants et Ă©ducateurs coupables sont rarement inquiĂ©tĂ©s (non signalement ou classement sans suite !)Il est soumis au mĂȘme danger. Mais dans les Eglises la proportion est aussi inquiĂ©tante, 4 Ă 5% des prĂȘtres amĂ©ricains ayant servi entre 1950 et 2002 ont Ă©tĂ© poursuivis (on ne compte donc pas les absences de plaintes) et les affaires rĂ©centes en Irlande ou en Angleterre ne concernent pas quâune petite frange du clergĂ©. Mais pire que ça, il est beaucoup plus exposĂ© dans sa famille ou avec les amis de celle-ciâŠ
A lire et méditer :
âLa majoritĂ© des crimes pĂ©dophiles commis dans la sociĂ©tĂ© sont liĂ©s Ă lâinceste et ont pour auteurs des membres de la famille de lâenfant ou des proches. Ainsi, un rapport publiĂ© en 2008 par le RĂ©seau irlandais de crise sur les viols (RCNI), relĂšve que 50,8 % des agresseurs sont des parents, 34 % des voisins et amis et 3,4 % des figures dâautoritĂ© (prĂȘtre, instituteurâŠ).â
Par ailleurs, si les puissants protĂšgent et couvrent leurs âemployĂ©sâ câest peut ĂȘtre aussi parce quâeux nâont guĂšre fait mieuxâŠ(Ă©vĂȘques? pape?, inspecteurs? ministres (Miterrand Ă la CultureâŠ)). Mais si mĂȘme ceux qui nâont rien Ă se reprocher ferment les yeux sur ces actes, câest lĂ oĂč notre systĂšme est fou et malade. Ce sont peut ĂȘtre ces gens lĂ quâil faudrait enfermer (les coupables dâabus sexuels ayant davantage besoin de soins, dâaccompagnement) pour complicitĂ© et non assistance en personne en danger.
fg63 a Ă©crit :
Sâil est juste de combattre les mauvaises pratiques, je ne comprend pas pourquoi sâacharner sur telle ou telle institution, comme si les actes pĂ©dophiles Ă©taient plus frĂ©quents dans ces structures quâailleursâŠ
fg63,
Tu ne comprends pas pourquoi ?
Je crois que lâacharnement est largement comprĂ©hensible lorsque lâinstitution en question colporte un discours moralisateur (religion) ou Ă©ducatif (Ă©cole) auprĂšs dâenfantsâŠ
Dans lâinconscient collectif, ces institutions devraient montrer lâexemple et les bonnes pratiques comme tu dis.
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En effet, il nây a rien Ă âlaver en familleâ et la prison assortie de SOINS est Ă©videmment indispensable.
Cependant, je veux bien la citation du Pape⊠Sans trop croire quâelle existe.
LâĂglise Catholique est trĂšs loin de se montrer transparente dans ce domaine, hĂ©las ! Mais les autres institutions ne font guĂšre mieux. Prenons par exemple le cas de cet enseignant Normand dont la hiĂ©rarchie savait les actes pĂ©dophiles et les avais cachĂ©s, en prenant soin de faire une lettre de âdĂ©nonciationâ pour se âcouvrirâ, lettre retrouvĂ©e 20 ans plus tard dans le dossier de cet instit aprĂšs la dĂ©couverte de ces mĂ©faits par la justice (il avait Ă©tĂ© mutĂ© pour apaiser les rumeurs).
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Sâil est juste de combattre les mauvaises pratiques, je ne comprend pas pourquoi sâacharner sur telle ou telle institution, comme si les actes pĂ©dophiles Ă©taient plus frĂ©quents dans ces structures quâailleursâŠ
fg63 a Ă©crit :
stef31 a Ă©crit :
bizarrement ca nâarrive quâĂ certains endroits trĂšs fermĂ©s , les Ă©glises , les sectes , les mairies ou les personnes nâont pas changĂ©es depuis 30 ans , je suis pour faire une enquĂȘte sur toute la structure en entiĂšre quand des faits comme ca arrivent .
Jâai postulĂ© chez un Ă©tablissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , mĂȘme fonctionnement que les sectes , pas de rĂ©ponses aux lettres etc ⊠Ces Ă©tablissements sont trĂšs isolĂ©s et on ne sait pas ce qui se passe Ă lâintĂ©rieur . Câest aussi le plus souvent dans ces Ă©tablissements quâon constate des actes dans ce genre .Ton expĂ©rience auprĂšs dâun Ă©tablissement te permet de faire une gĂ©nĂ©ralitĂ© sur tous les Ă©tablissements catholiques ???
Et au fait, tu nâoublie pas un peu vite les enseignants dans ton attaque ?
Sont-ce des membres dâun rĂ©seau fermĂ© et qui ne bougent jamais ? Ne voient-ils jamais certains des leurs (minoritaires, comme ailleurs) ĂȘtre coupables dâactes indignes ?Jâajouterai quâil faut bien mal connaĂźtre les âĂ©glisesâ dâaujourdâhui ou les mairies pour dire que ces lieux sont fermĂ©s comme des sectes !
mĂȘme le pape en personne dit quâil prĂ©fĂšre laver son linge en famille , je suis dĂ©solĂ© mais il nây a rien Ă laver en famille , les pĂ©dophiles doivent aller en prison , et ceux qui ne les dĂ©noncent pas doivent aller en prison aussi
stef31 a Ă©crit :
bizarrement ca nâarrive quâĂ certains endroits trĂšs fermĂ©s , les Ă©glises , les sectes , les mairies ou les personnes nâont pas changĂ©es depuis 30 ans , je suis pour faire une enquĂȘte sur toute la structure en entiĂšre quand des faits comme ca arrivent .
Jâai postulĂ© chez un Ă©tablissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , mĂȘme fonctionnement que les sectes , pas de rĂ©ponses aux lettres etc ⊠Ces Ă©tablissements sont trĂšs isolĂ©s et on ne sait pas ce qui se passe Ă lâintĂ©rieur . Câest aussi le plus souvent dans ces Ă©tablissements quâon constate des actes dans ce genre .
Ton expĂ©rience auprĂšs dâun Ă©tablissement te permet de faire une gĂ©nĂ©ralitĂ© sur tous les Ă©tablissements catholiques ???
Et au fait, tu nâoublie pas un peu vite les enseignants dans ton attaque ?
Sont-ce des membres dâun rĂ©seau fermĂ© et qui ne bougent jamais ? Ne voient-ils jamais certains des leurs (minoritaires, comme ailleurs) ĂȘtre coupables dâactes indignes ?
Jâajouterai quâil faut bien mal connaĂźtre les âĂ©glisesâ dâaujourdâhui ou les mairies pour dire que ces lieux sont fermĂ©s comme des sectes !
bizarrement ca nâarrive quâĂ certains endroits trĂšs fermĂ©s , les Ă©glises , les sectes , les mairies ou les personnes nâont pas changĂ©es depuis 30 ans , je suis pour faire une enquĂȘte sur toute la structure en entiĂšre quand des faits comme ca arrivent .
Jâai postulĂ© chez un Ă©tablissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , mĂȘme fonctionnement que les sectes , pas de rĂ©ponses aux lettres etc ⊠Ces Ă©tablissements sont trĂšs isolĂ©s et on ne sait pas ce qui se passe Ă lâintĂ©rieur . Câest aussi le plus souvent dans ces Ă©tablissements quâon constate des actes dans ce genre .
Ce qui me pose question dans ce genre dâaffaires câest lâextrĂȘme longueur du dĂ©lai. Ici 12 ans avant quâune mĂšre relĂšve les propos de son enfant et dĂ©cide dây donner suite.
Bien souvent, je dĂ©plore le manque de communication entre les enfants et les adultes sur un ACM. Elle se limite Ă du descendant de lâadulte Ă lâenfant. Ce que ce dernier peut ou pourrait dire passe bien souvent Ă la trappe.
La vigilance que vous appelez de vos voeux devrait non pas se traduire en suspicion sur les adultes (nous ne sommes pas des profilers et la pĂ©dophilie ne se traduit pas par des caractĂšres prĂ©cis). Mais sans doute par une Ă©coute et une observation plus attentive des enfants. Ils disent beaucoup de chose. Je ne pense pas que dans le cas prĂ©sent ça nâa pas dĂ©jĂ Ă©tĂ© dit. Mais encore faut-il lâentendreâŠ
Cela concerne ces comportements effrayants, ignobles quâon mĂ©diatise Ă souhait. Mais aussi ceux dâadultes plus nombreux eux qui parlent mal aux enfants, les humilient, les moquent ou les ignorent (cet enfant est hyper calme, nul besoin de sâoccuper de lui). Et quand un enfant fait part de sa mauvaise expĂ©rience (Untel mâa mal parlĂ©), les adultes font bien souvent bloc pour minimiser lâaffaire, mettre hors de cause lâadulte incriminĂ© ou pire en culpabilisant lâenfant(âtu lâas bien cherchĂ©â).
Deux choses : lâadulte se doit dâĂȘtre EXEMPLAIRE : câest une base Ă la confiance et donc Ă des possibles dâĂ©ducation. Et puis, se dire enfin quâil nây a pas de petite maltraitance.
Et comme dâhabitude, les mĂ©dias relatent le trĂšs faible pourcentage dâĂ©vĂšnements de ce genre, occultant tout le reste. Pourquoi ne parlent-ils pas plus de tous les autres dĂ©lits / crimes, se focalisant lĂ -dessus ?
La démarche est simple : Créer la peur : Parce que dans la peur, nos esprits sont plus facilement manipulables. Quoi de mieux que nos enfants (ce qui nous est, normalement, le plus cher au monde) pour nous faire peur ?
Des femmes se font violer aussi, bizarrement, on en entend jamais parler ⊠pas parce que câest un fait minoritaire : Parce que ça fait moins peur, voilĂ tout.
Lorsque les gens regarderont dâun Ćil critique lâinformation quâon leur donne Ă gober, on arrivera peut-ĂȘtre Ă faire avancer cette sociĂ©tĂ©.
Ceci Ă©tait mon petit coup de gueule du jour (ceci nâenlĂšve rien Ă la gravitĂ© de lâacte)
Malheureusement, cela peut-ĂȘtre nâimporte qui! Et câest toujours une grande surprise lorsque lâon ouvre enfin les yeux.
DĂ©solantâŠ
vigilance, mais pas parano non plus. Mais vigilance quand mĂȘme, oui.
(en cours de lecture de lâarticle)
Cela sâest passĂ© la semaine derniĂšreâŠ.
Lâarticle dans sa totalitĂ© ICI
(Ce post nâest pas lĂ pour servir aux personnes qui souhaiteraient gĂ©nĂ©raliser et mettre tout le monde dans le mĂȘme panier svp! )
Il y a des sujets qui me touchent plus que dâautres et celui lĂ en fait partie.
Il faut bien prendre conscience quâĂ tous les niveaux il faut ĂȘtre vigilant. Notre mĂ©tier est un mĂ©tier âĂ risqueâ pour toutes les dĂ©rives pĂ©dophiles, et, votre collĂšgue aussi sympa soit-il , cache peut ĂȘtre un ĂȘtre un maladeâŠ
Vigilance mais pas généralité !
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