[Al-Batros]

Salut la Foule

situla a écrit:est-ce qu’on doit ne rien faire à part signaler ? ne pas écouter, ne rien dire, si un enfant vient se confier à nous ?

XXYYZZ a écrit: Avé Situla
Bien sur qu’il faut essayer de réagir si l’enfant vient nous voir.
C’est vrai aussi qu’il existe plusieurs sortes de maltraitance :
Physiques, sexuelles, morales, privations

Je crois que Situla veut pointer du doigt un point important.

Se contenter de signaler, c’est comme j’ai dit, un coup de poker avec le pognon d’un autre. On se débarasse de l’obligation de l’art 434-3 du Code Pénal, sans être sûr que l’enfant sera aidé. Nous, on risque plus rien et c’est l’enfant qui risque de faire les frais de notre choix.

Si on est obligé de mettre l’affiche “119” dans les ACM, c’est pas pour les pingouins. C’est parce que les vrais pros de la maltraitance sur mineurs savent bien que pour résoudre les problèmes de maltraitance, il ne faut pas que le signalement vienne de l’extérieur, mais, de l’enfant lui même. Cette affiche est là parce qu’il faut que ce soit l’enfant lui même qui fasse la démarche de signalement.
Alors, nous, on ne doit pas en 1er lieu réagir, mais, parler, écouter l’enfant et si on fait un signalement, il faut lui dire. Il le saura tôt ou tard, alors, le plus tôt sera le mieux.
Peut être, il nous en voudra d’avoir fait ça, mais, il vaut mieux que ce soit avant son départ du centre. Peut être, il nous traitera de salaud parce qu’on aura manqué à notre promesse de ne rien dire. Mais, il vaudra mieux qu’il nous traite de salaud avant de partir, que de simplement le penser quand il saura qu’on a signalé le secret qu’on avait partagé.

Dans vos laïus, je lis des trucs qui me font frêmir, l’enfant maltraité n’a pas forcément envie qu’on l’enlève à sa famille si son père le maltraite. Ben oui, si on le met ailleurs, il sera peut être privé de sa mère, ses frères et soeur, d’Oscar le chat de goutière qu’il aimait et qui l’aimait beaucoup, de Maurice, le poisson rouge, de ses copains d’école …
Et pire encore, dans la famille d’accueil, ça peut être pire.
J’ai connu le cas d’une fille enlevée de sa famille biologique pour des raisons de délaissement, elle a été agressé sexuellement par son père d’accueil de 8 à 12 ans.
Elle a caché sa maltraitance à sa mère d’accueil pour pas lui faire de la peine et pour pas être séparée de son petit frère avec elle.

Non, vous n’y êtes pas, l’enfant maltraité a envie que sa maltraitance cesse.

Et puis, à quel âge un enfant peut-il prendre conscience de sa maltraitance? 7, 8, 9, 10 ans?

Y’a des enfants agressés sexuellement qui le sont sans violence, ni surprise, au départ. Il y en a même qui en sont fiers au début.

Pour le reste je rejoins Morbac. Notre role est de signaler au conseil général au 119 ou, dans les cas urgents, au procureur ou à la gendarmerie.

D’accord, mais en prévenant l’enfant de notre démarche, quitte à ce qu’il nous en veule
Ou, mieux, lui faire faire lui même la démarche.

En aucun cas nous ne devons alerter nous même les auteurs présumés.

Sauf, si la maltraitance est au sein de l’ACM: Anims, dirlo ou autres enfants.

Al

[XXYYZZ]

situla a écrit :
est-ce qu’on doit ne rien faire à part signaler ? ne pas écouter, ne rien dire, si un enfant vient se confier à nous ?

Avé Situla
Bien sur qu’il faut essayer de réagir si l’enfant vient nous voir.
Je te joins un petit document.

C’est vrai aussi qu’il existe plusieurs sortes de maltraitance :
Physiques, sexuelles, morales, privations

Pour le reste je rejoins Morbac. Notre role est de signaler au conseil général au 119 ou, dans les cas urgents, au procureur ou à la gendarmerie.

Dans mon département le CG a créé une cellule spécialisée pour cela : la CRIP. je ne sais pas si c’est pareil ailleurs. Elle travaille, bien sur, en liaison avec les UT et les GUT.
En aucun cas nous ne devons alerter nous même les auteurs présumés.

[Al-Batros]

Morbac

je fais mon information à la cellule (sans l’en informer d’ailleurs, je ne me suis jamais posé la question si c’était bien ou mal et si je trahissais ou pas sa confiance).

Et bien, moi, c’est le point qui me préoccuppe le plus.

C’est vrai, ça, si un enfant me dit: “Je vais te dire un secret, mais, tu me promets de pas le dire.”
Et moi, bêtement, je dis: “Oui”.
Après, l’enfant me dit: “Mon père fait des choses avec moi.”

Je fais quoi, moi, après?
Si je me précipite pour faire un signalement, l’enfant saura un jour ou l’autre que j’ai trahi ma promesse. Qu’arriveras-t-il? L’enfant ne voudra peut être pas accuser son père et accusera une autre personne. Ou, …

Maintenant, avec l’expérience, je crois que c’est une des premières questions qui faut poser à l’enfant.
J’insiste avec mes anims sur l’importance de la relation de qu’il faut créer avec l’enfant.
Face à une maltraitance sur enfant, physique, morale ou sexuelle, on peut surtout l’aider à sortir de cela: Prêter son téléphone, l’accompagner à la cabine, l’emmener chez les flics, …
Mais, faire un signalement à l’insu de l’enfant, ça parait être un coup de poker avec le pognon d’un autre: On se débarasse de l’obligation de l’art 434-3 du Code Pénal, sans être sûr que l’enfant sera aidé. Nous, on risque plus rien et c’est l’enfant qui risque de faire les frais de notre choix.

Article 434-3
Le fait, pour quiconque ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d’atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d’une maladie, d’une infirmité, d’une déficience physique ou psychique ou d’un état de grossesse, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende.

Sauf lorsque la loi en dispose autrement, sont exceptées des dispositions qui précèdent les personnes astreintes au secret dans les conditions prévues par l’article 226-13.

A noter que le plus souvent ce sont plutôt des constatations que j’ai pu effectuer que des confidences d’enfants qui m’ont conduit à signaler.

Dans le cas de constations, on constate, c’est tout. On interprète pas.
L’enfant peut très bien se blesser sans arrêt à cause de troubles du comportement qui n’ont rien à voir avec une maltraitance. Alors, si on signale une maltraitance avéré, on risque l’esclandre au centre par le parent accusé de maltraitance injustement et le tribunal pour dénonciation de délits imaginaires.

En conclusion, dans les cas de soupçons de maltraitance, on communique avec l’enfant et les autres membres des équipes, on gère pas ça tout seul. Dans le strict respect de la confidentialité.
D’où l’intérêt de développer un protocole à suivre en ces cas dans le Pépé ou un avenant à ce PP.
Moi, je met ça dans un avenant: “Gestion des situations difficiles”

Al

[Import]

mais je vois que dans le cas d’accusations portées par des parents séparés, le parent accusé de maltraitance est tenu à l’écart de ses enfants jusqu’à la fin de l’enquête parfois très longtemps avec une visite d’une heure par mois ?

IL est possible qu’effectivement la justice et les institutions n’aient pas les moyens de traiter rapidement ces dossiers ou que ce ne soit pas possible pour d’autres raisons (recueil de preuve, auditions multiples, que sais je encore?…)
L’objectif premier est la protection de l’enfant et il est possible qu’il y ait des erreurs, pour autant je ne m’en sens pas responsable. Il faut tout de même qu’il y ait de fortes suspicions ou une gravité extrême pour en arriver à ces extrémités de ce que j’en connais en tout cas.

mais je pense sans être éduc ou AS, être à l’écoute ou essayer de comprendre est à la portée de certains anims non ? quoique c’est pas la formation bafa qui…
est-ce qu’on doit ne rien faire à part signaler ? ne pas écouter, ne rien dire, si un enfant vient se confier à nous ?

Écouter ? bien sur que c’est notre rôle; comprendre ? N’est ce pas déjà commencer à interpréter et donc sortir de notre rôle et nos compétences ? Jouer au psy sans en avoir la formation est un jeu dangereux et pour nous et pour ces gamins et ce n’est certainement pas le BAFA qui nous en donne les moyens.
Personnellement j’écoute le gamin, je note ce qu’il a à dire scrupuleusement avec ses mots à lui, je l’informe de l’existence du 119 et de la possibilité de prendre contact avec le défenseur des enfants (selon l’age) et je fais mon information à la cellule (sans l’en informer d’ailleurs, je ne me suis jamais posé la question si c’était bien ou mal et si je trahissais ou pas sa confiance).

A noter que le plus souvent ce sont plutôt des constatations que j’ai pu effectuer que des confidences d’enfants qui m’ont conduit à signaler.

[Import]

qu’ils en oublient peut être un peu qu’outre les droits de l’enfants, ces derniers ont aussi des devoirs envers la société

Je me suis mal exprimé… j’entendais “devoirs” non pas dans le sens “adulto-centrique” mais plutôt au sens large du “vivre ensemble” qui demande un respect de certaines règles.

Citons l’exemple de ces parents qui disent “prier” pour que tous ce passe bien lorsqu’ils sortent avec leurs enfants… Ils remettent entre des mains divines l’espoir que leur gosse respecte des règles, des repères de vie en collectivité qu’eux mêmes (parents) ont peurs de faire respecter à leur tête blonde.

[situla]

Morbac a écrit :

Euh Situla c’est méconnaitre l’action de l’ASE (et de la cellule départementale de signalement, je lui rends son nom exact) que de croire qu’un simple coup de fil conduit à la séparation automatique d’avec la famille.

pas du tout
j’ai fait effectivement un gros raccourci mea culpa
mais je vois que dans le cas d’accusations portées par des parents séparés, le parent accusé de maltraitance est tenu à l’écart de ses enfants jusqu’à la fin de l’enquête parfois très longtemps avec une visite d’une heure par mois ?

Il s’agit simplement de laisser aux professionnels l’évaluation de la situation et les suites à donner. il s’agit de ne pas se prendre pour des éducs, des AS, des TS… A chacun son métier et les vaches seront bien gardées

.
tout à fait d’accord, voilà pourquoi j’en parle au directeur de l’école, ancien éduc quand le cas se présente
et je précise que j’ai suivi des formations(insuffisantes hélas) dans ce domaine dans mon ancien métier

mais je pense sans être éduc ou AS, être à l’écoute ou essayer de comprendre est à la portée de certains anims non ? quoique c’est pas la formation bafa qui…
est-ce qu’on doit ne rien faire à part signaler ? ne pas écouter, ne rien dire, si un enfant vient se confier à nous ?

[Import]

Je reste sceptique sur l’opportunité de faire appel au médecin scolaire et plus encore sur son action mais je suis intéressé par les éventuels éléments que tu peux avoir.

[Minouche]

Morbac je te ferai part de l’article de loi où les différentes personnes qui interviennent dans ces situations que j’ai eu au travail, quand les violence arrive sur un enfant de l’école crois moi c’est très souvent le médecin scolaire qui intervient dans ce cas. Vu que comme le dit Situla ça arrive tres souvent que le centre et l’école fassent le signalement ensemble. Et comme dit auparavant c’est souvent le cas quand ce sont des instituteurs qui ont fait appel.

Pour situla, non je ne parle pas de violence sexuelle, cette discussion est la même pour n’importe quelle sorte de violence effectuée sur les enfants ( et même adulte)

Par contre je suis d’accord avec toi, un abus sexuel, me fait généralement moins poser de questions aux gens sur
le fait de faire un signalement. Mais malheureusement dans beaucoup de cas, du fait qu’une claque reste une correction les gens attendent pour voir ce qu’il en est réellement, alors que violence sexuel ou physique reste une violence.

Par contre qu’entends-tu sur le fait que nos réactions peuvent être différentes selon la violence? Nos réactions différentes?

[Import]

situla a écrit :
ça semble si simple avec toi, Morbac, un petit coup de téléphone et hop on sépare des enfants des parents sans se poser la question avant de savoir si on ne peut rien faire en amont
et là que deviennent les enfants comme le souligne Moilapa? séparés de leurs deux parents face à une institution qui ne peut pas faire face à tous ces cas de maltraitance

Euh Situla c’est méconnaitre l’action de l’ASE (et de la cellule départementale de signalement, je lui rends son nom exact) que de croire qu’un simple coup de fil conduit à la séparation automatique d’avec la famille. (Je rappelle d’ailleurs que la réaction de Moilapa est sur le sujet de ce qui se passe en Suède et pas chez nous, il ne faudrait pas l’oublier.)
Il s’agit simplement de laisser aux professionnels l’évaluation de la situation et les suites à donner. il s’agit de ne pas se prendre pour des éducs, des AS, des TS… A chacun son métier et les vaches seront bien gardées.
Dans certains cas il ne se passera rien, dans d’autres les parents pourront bénéficier d’un accompagnement, ou encore plein de possibilités.
Pour qu’un gamin soit placé il faut vraiment que la situation soit compliqué ou arrivé à un stade ingérable, la politique actuelle en France est le maintien dans les familles autant que possible.

Édit : et je ne parle pas d’un simple coup de fil je parle d’un rapport circonstancié (j’ai vu, j’ai entendu).

[situla]

Minouche, parles-tu uniquement de violences sexuelles ?

parce que

il faut être aveugle et sourd pour ne pas voir les nombreux cas de maltraitance subis par les enfants dans nos ACM , maltraitance morale, physique et sexuelle (dans cet ordre là)

– de la part des animateurs : punitions humiliantes, remarques humiliantes ou dévalorisantes, indifférence ou négligence, non-écoute, comparaisons, etc…

– de la part d’ enseignants : idem

– de la part d’ entraineurs sportifs et autres : idem

– de la part des parents (là est ta question) :
voilà les cas que j’ai vécus (je bosse en périsco et AL mercredi):
presque à chaque fois, nous (des membres de l’équipe) en avons parlé avec le directeur de l’école, ancien éduc, peut-être mieux armé que nous pour savoir comment réagir

. parents séparés, parent qui faire dire à l’enfant ce qu’il veut entendre pour faire procès à l’autre parent et récupérer l’enfant d’où accusations (fondées ou non, nous n’en savons rien) de violence morale, physique voire sexuelle, enfant parfois qui ne peut plus rencontrer son père ou sa mère qu’en présence d’un assistant social
. familles recomposées où l’un des parents maltraite les enfants de l’autre et l’autre laisse faire pour sauvegarder son couple, où ces enfants là mettent en place des stratégies de survie (vol, mensonge, tricherie, isolement, violence) dans nos ACM
. familles en grande détresse morale, sociale et financière où les parents pètent les plombs face à des enfants déboussolés
. familles monoparentales avec des parents, souvent des mères, débordés et qui frappent
.fratries séparées

etc…etc….

ça semble si simple avec toi, Morbac, un petit coup de téléphone et hop on sépare des enfants des parents sans se poser la question avant de savoir si on ne peut rien faire en amont
et là que deviennent les enfants comme le souligne moilapa? séparés de leurs deux parents face à une institution qui ne peut pas faire face à tous ces cas de maltraitance

que peut-on faire ?
en parler à nos supérieurs (en l’occurrence le dirlo) ? encore faut-il que le supérieur réagisse ( mais bon on s’est débarrassé du bébé)
Etre à l’écoute de ces enfants-là, entendre qu’il a un père, une mère absente qu’il aime et qui l’aime, ne pas porter d’accusations sur l’autre parent devant l’enfant (et je t’assure que certains anims ne se gênent pas pour s’indigner devant l’enfant)
aider à consolider chez ces enfants leur confiance en eux-mêmes puisque la plupart du temps, ils se sentent responsables/coupables/perdus
comprendre ce qui ne veut pas dire absoudre la violence parfois de leur comportement

parler avec eux de cette affiche et de ce n°119, présents dans tous les ACM mais que personne ne voit pour qu’ils sachent qu’ils ne sont pas seuls !!!
de leur coté, des enseignants travaillent avec les familles, parfois suivies par des éducateurs

laisser entrer les familles dans les ALSH au moins parce que pour les colos évidemment ça parait difficile.

Absence de dialogue dans la famille oh que oui !

pour avoir travaillé dans la lutte contre l’illettrisme qui s’accompagne à 90% de misère sociale et de par là de problèmes familiaux, j’ai rencontré souvent des cas de maltraitance et le travail avec les familles au moyen d’animations cuisine, achats, bricolage, aide aux devoirs etc… a beaucoup aidé à la revalorisation des parents aux yeux des enfants et inversement et à instaurer un début de dialogue et un questionnement dans la famille, là je parle de violence morale ou physique, pas sexuelle

un cas où il y a eu un signalement (abus sexuel du pére, confirmé par la mère sur une petite fille de 4 ans)

donc Minouche, est-ce que tu parles uniquement de violences sexuelles ou autres où aucun retour n’est possible ou tous stades de maltraitance ?
parce que je pense que notre réaction peut être différente

[Import]

http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/enfants-victimes-11965/enfant-battu-maltraite-ou-prive-de-soin-20718.html

Ce lien est tout simplement incroyable grammaticalement et orthographiquement parlant. Les enfants de la génération SMS écrivent maintenant sur le site de la justice et ça fout les jetons…

Pour ton médecin scolaire, il n’a rien à faire au niveau du périscolaire et je persiste à dire qu’il n’y a pas à lui faire de signalement. C’est le boulot du CG ou à l’extrême limite du procureur de la république en cas urgence absolue et ce depuis la loi de 2007

L226-2-1 du code de l’action sociale et des familles :

« Les personnes qui mettent en œuvre la politique de protection de l’enfance définie à l’article L. 112-3 ainsi que celles qui lui apportent leur concours transmettent sans délai au président du conseil général ou au responsable désigné par lui, conformément à l’article L. 226-3, toute information préoccupante sur un mineur en danger ou risquant de l’être, au sens de l’article 375 du code civil. »

[Minouche]

Soutien des acteurs de la santé et des affaires sociales

L’enfant ou l’adulte lui venant en aide peuvent contacter le service national d’accueil téléphonique pour l’enfance maltraitée : “Allô Enfance en Danger” ou “119”.

Ce service mettra l’enfant ou l’adulte qui lui venant en aide en relation avec des professionnels de la protection de l’enfance, tels que :

l’assistante sociale de secteur,

le médecin de santé scolaire,

le médecin de protection maternelle et infantile (PMI),

l’inspecteur de l’aide sociale à l’enfance auprès du Conseil général.

http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/enfants-victimes-11965/enfant-battu-maltraite-ou-prive-de-soin-20718.html

Et si, le médecin scolaire est souvent la personne qui est contacté quand c’est école centre périscolaire… et malheureusement à chaque fois que ça été le cas les choses ont plutôt mal tourné.

C’est pour ça que je demandé d’autre témoignages plus jeune en colo j’avais ouvert un dossier pour abus sexuel et là, le dossier a été ouvert je n’ai eu les renseignements sur les suites mais l’enfant a mieux vécu les évènements quand même, on avait fait appel au conseil général.

Je suis tout à fait d’accord avec toi Morbac sur le fait d’avertir, pour moi c’est plus que logique, il vaut mieux prévenir avant qu’il soit trop tard.

Edité pour mise en forme plus compréhensible de la citation

[Import]

Minouche a écrit :
Bonjour à tous,

Ton discours m’intéresse moilapa, je voulais ouvrir un fil sur la maltraitance suite à des évènements vécus.

Tu parles d’enfants retirés de leur famille suite à une dénonciation mais alors quelles solutions avoir??

Surtout que malheureusement ces situations là se passent souvent très mal, parfois le dossier est clos et l’enfant n’ose plus en parler du fait d’avoir été trahi par l’adulte. Parfois les paroles des enfants sont mal interprété et les parents vivent très mal cette situation et deviennent les victimes.

Enfin là, la situation dont parle Moilapa se situe en SUède où les lois sont différentes

Minouche a écrit :
Surtout que malheureusement ces situations là se passent souvent très mal, parfois le dossier est clos et l’enfant n’ose plus en parler du fait d’avoir été trahi par l’adulte. Parfois les paroles des enfants sont mal interprété et les parents vivent très mal cette situation et deviennent les victimes.

Oui, mais alors à partir de quand l’adulte doit commencer une démarche.

A partir du moment où tu as une suspicion, il faut en faire part. Il appartient alors aux services compétents de gérer la situation.
Ne rien faire c’est cautionner et se rendre complice.

Minouche a écrit :
J’ai vu des enfants tres mal vivre ces situations avec des demarches où c’est le medecin scolaire qui prenait le relai et là, les parents etaient confronté avec l’enfant, pour verifier les dires de l’enfant. Là la situation s’est aggravé, l’enfant n’a plus jamais fait part de ce qu’il se passait chez lui.

Surprenant que ce soit le médecin scolaire qui prenne cette responsabilité, ce n’est à ma connaissance pas de son domaine.

Minouche a écrit :
Pouvez vous me faire part de vos experiences?

Dans mes précédentes fonctions j’ai souvent eu à faire des signalements. La procédure est relativement simple : un courrier à faire au Conseil Général, cellule signalement, avec un rapport factuel de ce que tu as remarqué et c’est tout. Tu reçois un accusé de réception et souvent ça s’arrête là. Il peut cependant arriver que tu sois convoqué pour compléter les informations.
Tu n’as en général aucune suite de ce qui est fait ce qui ne veut pas dire pour autant qu’il ne se passe rien.
IL est également important à mon avis de faire remonter l’info du signalement à tes responsables ce qui peut leur permettre de compléter tes information avec des faits qu’ils ont pu considérer comme anodins mais qui complètent tes informations. Par contre ne les laisse en aucun cas t’empêcher de faire un signalement que tu estimes juste (ce qui peut malheureusement arriver dans certaines structures qui ne “veulent pas d’emmerdes”)

[XXYYZZ]

Avé Minouche et bienvenue sur leforum de planetanim.

Quelques cas vécus
Une adolescente de 14 ans, envoyé à la colo, par une AS de la DASS. Elle participait aux activités, mais parlait tres peu.
Un jour ses deux parents sont venus la voir; elle est partie en courant au fond de la cour.
Deux autres adolescentes du séjour, m’ont rapporté quelle leur avait dit que ses parents la frappait régulièrement et qu’elle souhaitait être placé.
Par chance l’ AS est venu la voir en cours de séjours Je l’ai informé de la situation. Elle m’a demande un rapport pour la fin du séjour.Ce que j’ai fait en essayant d’observer d’un peu plus pres le comportement de l’adolescente et d’éventuelles traces de coups. Je n’ai rien vu et les animatrices non plus.
Enfin de séjour j’ai remis mon rapport à l’AS. Elle m’a dit qu’elle aller faire suivre pour voir s’il fallait entamer une procédure.de placement. je n’ai pas eu de nouvelles ensuite.

Autre cas .Dans le cadre du suivi des stagiaires, j’étais parti voir une directrice dont j’avais dirigé le stage de formation générale BAFD; Cette directrice en Accueil de loisirs maternel m’a déclaré qu’elle venait d’avoir eu l’aveu d’une petite fille de 5 ans disant que son grand frère “avait mis sa pipe dans sa toutoune”.
La directrice a prevenu l’oeuvre, c’était un AL organisé par un CCAS et la jeunesse et sport. Dans ce raport écrit elle a utilisé les m^mes motset expressions que l’enfant.
Ceci est important pour les suites judiciaires.
Le grand frère a été intérroge par les gendarmes puis mis en garde à vue.
Au sujet de la mère de l’enfant, au début elle a assez mal pris la chose, accusant même la directrice d’inventer. Quelques jours apres ,elle est venue remercier la directrice d’avoir prévenu, car le grand frère avait tenté la m^me chose avec d’autres enfants de la famille.

Dans les deux cas différents la situation est lourde à porter. Bien sur il ne s’agit pas d’en parler partout, mais uniquement aux personnes concernés, mais c’est pas toujours facile.
Ce n’estsurtout pas à toi d’intervenir aupres des supposés agresseurs, mais tu dois signaler le cas si tu es au courant.

Je ne sais pas si cela peux t’indiquer des pistes, car chaque cas est un cas particulier.
Bye

[Minouche]

Bonjour à tous,

Ton discours m’intéresse moilapa, je voulais ouvrir un fil sur la maltraitance suite à des évènements vécus.

Tu parles d’enfants retirés de leur famille suite à une dénonciation mais alors quelles solutions avoir??

Surtout que malheureusement ces situations là se passent souvent très mal, parfois le dossier est clos et l’enfant n’ose plus en parler du fait d’avoir été trahi par l’adulte. Parfois les paroles des enfants sont mal interprété et les parents vivent très mal cette situation et deviennent les victimes.

Oui, mais alors à partir de quand l’adulte doit commencer une démarche.

Pour ma part suivant le discours d’un enfant, il vaut mieux faire la démarche que d’attendre le coup de trop.

Mais par contre ma question, avez vous déjà commencé des démarches pour maltraitance d’un enfant de votre centre et quelles démarches avez vous faites.

J’ai vu des enfants tres mal vivre ces situations avec des demarches où c’est le medecin scolaire qui prenait le relai et là, les parents etaient confronté avec l’enfant, pour verifier les dires de l’enfant. Là la situation s’est aggravé, l’enfant n’a plus jamais fait part de ce qu’il se passait chez lui.

Pouvez vous me faire part de vos experiences?

[moilapa]

La question abordée, d’ailleurs, n’est pas d’abandonner l’autorité parentale mais de ne plus la fonder sur des menaces ou des violences physiques. Ce qui est légèrement différent

Oui : sauf que l’on laisse des familles démunies face à ces situations ; une baffe dans la gueule à chaque blocage, c’est ce qu’il y a de plus simple.
Prendre le temps de créer avec son enfant une atmosphère de confiance et de sérénité qui va permettre d’aller au delà, c’est bien bien plus complexe.

la question est : Plus de violence (et pas seulement physique, d’ailleurs) : mais quoi à la place !!! Pour ces parents qui ne sont pas des professionnels de l’enfance ?
comment résoudre ce problème dans des familles où, pour une raison ou une autre, il n’y a pas de dialogue ?

Comment éviter ce système à dégueuler où les familles en difficulté sont les premières à subir ce Meilleur des mondes ?
Où la dénonciation fait que du jour au lendemain l’Etat vient prendre vos gosses, parce que vous en avez fessé un ?????? Quel est le bien pour les enfants dont on parle dans le reportage qui ont été retirés à leur famille ?????
Dans quelle situation sont-ils le plus en danger ? auprès de leur famille, ou dans un de ses organismes où l’on recueille les “orphelins” ?, Ou tout autre institution où les enfants sont livrés aux adultes ?

Oui la famille peut être violente pour un enfant, mais qu’offre t-on à l’enfant ET LES PARENTS à la place ???

[Shaaa]

Documentaire intéressant. Simplement, plus que l’évolution des mœurs et la législation de la non-violence, c’est la répression envers les parents qui m’a surpris.

Pourquoi pas un accompagnement suivi, une formation des parents à la “discipline positive” dont ils parlent, etc.

La question abordée, d’ailleurs, n’est pas d’abandonner l’autorité parentale mais de ne plus la fonder sur des menaces ou des violences physiques. Ce qui est légèrement différent. 😀

[moilapa]

D’accord sur ton analyse, notamment sur ce moment de gêne, sauf le

qu’ils en oublient peut être un peu qu’outre les droits de l’enfants, ces derniers ont aussi des devoirs envers la société

pas du tout d’accord la dessus, pour les mêmes raisons grosso-modo que les experts à qui le gouvernement Mittérand-Rocard avait demandé de plancher sur la ratification par la France de la convention internationale des droits de l’enfants. Qui avaient dit non à l’hun animité ; et le gouvernement n’avait rien eu à cirer de l’avis des experts qu’il avait lui-même interpellés.

Un enfant est une personne irresponsable qui ne devrait pas avoir de compte à rendre à la société. Ni droits ni devoirs.

[Import]

je rejoins moilapa sur le fait que la Suède a tant et si bien martelé cette notion de “maltraitance” qu’elle ne semble pas avoir donné “naissance” a une génération d’adultes qui ont compris l’intérêt de ne pas “fesser” les enfants mais plutôt a des adultes pour qui la notion même d’autorité semble être devenu tabou… personne ne semble vouloir en parler…

Au début du reportage j’ai eu l’impression que les deux parents semblaient très à l’aise avec un dogme parfaitement récité sur l’intérêt du dialogue mais dès que leur gamin commence à se manifester, la présence de la caméra dans la gestion du conflit met visiblement mal à l’aise les parents qui ont l’air beaucoup moins à l’aise avec la pratique de leurs théorie (finalement ils achètent le calme en le mettant devant l’ordinateur).

La société martèle tant et si bien qu’aucune pression ne doit être mise sur l’enfant qu’ils en oublient peut être un peu qu’outre les droits de l’enfants, ces derniers ont aussi des devoirs envers la société…

Je note aussi cette maman qui entame une très longue discussion à chaque fois que l’enfant ne veux pas faire quelques chose… ma question sur le coup était : si l’enfant prend l’idée de marcher au milieu de la route ou de jeter des cailloux dans les vitrines, on entame aussi une longue discussion en espérant qu’il arrête ?

Je pense que la Suède a été trop loin dans ce domaine en créant des parent complexé qui finissent par avoir peur de leurs enfants (l’inverse n’est cependant pas souhaitable non plus). Comme le dise deux parents à un moment, il y a eu une période dans l’histoire occidentale où les parents avait droit de vie et de mort sur leurs enfants et maintenant on tendrait à faire exactement le contraire ou les enfants peuvent envoyer leurs parents en prison pour une simple menace…. A quand un juste équilibre ?

[ludou]

moilapa a écrit :
Notamment pour “l’autre côté du miroir” : ce côté totalitaire “le meilleur des mondes”, qui à partir d’une bonne idée, peut créer un monde à la Orwell. Des adultes qui ont peur des enfants !!!! Et des enfants qui menacent leurs parents à la moindre frustration. Et un etat qui désire tout contrôlé, jusqu’à l’intimité des citoyens.

oui, c’était vraiment ça. Pour une fois qu’on voit tout ce côté-là aussi. Par contre, j’ai pas pu voir les débats… 🙁

Y’avait des français et des suédois ?

[Auteur]

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