Attouchements : Animateur en garde a vue

  • Ce sujet contient 16 rĂ©ponses, 8 participants et a Ă©tĂ© mis Ă  jour pour la derniĂšre fois par Matim, le il y a 13 annĂ©es et 8 mois.
17 sujets de 1 Ă  17 (sur un total de 17)
  • Auteur
    Messages
  • #111418
    Utilisateur anonyme 37304
      @utilisateur-anonyme-37304

      matw25, soigner n’est pas forcĂ©ment guĂ©rir.

      Je ne suis pas psychiatre, mais je pense qu’il est possible de rĂ©duire les pulsions d’un pervers sexuel, ce qui le rendra moins dĂ©pendant de celles-ci, et moins dangereux pour la sociĂ©tĂ© du coup.
      Diminuer ne signifiant pas Ă©radiquer, les soins ne doivent empĂȘcher ni la vigilance, ni la sanction par la privation de libertĂ© (par la prison, l’interdiction d’accĂšs Ă  certaines zones, l’interdiction de certaines professions, etc.).

      —–

      Quant Ă  savoir si la perversion est prĂ©sente “dĂšs le dĂ©but”, c’est un vaste dĂ©bat.
      Pour ma part, je crois largement Ă  l’influence de l’environnement et de l’éducation. Bien plus qu’à l’action des gĂšnes dans cette affaire.

      —–

      Pour ce qui est de pouvoir porter plainte jusqu’à 18 ans pour les personnes ayant subi une agression sexuelle ou un viol quand elles Ă©taient mineures, ça n’a rien de nouveau.
      Il s’agit simplement de la prescription qui court Ă  partir de la majoritĂ© de la personne plutĂŽt que de la date des faits.

      Et c’est une mesure trĂšs bien d’ailleurs, mĂȘme si de nombreuses personnes mettent bien plus de 10 ans avant d’oser parler d’une maltraitance et rĂ©clament donc un dĂ©lai encore plus long, voir la suppression de la prescription.
      Vaste débat.

      #111419
      matw25
        @matw25

        Et oui une affaire qui se retrouve souvent dans les faits divers des quotidiens rĂ©gionaux. Effectivement il ne faut pas tomber dans la stigmatisation ni de l’école ni de l’église mĂȘme si rĂ©cemment cette derniĂšre a Ă©tĂ© fortement accusĂ© voir plus car cela a Ă©tĂ© prouvĂ©.

        AprĂšs quelques remarques par ci par lĂ . Fg a dit qu’il fallait emprisonner ces personnes(bien sur) et les soigner. Sur les soins, personnellement, je n’y crois pas du tout car cela se passe dans la tĂȘte et nombreux sont les personnes Ă  penser que cela est prĂ©sent dĂ©s le dĂ©but mĂȘme si d’autres facteurs peuvent insister Ă  des agissements pareils. Il y a aussi le dĂ©lai de prescription mais je viens de voir que maintenant les victimes ont jusqu’à 28 ans pour porter plainte ce qui est tout de mĂȘme une forte avancĂ©e.

        Alors voila, oui vigilance, mais comme cela a été dit surtout ne pas entrer dans le suspicion automatique envers ses autres collÚgues.

        #111427
        Utilisateur anonyme 37304
          @utilisateur-anonyme-37304

          Matim a Ă©crit :

          fg63 a Ă©crit :
          Mais tu ne critique pas l’école. Uniquement l’Église catholique.
          En cela je vois un acharnement ciblé qui occulte les autres institutions touchées par ces drames


          ???!

          Ha
 j’ai fait ça moi ?

          En fait non
 J’ai confondu avec stef31
 Au temps pour moi, j’ai lu un peu vite, sans faire attention au pseudo.

          DĂ©solĂ©. 🙂

          #111428
          Matim
            @matim

            fg63 a Ă©crit :
            Mais tu ne critique pas l’école. Uniquement l’Église catholique.
            En cela je vois un acharnement ciblé qui occulte les autres institutions touchées par ces drames


            ???!

            Ha
 j’ai fait ça moi ? et oĂč ?

            tss tss
 encore une hallucination fantasmagorique
 🙄

            **

            sans la critiquer j’ai dit que je comprenais l’acharnement sur ces institutions que sont la religion ET l’ecole.

            **

            #111430
            Utilisateur anonyme 37304
              @utilisateur-anonyme-37304

              “Je crois que l’acharnement est largement comprĂ©hensible lorsque l’institution en question colporte un discours moralisateur (religion) ou Ă©ducatif (Ă©cole) auprĂšs d’enfants
” => Certes
 Mais tu ne critique pas l’école. Uniquement l’Église catholique.
              En cela je vois un acharnement ciblé qui occulte les autres institutions touchées par ces drames


              #111436
              Simon
              Administrateur
                @simon

                J’appuie ce que dit fg63. Il n’est guĂšre mieux avantageux pour l’enfant d’ĂȘtre en scolaritĂ©. Aux USA, une Ă©tude avance que 6 Ă  10% (!!!!) des enfants scolarisĂ©s Ă  la Public School sont victimes d’abus sexuels durant leur scolaritĂ©. Et autre conclusion d’une autre Ă©tude qui rejoint ce que je disais plus haut. Les enseignants et Ă©ducateurs coupables sont rarement inquiĂ©tĂ©s (non signalement ou classement sans suite !)Il est soumis au mĂȘme danger. Mais dans les Eglises la proportion est aussi inquiĂ©tante, 4 Ă  5% des prĂȘtres amĂ©ricains ayant servi entre 1950 et 2002 ont Ă©tĂ© poursuivis (on ne compte donc pas les absences de plaintes) et les affaires rĂ©centes en Irlande ou en Angleterre ne concernent pas qu’une petite frange du clergĂ©. Mais pire que ça, il est beaucoup plus exposĂ© dans sa famille ou avec les amis de celle-ci


                A lire et méditer :

                “La majoritĂ© des crimes pĂ©dophiles commis dans la sociĂ©tĂ© sont liĂ©s Ă  l’inceste et ont pour auteurs des membres de la famille de l’enfant ou des proches. Ainsi, un rapport publiĂ© en 2008 par le RĂ©seau irlandais de crise sur les viols (RCNI), relĂšve que 50,8 % des agresseurs sont des parents, 34 % des voisins et amis et 3,4 % des figures d’autoritĂ© (prĂȘtre, instituteur
).”

                Abus sexuels sur mineurs

                Par ailleurs, si les puissants protĂšgent et couvrent leurs “employĂ©s” c’est peut ĂȘtre aussi parce qu’eux n’ont guĂšre fait mieux
(Ă©vĂȘques? pape?, inspecteurs? ministres (Miterrand Ă  la Culture
)). Mais si mĂȘme ceux qui n’ont rien Ă  se reprocher ferment les yeux sur ces actes, c’est lĂ  oĂč notre systĂšme est fou et malade. Ce sont peut ĂȘtre ces gens lĂ  qu’il faudrait enfermer (les coupables d’abus sexuels ayant davantage besoin de soins, d’accompagnement) pour complicitĂ© et non assistance en personne en danger.

                #111439
                Matim
                  @matim

                  fg63 a Ă©crit :
                  S’il est juste de combattre les mauvaises pratiques, je ne comprend pas pourquoi s’acharner sur telle ou telle institution, comme si les actes pĂ©dophiles Ă©taient plus frĂ©quents dans ces structures qu’ailleurs


                  fg63,

                  Tu ne comprends pas pourquoi ?

                  Je crois que l’acharnement est largement comprĂ©hensible lorsque l’institution en question colporte un discours moralisateur (religion) ou Ă©ducatif (Ă©cole) auprĂšs d’enfants


                  Dans l’inconscient collectif, ces institutions devraient montrer l’exemple et les bonnes pratiques comme tu dis.

                  **

                  #111444
                  Utilisateur anonyme 37304
                    @utilisateur-anonyme-37304

                    En effet, il n’y a rien Ă  “laver en famille” et la prison assortie de SOINS est Ă©videmment indispensable.

                    Cependant, je veux bien la citation du Pape
 Sans trop croire qu’elle existe.
                    L’Église Catholique est trĂšs loin de se montrer transparente dans ce domaine, hĂ©las ! Mais les autres institutions ne font guĂšre mieux. Prenons par exemple le cas de cet enseignant Normand dont la hiĂ©rarchie savait les actes pĂ©dophiles et les avais cachĂ©s, en prenant soin de faire une lettre de “dĂ©nonciation” pour se “couvrir”, lettre retrouvĂ©e 20 ans plus tard dans le dossier de cet instit aprĂšs la dĂ©couverte de ces mĂ©faits par la justice (il avait Ă©tĂ© mutĂ© pour apaiser les rumeurs).

                    —–

                    S’il est juste de combattre les mauvaises pratiques, je ne comprend pas pourquoi s’acharner sur telle ou telle institution, comme si les actes pĂ©dophiles Ă©taient plus frĂ©quents dans ces structures qu’ailleurs


                    #111450
                    stef31
                      @stef31

                      fg63 a Ă©crit :

                      stef31 a Ă©crit :
                      bizarrement ca n’arrive qu’à certains endroits trĂšs fermĂ©s , les Ă©glises , les sectes , les mairies ou les personnes n’ont pas changĂ©es depuis 30 ans , je suis pour faire une enquĂȘte sur toute la structure en entiĂšre quand des faits comme ca arrivent .
                      J’ai postulĂ© chez un Ă©tablissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , mĂȘme fonctionnement que les sectes , pas de rĂ©ponses aux lettres etc 
 Ces Ă©tablissements sont trĂšs isolĂ©s et on ne sait pas ce qui se passe Ă  l’intĂ©rieur . C’est aussi le plus souvent dans ces Ă©tablissements qu’on constate des actes dans ce genre .

                      Ton expĂ©rience auprĂšs d’un Ă©tablissement te permet de faire une gĂ©nĂ©ralitĂ© sur tous les Ă©tablissements catholiques ???

                      Et au fait, tu n’oublie pas un peu vite les enseignants dans ton attaque ?
                      Sont-ce des membres d’un rĂ©seau fermĂ© et qui ne bougent jamais ? Ne voient-ils jamais certains des leurs (minoritaires, comme ailleurs) ĂȘtre coupables d’actes indignes ?

                      J’ajouterai qu’il faut bien mal connaĂźtre les â€œĂ©glises” d’aujourd’hui ou les mairies pour dire que ces lieux sont fermĂ©s comme des sectes !

                      mĂȘme le pape en personne dit qu’il prĂ©fĂšre laver son linge en famille , je suis dĂ©solĂ© mais il n’y a rien Ă  laver en famille , les pĂ©dophiles doivent aller en prison , et ceux qui ne les dĂ©noncent pas doivent aller en prison aussi

                      #111470
                      Utilisateur anonyme 37304
                        @utilisateur-anonyme-37304

                        stef31 a Ă©crit :
                        bizarrement ca n’arrive qu’à certains endroits trĂšs fermĂ©s , les Ă©glises , les sectes , les mairies ou les personnes n’ont pas changĂ©es depuis 30 ans , je suis pour faire une enquĂȘte sur toute la structure en entiĂšre quand des faits comme ca arrivent .
                        J’ai postulĂ© chez un Ă©tablissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , mĂȘme fonctionnement que les sectes , pas de rĂ©ponses aux lettres etc 
 Ces Ă©tablissements sont trĂšs isolĂ©s et on ne sait pas ce qui se passe Ă  l’intĂ©rieur . C’est aussi le plus souvent dans ces Ă©tablissements qu’on constate des actes dans ce genre .

                        Ton expĂ©rience auprĂšs d’un Ă©tablissement te permet de faire une gĂ©nĂ©ralitĂ© sur tous les Ă©tablissements catholiques ???

                        Et au fait, tu n’oublie pas un peu vite les enseignants dans ton attaque ?
                        Sont-ce des membres d’un rĂ©seau fermĂ© et qui ne bougent jamais ? Ne voient-ils jamais certains des leurs (minoritaires, comme ailleurs) ĂȘtre coupables d’actes indignes ?

                        J’ajouterai qu’il faut bien mal connaĂźtre les â€œĂ©glises” d’aujourd’hui ou les mairies pour dire que ces lieux sont fermĂ©s comme des sectes !

                        #111471
                        stef31
                          @stef31

                          bizarrement ca n’arrive qu’à certains endroits trĂšs fermĂ©s , les Ă©glises , les sectes , les mairies ou les personnes n’ont pas changĂ©es depuis 30 ans , je suis pour faire une enquĂȘte sur toute la structure en entiĂšre quand des faits comme ca arrivent .
                          J’ai postulĂ© chez un Ă©tablissement catho et les recruteurs se cachent , on ne peut pas leur parler directement , mĂȘme fonctionnement que les sectes , pas de rĂ©ponses aux lettres etc 
 Ces Ă©tablissements sont trĂšs isolĂ©s et on ne sait pas ce qui se passe Ă  l’intĂ©rieur . C’est aussi le plus souvent dans ces Ă©tablissements qu’on constate des actes dans ce genre .

                          #111473
                          Simon
                          Administrateur
                            @simon

                            Ce qui me pose question dans ce genre d’affaires c’est l’extrĂȘme longueur du dĂ©lai. Ici 12 ans avant qu’une mĂšre relĂšve les propos de son enfant et dĂ©cide d’y donner suite.

                            Bien souvent, je dĂ©plore le manque de communication entre les enfants et les adultes sur un ACM. Elle se limite Ă  du descendant de l’adulte Ă  l’enfant. Ce que ce dernier peut ou pourrait dire passe bien souvent Ă  la trappe.

                            La vigilance que vous appelez de vos voeux devrait non pas se traduire en suspicion sur les adultes (nous ne sommes pas des profilers et la pĂ©dophilie ne se traduit pas par des caractĂšres prĂ©cis). Mais sans doute par une Ă©coute et une observation plus attentive des enfants. Ils disent beaucoup de chose. Je ne pense pas que dans le cas prĂ©sent ça n’a pas dĂ©jĂ  Ă©tĂ© dit. Mais encore faut-il l’entendre


                            Cela concerne ces comportements effrayants, ignobles qu’on mĂ©diatise Ă  souhait. Mais aussi ceux d’adultes plus nombreux eux qui parlent mal aux enfants, les humilient, les moquent ou les ignorent (cet enfant est hyper calme, nul besoin de s’occuper de lui). Et quand un enfant fait part de sa mauvaise expĂ©rience (Untel m’a mal parlĂ©), les adultes font bien souvent bloc pour minimiser l’affaire, mettre hors de cause l’adulte incriminĂ© ou pire en culpabilisant l’enfant(“tu l’as bien cherchĂ©â€).

                            Deux choses : l’adulte se doit d’ĂȘtre EXEMPLAIRE : c’est une base Ă  la confiance et donc Ă  des possibles d’éducation. Et puis, se dire enfin qu’il n’y a pas de petite maltraitance.

                            #111474
                            geffen44
                              @geffen44

                              Et comme d’habitude, les mĂ©dias relatent le trĂšs faible pourcentage d’évĂšnements de ce genre, occultant tout le reste. Pourquoi ne parlent-ils pas plus de tous les autres dĂ©lits / crimes, se focalisant lĂ -dessus ?

                              La démarche est simple : Créer la peur : Parce que dans la peur, nos esprits sont plus facilement manipulables. Quoi de mieux que nos enfants (ce qui nous est, normalement, le plus cher au monde) pour nous faire peur ?

                              Des femmes se font violer aussi, bizarrement, on en entend jamais parler 
 pas parce que c’est un fait minoritaire : Parce que ça fait moins peur, voilà tout.

                              Lorsque les gens regarderont d’un Ɠil critique l’information qu’on leur donne Ă  gober, on arrivera peut-ĂȘtre Ă  faire avancer cette sociĂ©tĂ©.

                              Ceci Ă©tait mon petit coup de gueule du jour (ceci n’enlĂšve rien Ă  la gravitĂ© de l’acte)

                              #111499
                              Import
                                @import

                                Malheureusement, cela peut-ĂȘtre n’importe qui! Et c’est toujours une grande surprise lorsque l’on ouvre enfin les yeux.

                                DĂ©solant


                                #111505
                                ludou
                                  @ludou

                                  vigilance, mais pas parano non plus. Mais vigilance quand mĂȘme, oui.
                                  (en cours de lecture de l’article)

                                  #13543
                                  Matim
                                    @matim
                                    #111521
                                    Matim
                                      @matim

                                      Cela s’est passĂ© la semaine derniĂšre
.

                                      L’article dans sa totalitĂ© ICI

                                      (Ce post n’est pas lĂ  pour servir aux personnes qui souhaiteraient gĂ©nĂ©raliser et mettre tout le monde dans le mĂȘme panier svp! )

                                      Il y a des sujets qui me touchent plus que d’autres et celui là en fait partie.
                                      Il faut bien prendre conscience qu’à tous les niveaux il faut ĂȘtre vigilant. Notre mĂ©tier est un mĂ©tier “à risque” pour toutes les dĂ©rives pĂ©dophiles, et, votre collĂšgue aussi sympa soit-il , cache peut ĂȘtre un ĂȘtre un malade

                                      Vigilance mais pas généralité !

                                      **

                                    17 sujets de 1 Ă  17 (sur un total de 17)
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