[Matim]

Al-Batros a écrit :

Ici, on cause d’autoriser, pas de permettre, on est en plein dans le règlementaire, on n’est pas dans la philo, ni la morale. Si les parents ne sont jamais présents ou s’ils ne veulent pas l’être, ça, …, ne nous regarde pas.
Tant qu’ils ne tabasent pas leurs gosses à notre su, ça, …, ne nous regarde pas.
Ce sont leurs gosses, on a pas à décider, ni même discuter, l’éducation qu’ils veulent apporter à leurs gosses.

Tu fais peut être partie de ces personnes qui pensent que l’animateur ne doit pas se poser de question au delà du cadre réglementaire… le bon mouton docile et dénué de recul.
C’est certainement ce qui nous différencie, je m’en réjouis.

Moi je pense que ça ME regarde si un parent n’est jamais présent ou s’il ne souhaite pas s’impliquer. J’en suis responsable en partie.
A moi de mettre en place les moyens pour impliquer autant que possible ces parents et leur faire partager les activités de leurs enfants.
Et heureusement qu’il y a des gens qui se demandent si les lois ou règlements sont “bien faits” et qui les remettent en cause !
Un forum c’est aussi sortir des sentiers battus et remuer ce qui est collé au fond.

**

[Al-Batros]

nicocart

Le bureau municipal a tranché :
“Seul peuvent venir chercher les enfants dans les centres de loisirs et périscolaires, des personnes autorisées par les responsables légaux et ayant plus de 15 ans.”

Ca, c’est d’la bonne décision!

Un dernier détail, il faudra que tout le monde soit au jus et que cette bonne décision soit bien appliquée, sans dérive.

Matim,

Tu as dit: “il s’agit de se questionner, au delà de l’aspect réglementaire, sur le fait qu’un enfant soit récupéré par un frère, une soeur et que les parents ne soient jamais présents”

Tu as de la chance, t’es hors sujet et Ludou t’a pas censuré.

Ici, on cause d’autoriser, pas de permettre, on est en plein dans le règlementaire, on n’est pas dans la philo, ni la morale. Si les parents ne sont jamais présents ou s’ils ne veulent pas l’être, ça, …, ne nous regarde pas.
Tant qu’ils ne tabasent pas leurs gosses à notre su, ça, …, ne nous regarde pas.

Ce sont leurs gosses, on a pas à décider, ni même discuter, l’éducation qu’ils veulent apporter à leurs gosses.

Al

[Nicolas]

Bonsoir à tous,
Alors, j’ai donc soumis mon problème à mon élu.
Le bureau municipal a tranché :
“Seul peuvent venir chercher les enfants dans les centres de loisirs et périscolaires, des personnes autorisées par les responsables légaux et ayant plus de 15 ans.”

[Matim]

myly a écrit :
Moi perso, le centre de mes enfants ouvre à 8h30, je pars à 6h30de chez moi et il ferme à 18h, je suis pas chez moi avant 19h. Donc je vois mal comment je pourrais être à la sortie du centre.

Je ne pense pas que ton cas particulier soit représentatif de l’ensemble des salariés en France (6h30-19h00..ça fait une amplitude hebdo de 12h30 !). Tout comme les horaires du centre de ta fille qui ne sont pas du tout représentatifs des horaires habituels d’un accueil de loisirs.
Très souvent les centre ouvrent à 7h30-8h00 et ferment à 18h30-19h00.
Tu es sur un fonctionnement qui justement ne prend pas en compte les parents…

Pourtant c’est pas pour autant que je m’implique pas dans ce qu’ils font durant la journée

Peux-tu expliquer, dans ce cas, comment tu t’implique dans la vie du centre ?

C’est ma grande fille qui récupère son petit frère et je pense pour autant être une mauvaise mère!

Il n’a jamais été question dans mes propos de juger si un parent est un “bon ” parent ou pas (ça veut rien dire), il s’agit de se questionner, au delà de l’aspect réglementaire, sur le fait qu’un enfant soit récupéré par un frère, une soeur et que les parents ne soient jamais présents.

**

[Al-Batros]

myly

Moi perso, le centre de mes enfants ouvre à 8h30, je pars à 6h30de chez moi et il ferme à 18h, je suis pas chez moi avant 19h.

Quant à moi, je prône l’adaptabilité de l’ACMSHCE au besoin de garde d’enfants des parents, cad, je serais partant pour l’accueil de 7h30 à 19h30, cad, à mi-temps, 12 h par jour.

Cette conception commence à être considérée chez les organisateurs chez qui je candidate, par contre, ça me fout la haine des anims.

Tout est contrat, tout est convention.
Si on convient d’accueillir au centre aéré les enfants à partir de 7h30, il faudra prévoir le p’tit dèj de ceux qui y arriveront à potron minet. Ce peut être sympa, c’est la colo sans hébergement!

Al

[Al-Batros]

nicocart

Donc en gros pas de texte, des parents qui bossent de plus en plus pour pas grand chose qui peuvent pas venir chercher leurs enfants au centre, pas de décharge de responsablilité non plus.

Attention, c’est: “Pas de textes REGLEMENTAIRES”

Si texte il y a, c’est un texte conventionnel. Un Règlement Intérieur édité par l’organisateur et porté à la connaissance des parents. (Cf, Cour de Cass)
Les 2 parties au contrat de l’Accueil Contactuel de Marmots (ACM) sont les parents et l’organisateur, la boucle est bouclé.
Attention, ceci est une convention de transfert de la responsabilité, ce n’est pas une décharge de responsabilité.

Maintenant, il reste à convenir des choses raisonnabbles.

Que Jean Mimi 9 ans viennent chercher dans l’ACM de Chloé son p’tit frère Matim 4 ans, est-ce une chose raisonnable?
Et si c’est Laurent 16 ans? Ou Crevette 14 ans?

Y’a pas que le Règlement dans l’animation!

Al

[myly]

Moi perso, le centre de mes enfants ouvre à 8h30, je pars à 6h30de chez moi et il ferme à 18h, je suis pas chez moi avant 19h.
Donc je vois mal comment je pourrais être à la sortie du centre.
Pourtant c’est pas pour autant que je m’implique pas dans ce qu’ils font durant la journée. C’est ma grande fille qui récupère son petit frère et je pense pour autant être une mauvaise mère!

[Matim]

Morbac a écrit :

Matim a écrit :
Il y a l’approche réglementaire et celle de la responsabilité, certes, mais …

Mais qu’en est-il de la volonté d’impliquer les parents dans [b]un fonctionnement participatif et pas simplement consumériste[/b] ??

Ces est bel et bien beau mais est ce que ça correspond à la réalité de la vie des gens qui travaillent?
Comment puis je être à mon boulot jusque 18h30 voire plus et à la sortie du centre à la même heure?

Personne ne t’oblige d’être à la sortie. Tu peux venir discuter avec l’équipe le matin ou quand tu rentres du boulot à 18h30 (même si l’enfant n’est pas physiquement avec toi, il sait que tu partages ce qu’il fait, et l’équipe sait que tu t’intéresse à ce qu’ils font…).

Une implication ne doit pas forcement être formalisée pour exister.

**

[Import]

Bonjour, rien n’interdit à l’organisateur de mettre en place une autorisation soit de laisser les enfants partir seuls, soit de partir accompagné par une personne choisie par les parents. IL n’y a pas alors décharge de responsabilité mais transfert.

Il appartient dans ce cas au responsable légal de bien choisir la personne à qui il donne la responsabilité d’accompagner son enfant.

Si cette règle est connue des parents (par exemple dans le RI) je ne vois pas à quel titre l’organisateur pourrait être tenu responsable de quoi que ce soit après le départ de l’enfant.

C’est par exemple le cas dans l’Éducation Nationale et je n’ai connaissance d’aucune condamnation.

Matim a écrit :
Il y a l’approche réglementaire et celle de la responsabilité, certes, mais …

Mais qu’en est-il de la volonté d’impliquer les parents dans un fonctionnement participatif et pas simplement consumériste ??

Ces est bel et bien beau mais est ce que ça correspond à la réalité de la vie des gens qui travaillent?
Comment puis je être à mon boulot jusque 18h30 voire plus et à la sortie du centre à la même heure?

[Nicolas]

Salut,

Donc en gros pas de texte, des parents qui bossent de plus en plus pour pas grand chose qui peuvent pas venir chercher leurs enfants au centre, pas de décharge de responsablilité non plus.

Il nous reste donc quelques solution quand même :
– je fais en sorte de garder les enfants quitte à faire nocturne.
– je mets en place un système d’entrainde social type voisins ou parents qui vient chercher les enfants des autres. Moyen : pédibus par exemple….

D’autres solutions ?

[Al-Batros]

edophoenix

Al-Batros a écrit :
[…]
==> Quelle responsabilité est engagée?

edophoenix a écrit :
Tu veux dire quoi par là ? la responsabilité civile ou pénale ? ou autre chose ?

Je demande quelle est la faute commise, cad, quel est l’élément matériel, légal et moral.

Pénale ou civile, ce peut être les 2 ou 1 seule

Ce peut être civil seul, ex, le gosse de 9 ans qui a buté une p’tite de 10 ans en Charente en se prenant pour l’arme fatale, il n’ira pas au pénal, mais au civil si. Thanks, Fauchon’s law*.

Al

Cf, art 4-1 du Code de Procédure Pénale

[Al-Batros]

Matim

Mais qu’en est-il de la volonté d’impliquer les parents dans un fonctionnement participatif et pas simplement consumériste ??

En laissant n’importe qui (et surtout un autre enfant !) venir chercher un enfant “à la place des parents” c’est conforter ces parents dans l’idée que leur avis n’est pas important, que l’échange de fin de journée n’est pas intéressant et que leur participation à la vie de la structure n’est pas prévue puisque eux ou quelqu’un d’autre c’est pareil …!

Tiens, j’apprécie ce que dit Matim.

Je verrais aussi le désengagement ou désintérêt du parent envers ce que fait son gosse.

“Tiens, mon p’tit Matim, tu vas seul au centre, ça me permet de retrouver mon pote David au bistrot et en même temps, Chloé, la directrice verra que je te rend autonome.

J’irais pas te chercher parce je serais avec Raymond au PMU pour mon tiercé.”

Samuel a 9 ans, il ira, lui.

Al

[edophoenix]

Salut !

Al-Batros a écrit :
Bonjour matclesg:

[…]
==> Quelle responsabilité est engagée?

Al

Tu veux dire quoi par là ? la responsabilité civile ou pénale ? ou autre chose ?

[matclesg]

Al-Batros a écrit :
Bonjour matclesg:

Pourrais-tu demander au directeur régional des précisions sur l’élément légalqui fonde cette non possibilité?

La décharge de responsabilité n’a aucune valeur juridique.
==> Là, j’suis d’accord.

Il en est de même pour le fait de laisser un enfant rentrer seul chez lui. L’inspectrice nous a explique que ce n’était pas interdit de le laisser partir, mais que notre responsabilité était engagée au même titre que celle des parents….
==> Quelle responsabilité est engagée?

Al

J’ai un rendez-vous prochainement à la direction régionale.
J’espérais justement avoir des précisions sur ces points.
Je vous tiendrais au courant!

[Matim]

Il y a l’approche réglementaire et celle de la responsabilité, certes, mais …

Mais qu’en est-il de la volonté d’impliquer les parents dans un fonctionnement participatif et pas simplement consumériste ??

En laissant n’importe qui (et surtout un autre enfant !) venir chercher un enfant “à la place des parents” c’est conforter ces parents dans l’idée que leur avis n’est pas important, que l’échange de fin de journée n’est pas intéressant et que leur participation à la vie de la structure n’est pas prévue puisque eux ou quelqu’un d’autre c’est pareil …!

Cet esprit de consommation sera donc malheureusement favorisé avec ce mode de fonctionnement. Le gamin peut être baladé d’un accueil à l’autre, d’une personne à l’autre.. il n’y a plus de référent, plus de repère..

Alors tout ce qui pourra impliquer les parents, les responsabiliser, essayer de répondre a leur difficultés de se déplacer sera bénéfique pour tout le monde, à commencer par l’enfant.

Cette sensibilisation peut être faite en début d’année lors des inscriptions ou à chaque fois qu’un parent se présente sur l’accueil de loisirs.

**

[Al-Batros]

selegen

Je souhaiterais savoir si nous avons le droit de laisser un enfant rentrer seul chez lui en fin de journée après nos activités, ou si nous devons continuer (ce qui me semble à la fois logique et nécessaire) d’obliger les parents à venir récupérer leur enfant au centre.

Je crois qu’il faut voir la chose autrement.

On est dans le domaine très sérieux de la définition du mode de transfert de la garde de l’enfant.
Il est de l’intérêt de l’organisateur de bien définir celui-ci et de le porter à connaissance des parents. (Plusieurs cours d’appel ont condamné des assos au motif du défaut d’info aux parents)

Donc, je dirais qu’il ne faut pas que tu fasses une généralité, mais que tu étudies ton contexte et que tu détermines si laisser l’enfant partir avec un mineur est un danger pour celui-ci.
Un jour, un enfant de 7 ans se présentera pour récupérer sa soeur de 4 ans!
Tant qu’il arrivera rien, t’auras rien.
Le jour où y’aura une m…., on diras, par exemple, que t’as commis une imprudence en laissant partir le petit Maxime de 6 ans, mort écrasé par un camion en traversant la route avec sa soeur de 13 ans, un peu tête en l’air.

Al

[Al-Batros]

Bonjour matclesg:

Suite à une inspection de la DRDJSCS au mois d’aout, il n’est en aucun cas possible de laisser partir un enfant avec un mineur ( même si c’est son frère de 17 ans…).

Pourrais-tu demander au directeur régional des précisions sur l’élément légalqui fonde cette non possibilité?

La décharge de responsabilité n’a aucune valeur juridique.
==> Là, j’suis d’accord.

Il en est de même pour le fait de laisser un enfant rentrer seul chez lui. L’inspectrice nous a explique que ce n’était pas interdit de le laisser partir, mais que notre responsabilité était engagée au même titre que celle des parents….
==> Quelle responsabilité est engagée?

Al

[matclesg]

Bonjour à tous
Suite à une inspection de la DRDJSCS au mois d’aout, il n’est en aucun cas possible de laisser partir un enfant avec un mineur ( même si c’est son frère de 17 ans…). La décharge de responsabilité n’a aucune valeur juridique.
Il en est de même pour le fait de laisser un enfant rentrer seul chez lui. L’inspectrice nous a explique que ce n’était pas interdit de le laisser partir, mais que notre responsabilité était engagée au même titre que celle des parents….

[edophoenix]

Un grand frère ou une grande soeur mineure peuvent venir chercher l’enfant, si et seulement si une décharge de responsabilité a été signée par les parents (ou tuteurs légaux/ responsables, ….) de l’enfant en question.
(comme dans l’exemple de dr-colo dans le #2

C’est l’unique solution légale.
A toi d’en déduire les conclusions qui s’imposent : si ton directeur n’a pas mis en place un système pour distribuer aux parents concernés une décharge à rendre signée, parles-lui en, ça lui évitera, à mon avis, un tas d’ennuis. S’il ne t’en remercie pas, c’est qu’il est soit un inconscient, soit un malappris et un ingrat, soit un ahuri, au choix.
Mais renseigne-toi tout de même avant, parce que si ce système est déjà en place, ça évitera que tu aies des ennuis pour avoir suggérer des choses déjà en vigueur !

Il suffit pour cela d’en parler aux parents au moment où ils viennent déposer leurs enfants, en demandant comment souhaitent-ils que leurs enfants rentrent chez eux et en leur expliquant que si rien n’est signé, l’enfant ne sera pas autorisé à quitter l’aire d’accueil et qu’il sera tenu de rester là jusqu’à ce qu’ils viennent le chercher.
Il faut que les décharges-types soient imprimées et prêtes à être données aux parents si nécessaires pour être signées, et voilà…
‘Pas besoin de beaucoup d’organisation en somme.

Par contre, une bonne réserve de feuilles, d’encre d’imprimante, de stylos (pour prêter aux parents qui n’auront pas le leur sur eux au moment de signer !)

La décharge doit comporter la mention du lieu et de la date (manuscritement indiqué par le signataire) pour être valide.
Il est bon d’indiquer les deux possibilités (rentrer seul ; accompagné d’un grand frère/grande soeur /ami de la famille / ou par son hamster pour les plus fantaisistes !)
avec une case à cocher du genre :

O j’autorise mon enfant à rentrer seul
O j’auroise mon enfant à rentrer accompagner par ________________

Bien entendu, tous les animateurs doivent être au courant pour que tous puissent dire la même chose aux parents : une signature, sinon ils doivent venir le chercher eux-mêmes.

sinon, bien entendu, le risque d’un kidnapping sauvage ou d’un accident par écrasement est toujours possible, même si le papier est signé, mais simplement dans ce cas, les parents ne pourront pas porter plainte contre le centre en cas de pépin.
Je sais, c’est assez cynique, comme situation…
Mais après, le fait est que si les parents choisissent de s’arranger autrement pour le retour des enfants ( à cause des contraintes du boulot ou que sais-je encore ?)
ça relève de leur liberté de tuteurs, et dans ce domaine, elle est souveraine.

Voilà, en espérant t’avoir aidé…

[Nicolas]

Bonjour à tous,
Voila mon problème, les directeurs des différents centres dont j’ai la responsabilité me font remonter que certains enfants des centres périscolaire maternels sont récupérés par leur grand frère ou soeur des que ces derniers sortent de l’étude.
Je ne suis pas sûr de mon coup mais il me semble que je ne peux pas laisser des enfants mineurs venir chercher leurs cadets ou cadettes de maternels. Pour moi seul une personne majeur (autorisé par les parents) peuvent venir chercher un enfant (mater ou primaire d’ailleurs).
Je sais aussi qu’une décharge de responsabilité des parents ne constitue pas une preuve en cas de gros pépin.

Que se passe t il s’ils ont un problème en chemin ?

Y a t il un texte que je puisse afficher pour sensibiliser les parents ?
Je sais que le contexte social pousse les parents à passer beaucoup d’heures à leur travail mais quand même moi ca me perturbe de laisse partir 2 minots comme ca …

Et je sais que certain d’entre vous proneront l’autonomie, le savoir faire seul etc … Mais est ce un argument de poids lord d’un accident, un retard des enfants chez eux, d’un enlèvement ….

Help ….

[Auteur]

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