[Langelous]

Je pense qu’on ne se comprend pas et je ne vois pas en quoi relancer sans arret la discussion sur un hors sujet du post te permettra de regler le probleme. Je te donne ma vision des choses.

En conclusion et en revanche, je suis d’accord sur cette phrase qui n’apparaissait pas aussi clair dans ton histoire, ton discours ou post … choisi le mot qui te conviendra le mieux … :

” je propose de laisser l’enfant parler avec nous à côté de lui à l’interlocuteur du 119 ou des flics. ”

mais qui finalement me parait à l’inverse de ce que tu disais dans tes posts d’avant. C’est comme ça que je l’ai compris, sans doute mal.

Quand à la hiérarchie, persiste dans ce que tu crois bon, maintenant je pense qu’il vaut mieux être plusieurs à affronter une difficulté que seul, à toi de voir.

Joue avec les mots tant que tu veux, tant que toi tu n’en oublies pas …

[Al-Batros]

Langelous

Absolument pas d’accord avec tout ce que tu racontes, mais comme on s’écarte du sujet, je m’arrete là. Comme dit plus haut, il n’est pas aussi simple de répondre à ta question mais laisser seul le gamin se démerder avec ses problemes est irresponsable aussi. Quand a prévenir sa hiérarchie, c’est la moindre des choses lorsque tu es confronté à cette situation… sauf si biensur tu es capable d’assumer seul ces évènements, ce qui est loin d’etre le conseil à donner.

Ton post me plonge dans la consternation.

Tu commences par: “Absolument pas d’accord avec tout ce que tu racontes”.

Déjà, tu emploies le verbe “raconter”, comme si c’était une histoite.
Ensuite l’adverbe “absolument” pour “pas d’accord” et le quantificatif universel “tout”.

ll n’a jamais été question l’enfant seul pour qu’il débrouille lui même.
Je propose de laisser l’enfant parler avec nous à côté de lui à l’interlocuteur du 119 ou des flics.

Quant à la hiérarchie, moi, j’estime que ça ne la regarde pas, pas plus que les anims ou l’as, je persiste et signe.
En quoi ça va aider la résolution du problème, le fait que l’organisateur sait qu’un des enfants est victime de mauvais traitements d’une personne extérieure à l’oeuvre?

Al

[Langelous]

Absolument pas d’accord avec tout ce que tu racontes, mais comme on s’écarte du sujet, je m’arrete là. Comme dit plus haut, il n’est pas aussi simple de répondre à ta question mais laisser seul le gamin se démerder avec ses problemes est irresponsable aussi. Quand a prévenir sa hiérarchie, c’est la moindre des choses lorsque tu es confronté à cette situation… sauf si biensur tu es capable d’assumer seul ces évènements, ce qui est loin d’etre le conseil à donner.

[Al-Batros]

Langelous

Mais il n’est pas question de faire un signalement à son insu. Je suis partisan de le faire ensemble. Si personne de compétent est au bout du fil, alors on rédige ensemble les informations qu’on transmettra plus tard.

Ca je kiffe.
Ca sera pas une partie de plaisir. Peut être, l’enfant sera d’abord en colère contre nous et on saura changer les choses. Peut être, l’enfant parlera lui même. Peut être, on parlera à sa place. Peut être, l’enfant nous traitera de salaud en public en disant: “Tu as trahi la confiance que moi, enfant, avait mis à l’intérieur de toi.” Peut être, ça se fera, façon D…, avec des mots d’oiseau les plus idoines. …

En tout cas, ça sera du collectif, together, c’est comme ça con avance.

L’organisateur doit etre également prévu.

Là par contre, c’est comme pour la Mère Michel, on n’est peut être pas obligé de mettre au jus tout le monde, c’est l’enfant qui décidera.*
En général, l’organisateur est trop c… pour mettre une obligation de réserve à ce niveau sur le CEE papier.
Et puis, même s’il y a cette obligation de réserve, moi, j’y manquerais sans remord.

Al

* C’est comme si on fourgue la pilule du lendemain à une ado, depuis 2001, c’est l’ado qui décide si on avertit ou non les vieux de la jeune.

[ludou]

Oula, vous allez vous prendre une fessée si vous dérivez trop loin du sujet initial (je pense que le problème du signalement et de la maltraitance a déjà été abordé de nombreuses fois sur le forum).

[Langelous]

Mais il n’est pas question de faire un signalement à son insu. Je suis partisan de le faire ensemble. Si personne de compétent est au bout du fil, alors on rédige ensemble les informations qu’on transmettra plus tard. L’organisateur doit etre également prévu.

[Al-Batros]

Morbac

Al-Batros a écrit: L’enfant peut être accompagné virtuellement. Cad, on lui dit: “Je vais faire un signalement pour toi. T’es d’accord?”
Quand l’enfant dit oui, on le fait.

Et si il veut pas on fait pas ???

Et s’il veut pas, je reviens un plus tard.

Mais, pour moi, il est hors de question de faire un signalement à son insu.

Je redis : Personnellement j’écoute le gamin, je note ce qu’il a à dire scrupuleusement avec ses mots à lui, je l’informe de l’existence du 119 et de la possibilité de prendre contact avec le défenseur des enfants (selon l’age) et je fais mon information à la cellule .

Et tu lui dis ou non, que tu fais un signalement?

La mère le reçoit en larme et lui: “Où est papa?”
La maman: “Les gendarmes l’ont mis en prison, quelqu’un a dit aux flics qu’il te faisais du mal.”
Et lui, d’un coup, se rappelle ce qu’il a dit à Morbac, le dirlo de la colo. Là, je sens que le gosse va péter les plombs.

Pour que papa aille direct en prison, c’est qu’il y a une sacré suspicion et que les faits doivent dépasser le simple tartinage de figure…
J’assume alors totalement d’être le salaud de la farce…

Oui, mais alors, tu le sauras pas, toi tu sera parti à ton home et à l’autre bout de la France.

Par contre, tu ne voudras pas être le salaud de la farce devant lui au centre avant qu’il parte.
Lui, devant toi, il te dirait: “T’as trahi ta promesse, t’es un salaud.” Tu prendras pas ce risque?

Al

[Import]

Al-Batros a écrit :

L’enfant peut être accompagné virtuellement. Cad, on lui dit: “Je vais faire un signalement pour toi. T’es d’accord?”

Quand l’enfant dit oui, on le fait.

Et si il veut pas on fait pas ???

Je redis : Personnellement j’écoute le gamin, je note ce qu’il a à dire scrupuleusement avec ses mots à lui, je l’informe de l’existence du 119 et de la possibilité de prendre contact avec le défenseur des enfants (selon l’age) et je fais mon information à la cellule .

La mère le reçoit en larme et lui: “Où est papa?”
La maman: “Les gendarmes l’ont mis en prison, quelqu’un a dit aux flics qu’il te faisais du mal.”

Et lui, d’un coup, se rappelle ce qu’il a dit à Morbac, le dirlo de la colo. Là, je sens que le gosse va péter les plombs.

Pour que papa aille direct en prison, c’est qu’il y a une sacré suspicion et que les faits doivent dépasser le simple tartinage de figure…
J’assume alors totalement d’être le salaud de la farce…

[Al-Batros]

Langelous

On ne peut pas trancher aussi simplement … le mieux serait que l’enfant soit accompagné d’un adulte extérieur à la situation qui nécessite le signalement.

L’enfant peut être accompagné virtuellement. Cad, on lui dit: “Je vais faire un signalement pour toi. T’es d’accord?”

Quand l’enfant dit oui, on le fait.

Imagines un gosse qui rentre de colo, sa mère vient le chercher à la gare routière d’arrivée du car de Pau, lieu de la colo.

La mère le reçoit en larme et lui: “Où est papa?”
La maman: “Les gendarmes l’ont mis en prison, quelqu’un a dit aux flics qu’il te faisais du mal.”

Et lui, d’un coup, se rappelle ce qu’il a dit à Morbac, le dirlo de la colo. Là, je sens que le gosse va péter les plombs.

Al

Ps: Ci joint un doc du Ministère de la solidarité à imprimer et à mettre dans vos centre comme l’affiche 119.
Y’en a qui passent pas car ils font plus de 1000 KO.

[Langelous]

On ne peut pas trancher aussi simplement … le mieux serait que l’enfant soit accompagné d’un adulte extérieur à la situation qui nécessite le signalement.

Par rapport au 119 … malheureusement, ils ne sont pas aussi ” à l’écoute ” qu’il devrait l’être… surtout quand on te répond : ” la personne compétence pour vous répondre est actuellement absente”

[Al-Batros]

Langelous

Merci pour ton intervention, mais tu ne tranches pas sur le problème que je soulève.

Les affiches “119” sont obligatoires, pas pour faire jolies, mais, pour être utilisées, le cas échéant PAR les enfants.

Donc, est-ce l’enfant qui doit faire le signalement ou est-ce l’adulte?

Al

[solleana]

Sur la question de la maltraitance, il y a a aussi des réflexions à mener, ici il y a quelques pistes…

http://www.yapaka.be/files/ta_enfant_roi.pdf

[Al-Batros]

Morbac

je suis un peu sceptique sur le “g) L’informer que cela est déjà arrivé à d’autres enfants” risquant finalement de banaliser la situation. et le “h) Dites lui que cela n’est pas normal et n’aurait pas du se produire.”

Tu as tort. Les deux rassurent l’enfant sur le fait qu’il croit souvent qu’il est le seul à qui c’est arrivé.

En même temps il n’y a que AL qui a parlé de promesse. Personnellement je n’en ai pas parlé j’ai parlé de confiance sachant que je m’efforce de ne pas faire de promesse que je ne pourrai pas tenir. Si ce n’est pas votre cas à vous d’assumer…

Tu l’as pas dit, mais, c’était tellement sous entenu que j’ai capté.

Moi je pense que “l’aider ” sans en avoir les moyens ou les connaissance, c’est ça le coup de poker. Je ne suis pas là pour jouer à l’apprenti sorcier ou me prendre pour un psy, un TS…

STP, arrête ton laïus. Tu mets des affiches “119” dans ton centre et tu sais pas les faire utiliser par les enfants?
Elles servent à quoi ces affiches? On devrait peut être les remplacer par des copies de “L’Origine du monde” de Courbet. Ca permettrait une meilleure connaissance du plus grand mystère de l’Univers!

L’enfant peut très bien se blesser sans arrêt à cause de troubles du comportement qui n’ont rien à voir avec une maltraitance. Alors, si on signale une maltraitance avéré, on risque l’esclandre au centre par le parent accusé de maltraitance injustement et le tribunal pour dénonciation de délits imaginaires.

Ben dans ce cas si tu signales une maltraitance tu es déjà dans l’interprétation donc effectivement hors clous. Les faits, que les faits et rien que les faits !

Comme je sous entend, c’est à ne pas faire.

Dans vos laïus, je lis des trucs qui me font frêmir, l’enfant maltraité n’a pas forcément envie qu’on l’enlève à sa famille si son père le maltraite. Ben oui, si on le met ailleurs, il sera peut être privé de sa mère, ses frères et soeur, d’Oscar le chat de goutière qu’il aimait et qui l’aimait beaucoup, de Maurice, le poisson rouge, de ses copains d’école …

Ben oui laissons papa jouer à pan dans la lune avec fiston pour ne pas risquer de la priver de son poisson rouge ! Encore une fois ce n’est pas nous qui décidons des suites, ce sont les services sociaux et, sauf erreur de ma part, ils sont bien mieux formés que nous à ces situations…

Dans ton cas, c’est plutôt papa qui doit ne plus pouvoir voir Maurice.

Y’a des enfants agressés sexuellement qui le sont sans violence, ni surprise, au départ. Il y en a même qui en sont fiers au début.

Ce serait vraiment dommage de les priver de ce plaisir.

C’est hélas la triste vérité. L’interdit de l’inceste est un acquis chez l’homo sapiens.

Je crois que je vais m’arrêter là vos intervention se suffisent à elles mêmes…

Te sens tu à court d’arguments?

Pour ceux à qui il reste un peu de jugeote :
Si vous êtes témoins de maltraitance ou si vous avez des soupçons, prenez contact avec des professionnels, ne jouez pas à l’apprenti sorcier !!!

Contact :
119 enfance maltraitée
cellule départementale de signalement
associations de protection de l’enfance (L’enfant bleu, Enfance et Partage, Parole d’Enfant à Marseille, Stop Violence, Stop Maltraitance…)
Le commissariat de Police
Le procureur de la république

Ne restez pas sans rien faire, mais ne faites pas pour autant n’importe quoi !

Pour ceux à qui il reste un peu de jugeote :
Si vous êtes témoins de maltraitance ou si vous avez des soupçons, INCITEZ LE CONCERNE A PRENDRE contact avec des professionnels, ne jouez pas à l’apprenti sorcier !!!

Contact :
119 enfance maltraitée
cellule départementale de signalement
associations de protection de l’enfance (L’enfant bleu, Enfance et Partage, Parole d’Enfant à Marseille, Stop Violence, Stop Maltraitance…)
Le commissariat de Police
Le procureur de la république

Ne restez pas sans rien faire, mais ne faites pas pour autant n’importe quoi !

Al

[Langelous]

Pour info : schéma de parcours de traitement d’un signalement (p. 16) … un doc qui date un peu, il en existe bien d’autres sur le net, mais je trouve le schéma assez clair.

[caramiel]

crevette me parle pas d’animation, jamais dans l’animation ou avec un enfant qui n’est pas le mien je me poserai la question… L’éducation aux parents (enfin ce type d’éducation)

Je dis juste que moi je fais ce que je veux et les autres aussi. J’préfère être honnete que faire crois que je serai un bisounours avec des belles paroles et des actes qui ne suivent pas. Je ne suis pas pour la violence, mais il m’arrive de prendre un enfant par le menton et le faire regarder dans les yeux pour avoir des explications…. ouuuuu la vilaine elle a touché un enfant elle l’a agressé!!!

Il y a maltraitance et la ptite claque qui remet en place… (je parle pas d’un déboitage de machoire qu’on soi claire parce qu’ici y a toujours quelqu’un pour déformer et amplifier les propos…)

[Import]

@ XYZ : pas mal ton document, je suis un peu sceptique sur le “g) L’informer que cela est déjà arrivé à d’autres enfants” risquant finalement de banaliser la situation. et le “h) Dites lui que cela n’est pas normal et n’aurait pas du se produire.”

Je rejoins à 200% tes propos AL sur les promesses que l’on ne peut pas tenir.

En même temps il n’y a que AL qui a parlé de promesse. Personnellement je n’en ai pas parlé j’ai parlé de confiance sachant que je m’efforce de ne pas faire de promesse que je ne pourrai pas tenir. Si ce n’est pas votre cas à vous d’assumer…

Mais, faire un signalement à l’insu de l’enfant, ça parait être un coup de poker avec le pognon d’un autre: On se débarasse de l’obligation de l’art 434-3 du Code Pénal, sans être sûr que l’enfant sera aidé. Nous, on risque plus rien et c’est l’enfant qui risque de faire les frais de notre choix.

Moi je pense que “l’aider ” sans en avoir les moyens ou les connaissance, c’est ça le coup de poker. Je ne suis pas là pour jouer à l’apprenti sorcier ou me prendre pour un psy, un TS…

L’enfant peut très bien se blesser sans arrêt à cause de troubles du comportement qui n’ont rien à voir avec une maltraitance. Alors, si on signale une maltraitance avéré, on risque l’esclandre au centre par le parent accusé de maltraitance injustement et le tribunal pour dénonciation de délits imaginaires.

Ben dans ce cas si tu signales une maltraitance tu es déjà dans l’interprétation donc effectivement hors clous. Les faits, que les faits et rien que les faits !

Dans vos laïus, je lis des trucs qui me font frêmir, l’enfant maltraité n’a pas forcément envie qu’on l’enlève à sa famille si son père le maltraite. Ben oui, si on le met ailleurs, il sera peut être privé de sa mère, ses frères et soeur, d’Oscar le chat de goutière qu’il aimait et qui l’aimait beaucoup, de Maurice, le poisson rouge, de ses copains d’école …

Ben oui laissons papa jouer à pan dans la lune avec fiston pour ne pas risquer de la priver de son poisson rouge ! Encore une fois ce n’est pas nous qui décidons des suites, ce sont les services sociaux et, sauf erreur de ma part, ils sont bien mieux formés que nous à ces situations…

J’ai connu le cas d’une fille enlevée de sa famille biologique pour des raisons de délaissement, elle a été agressé sexuellement par son père d’accueil de 8 à 12 ans.
Elle a caché sa maltraitance à sa mère d’accueil pour pas lui faire de la peine et pour pas être séparée de son petit frère avec elle.

Al et ses fait divers…
Parce que dans un cas une famille d’accueil n’a pas été à la hauteur toutes les familles sont de vilains pédophiles en puissance. Quelle réduction !

Y’a des enfants agressés sexuellement qui le sont sans violence, ni surprise, au départ. Il y en a même qui en sont fiers au début.

Ce serait vraiment dommage de les priver de ce plaisir.

Je crois que je vais m’arrêter là vos intervention se suffisent à elles mêmes…

Pour ceux à qui il reste un peu de jugeote :
Si vous êtes témoins de maltraitance ou si vous avez des soupçons, prenez contact avec des professionnels, ne jouez pas à l’apprenti sorcier !!!

Contact :
119 enfance maltraitée
cellule départementale de signalement
associations de protection de l’enfance (L’enfant bleu, Enfance et Partage, Parole d’Enfant à Marseille, Stop Violence, Stop Maltraitance…)
Le commissariat de Police
Le procureur de la république

Ne restez pas sans rien faire, mais ne faites pas pour autant n’importe quoi !

[Al-Batros]

crevette76

il était aussi question d’interdiction de fessée en France, je ne sais pas où ça en est.

En tout cas, c’est pas dans le Code Pénal.

Ce que j’avais mis en ligne et qui a provoqué une esclandre, est toujours d’actualité, au moins, dans le Dalloz 2011.

J’apprécie le propos de Jéjé38: “Ma question sur le coup était : si l’enfant prend l’idée de marcher au milieu de la route ou de jeter des cailloux dans les vitrines, on entame aussi une longue discussion en espérant qu’il arrête?”

Je comprend la position du juge (Voir doc ci-joint)
Si on met la tête d’un enfant de 6 ans même très turbulent dans la cuvette du wc et qu’on tire la chasse. (Comme dans le film de Stalone, “Arrête ou ma mère va tirer”), ça c’est de la maltraitance.

Mais, si on flanque une grosse gifle au même gosse qui veut se mettre sur la voie ferrée alors que le Paris-Vintimille de 17h17 arrive sur le quai H de la gare de l’Est, c’est pas vraiment pareil.

Non?

Al

[crevette76]

il était aussi question d’interdiction de fessée en France, je ne sais pas où ça en est.

Sinon caramiel :

éléments de discussion sur claque pédagogique, punition, sanction

discussion sur l’usage du physique -notamment la balayette- par l’anim sur son public

violence de la part des animateurs

…

[caramiel]

Il y a les fessées violentes qui donnes des bleus et les autres petites tapes…

J’ai pas lu toutes les réactions mais bon…

Je suis pas pour l’utopie d’un monde bisounours, j’ai eu des claques et des fessées, je n’ai jamais eu de contusions suite à ça mais je peux dire que ça remet bien en place.

Ce contact physique montre surtout le dominant et le dominé et parfois pour des enfants ça ne leur fait pas de mal (même physiquement)…

Je ne sais pas si plus tard avec mes enfants j’utiliserais ce genre de gestes mais en tout cas je ne regrette pas celles que j’ai eu et qui m’ont fait comprendre la vie…

baaaaahhh oui chez moi ça a été éducatif donc les discours (ça na rien d’éducatif comme geste parce que ça n’explique pas à un enfant sa bétise et bien je peux affirmer que ça fait vite comprendre !)

[matw25]

Je rejoins à 200% tes propos AL sur les promesses que l’on ne peut pas tenir.J’ai également été confronté cet été avec un collègue à un cas ou deux gamins étaient pas bien et désirait visiblement se confier.

Lorsqu’ils m’ont posé la fameuse question de savoir si on garderait cela pour nous, je les ai informé que si cela les mettait en danger ou concernait la justice je serais obligé de le signaler et d’en aviser le directeur et les services concernés. Finalement, on a su le fin fond de l’histoire ou l’un avait été abusé par une personne de sa famille (réglé avant le séjour après vérification) et l’autre où là il s’agissait d’une personne inconnue où nous avons fait un signalement et où la famille est allé déposé plainte.

Ainsi,si on veut rester dans une relation de confiance avec l’enfant ou le jeune, on doit être honnète du début à la fin et ne pas le faire dans son dos cela me semble évident mais pour d’autres non.

Sinon, dans un autre registre, j’ai eu un cas l’été dernier qui m’a énormément choqué et d’ailleurs je me souviens avoir réagi assez vivement contre la mère du gamin. Le gamin était souvent avec moi et j’avais constaté un changement de comportement, il était tombé malade et cela ressemblait à du stress. J’avais essayé de parler avec lui mais rien à faire. Finalement, à table il m’a provoqué avec la volonté que je sorte avec lui pour régler le problème ce que j’ai vite compris. Il m’a ensuite expliqué que dans la lettre reçue, sa mère lui avait dit que son père avait été envoyé en prison pour une sombre affaire mais qu’il ne devait le dire à personne ni à ses deux petits frères présents sur le séjour (le gamin avait 10 ans!!!) donc je vous laisse imaginer le poids du secret.

Du coup, dans cette situation, je n’ai rien dit respectant son souhait car le fait d’avoir évacué le problème suffisait à se sentir mieux mais par contre j’ai passé un coup de fil à la mère l’informant du poids qu’elle avait donné au gamin chose qu’elle a reconnue et elle a eu le gamin au téléphone donc voila.

Ainsi, c’est à voir selon les situations mais des promesses bidons dans des cas où l’enfant cherche une personne pour se confier et donc de confiance c’est vraiment dangereux.

[Auteur]

Messages