[moilapa]

D’accord avec Lau. Dés le début, les stagiaires savent à quoi s’attendre. Pas de mauvaise surprise possible (des critères à la con sortis du chapeau au moment de l’évalution finale) Cela leur permet l’auto évaluation. Dans l’idéal, à chaque moment du stage, ils savent où ils en sont. Dans l’idéal aussi, à la fin du stage, c’est eux même qui peuvent dire si leur stage est validable. Pour valider mon stage, il me fallait A, B, C, D… c’est donc ok… le désaccord avec tel formateur, etc… n’entre pas en compte…
Cela évite un minimum la partialité des formateurs, donne matière à “contester” aux stagiaires…

[pitarouet]

Lau a écrit:

Je trouve cela très étonnant d’évaluer les stagiaires sur des critèrs qu’ils ne connaissent pas !

voir “illégal”. c’est une obligation de js de faire connaitre aux stagiaires les criteres sur lesquels ils vont être évalué. (tous les critères)

Lau a écrit: Peut être les mensurations des stagiaires comme je l’ai vu dans certains stages ?

non ça ne sert pas à valider son stage mais à avoir une bonne appréciation 😀

Alicewouh a écrit:
Heu ta dernière phrase est pas sérieuse hein…?

bien sur que c’est sérieux. par ton expérience, Alice tu sais bien que ça se vérifie. :cass:

[Import]

Je viens de rencontrer un gars qui n’a jamais été jeune 🙂

[m]

Alicewouh a écrit:
T’inquiète pas biquet, c’est parce qu’on sort du lycée qu’on est plus nombrilistes ou moins motivés ou moins aptes à poser des questions…

C’est pourtant une réalité de l’adolescence 😀

Mais non bien sur je ne généralise pas ….

[sim30460]

Sinon, moi à mon stage, les trois stagaires les plus “vielles” étaient âgées de 32 ans, 50 et 51 ans. Elles passaient le BAFA pour leur boulot dans le péri-scolaire. Les deux premiéres se sont trés bien intégrées, mais celle de 51 ans n’avait pas du tout sa place, ne se mélangait pas avec les jeunes, à fondu en larmes plusieurs fois, s’est tordu la cheville en essayant de rattraper un ballon…

De ce vécu la, les jeunes étaient beaucoup plus dans le coup…

[Import]

Heu ta dernière phrase est pas sérieuse hein…?

[Lau]

lexaleo a écrit:
Un stagiaire s’évalue tout au long d’un stage, sur bien des points, y compris sur des critères que les stagiaires ne connaissent pas.

Je trouve cela très étonnant d’évaluer les stagiaires sur des critèrs qu’ils ne connaissent pas ! 😮

Etant moi même formateur (enfin quand j’ai le temps), je peux dire que les règles du jeu sont posées très clairement dès le départ et justement il faut annoncer et expliquer très clairement les critères d’évaluation dès les premières heures du stage.

Lexaleo, quels sont donc ces critères que les stagiaires ne connaissent pas ? 😕 Peut être les mensurations des stagiaires comme je l’ai vu dans certains stages ? 😕 😮 😡

[Import]

En fait il ne s’agissait pas de dénigrer les vieux, mais plutôt de répondre à biquet qui parlait des ados à peine sortis de leur nombrilisme et du lycée…

Pour dire qu’il n’y a pas que les ados qui peuvent avoir du mal à pousser la réflexion dans le bon sens et à savoir à quoi correspond exactement un stage BAFA.

(sinon il parait qu’on est vieux à 68 ans maintenant non? ^^)

[lexaleo]

sim30460, je suis quelque peu étonné qu’un formateur souhaite t’embaucher uniquement parce que tu as demandé à parler d’un sujet.

Un stagiaire s’évalue tout au long d’un stage, sur bien des points, y compris sur des critères que les stagiaires ne connaissent pas. La demande d’embauche qui t’as été faite prend en compte cet ensemble. C’est un formateur qui ne te connaissais quasiment pas qui t’a proposé une embauche? Sache que les équipes de formateurs discutent entre elles quand il y a plusieurs stages sur un même lieu. Si j’ai un collègue qui cherche de bons stagiaires dans le base bafa qui a lieu en même temps que le perf bafa dans lequel je suis formateur, je vais évidemment le tuyauter!

Du coup, je suis d’accord avec lolotte: poser des questions, s’interroger, prendre parfois à contre pied les formateurs pour montrer qu’on a un esprit critique et que l’on ne mange pas tout cru les beaux discours qui nous sont donnés, tout cela me semble indispensable pour un stagiaire bafa, de surcroît lors d’un stage de perf!

Oui, biquet, il est normal de mettre en valeur un stagiaire qui (se) pose des questions importantes et intéressantes. Mais dans les stages dans lesquels je suis formateur, il n’y a aucun problème de ce côté là avec les stagiaires. Permettre à tous de s’exprimer, de participer pleinement, répondre à toutes les questions qui peuvent survenir lors d’un stage fait partie d’une logique d’ensemble. Nos stagiaires sont responsabilisés, sont placés dès le début du stage dans une dynamique: nous ne sommes pas des profs, mais des personnes qui vont les accompagner dans leur formation. Ce ne sont pas des enfants ou des élèves, mais des adultes (des adultes plus jeunes que nous, mais des adultes quand même). Et l’autorité, nous en parlons. C’est un sujet récurrent qui inquiète pas mal de stagiaires, soit par une méconnaissance totale du public enfant (en base), soit parce qu’un stagiaire veut tester une autre tranche d’âge (en perf).

Je suis d’accord sur le fait qu’il y a encore pas mal de stagiaires qui ne savent pas pourquoi ils sont là, et depuis huit ans que je forme, cela n’a pas diminué. Ces jeunes représentent à chaque fois environ 5% d’un stage de 40. Les parents expliquent très bien pourquoi ils ont inscrit ou poussé leur ados: “ben j’ai passé le bafa quand j’étais jeune, c’était bien” ou “il fout rien de ses vacances, alors comme ça, il va bosser” ou “il passe son temps devant l’ordinateur, alors ça va le déniaiser un petit peu” et d’autres remarques ou explications grandioses qu’on apprend des parents soit lors de l’arrivée des stagiaires, soit lors de leur départ quand on demande des explications sur tels ou tels stagiaires quand papa-maman viennent les récupérer! (A l’inverse, il y a de plus en plus de stagiaires qui sont là professionnellement: bafa avant bapaat, contrat avenir dans une mairie ou une assoc, personnes travaillant en périsco étant obligées maintenant d’être titulaire du bafa, etc…).

Enfin, dernière remarque en réponse à Alice: mon avis de formateur, c’est que l’âge n’a pas grand chose à avoir avec être boulet ou pas. J’ai eu des “vieilles” (et oui, pas de vieux dans mes souvenirs) excellentes, pleines d’entrain, se mettant au niveau de certains boulets de jeunes stagiaires en les aidant dans leur stage. L’inverse est aussi vrai, je le reconnais, mais ces vieux intéressants que j’ai rencontré lors de mes différents stages, je leur tire mon chapeau, au vu des efforts qu’ils ont faits pour s’intégrer, de leur investissement, bref de leur volonté de ne pas passer pour des vieux cons auprès de ces p’tits jeunes!

Ah oui, au fait, vieux, c’est à partir de quel âge?

[Import]

T’inquiète pas biquet, c’est parce qu’on sort du lycée qu’on est plus nombrilistes ou moins motivés ou moins aptes à poser des questions…
Enfin perso quand j’étais en stage les plus “boulets” c’était les plus vieux! 🙂

[XXYYZZ]

PwassonRouge a écrit:
Oui, c’est vrai… mais au contraire, elle a l’air de me laisser gérer les problèmes que je peux avoir avec les enfants seule… je suppose que ça fait aussi partie du “test”, j’essayerai d’en discuter avec elle

A mon humble avis c’est par là qu’il faut commencer. EXplique que lui que tu as du mal à trouver ta place et que tu demandes de l’aide pour pouvoir affirmer ta présence.

Ma punition… (en fait j’aime pas ce mot, je dirai qu’il s’agit plutôt d’un “calmant” ou quelque chose comme ça et encore le mot me paraît fort) étant donné que l’enfant ne voulait pas se calmer, qu’il hurlait, se comportait mal envers les autres (coups) et que je n’arrivai vraiment pas à lui faire entendre raison, je l’ai transporté chez la tranche d’âge inférieure et l’y ait laissé 5 min… quand je suis revenue le chercher il était nettement plus calme, ce n’était pas parfait mais c’était beaucoup mieux. J’ai discuté avec lui de ce qui s’était passé en lui expliquant pourquoi j’avais agis ainsi, et l’ai laissé réintégrer le groupe.
Je précise, enfin, je sais pas si cette “punition” est une bonne chose à appliquer ou pas, mais je l’ai déjà vu faire lors de mes stages et le résultat semble probant…

Tu sais il n’y a pas de recette miracle.Apparemment cela à marcher une fois; maintenant, attention, je doute fort de la même efficacité la deuxième fois.
Pour le reste je pense que les conseils de Lau sont excellents .au début appuis toi sur le groupe avec qui tu as commencé une activité puis essaie d’étendre au reste du groupe.
Allez bonne chance et tiens nous au courant.

[XXYYZZ]

]
biquet a écrit:

Et il faudrait s’y mettre ou s’y remettre pour se retrouver devant une soixantaine d’yeux hagards , incrédules , impressionés par leur nouvelle éxpérience à venir “animer”.

Certains ne savent meme pas pourquoi ils sont la , car coachés par papa maman …

Je ne veux pas etre méprisant (hum hum) , surtout pas , mais j’espére qu’un formateur me confirmera , on a affaire à pas mal de jeunes post-ados qui sortent à peine de leur nombrilisme et du lycée ….

Et désolé pour les anim’s pleinements conscients de leurs objectifs de formation , doit y’en avoir ….. 🙂 , les autres ça viendra ….

Avé Biquet
Bien sur les animateurs stagiaires dont tu parles existent encore mais,heureusement, il y en a de moins en moins.
Plusieurs raisons à cela.
Nous avons en stage de plus en plus de stagiaires qui ont déjà été en contact avec des enfants et qui sont dans des associations donc plus murs.
Autre raison: La Rénion est petite, le milieu de l’animation est reintreint donc plusieurs stagiaires savent, un peu ,à quoi s’en tenir.
De plus pour les quelques stagiaires tres passifs en début de stage, l’effectif relativement reintreint du groupe (entre 12 et 25 stagiaires) permet de les repérer assez vite et d’essayer de les faire participer davantage.
Le maximun autorisé par la DDJS, en FG BAFA, est de 40
stagiaires.
Maintenant il reste quelques cas difficiles.
Allez bye bye

[m]

lolotte77 a écrit:
Moi, au contraire, je trouve cela un peu prétentieux mais ca n’engage que moi…. 😛

Poser des questions lors d’un stage , je trouve cela limite “obligatoire”et de la a trouver ca ‘bien vu’…………………………………………….. 😮 😕

Salut

Oui avec du recul , de l’interet pour sa propre formation parait évident …avec du recul …

Il me semble que ni moilapa , ni lolotte , ni meme moi ne faisons actuellement de formation BAFA actuellement, hormis sur le terrain bien sur ….

Et il faudrait s’y mettre ou s’y remettre pour se retrouver devant une soixantaine d’yeux hagards , incrédules , impressionés par leur nouvelle éxpérience à venir “animer”.

Certains ne savent meme pas pourquoi ils sont la , car coachés par papa maman …

Je ne veux pas etre méprisant (hum hum) , surtout pas , mais j’espére qu’un formateur me confirmera , on a affaire à pas mal de jeunes post-ados qui sortent à peine de leur nombrilisme et du lycée ….

Alors quand on en voye un qui s’interroge ne serait ce qu’un peu , c’est normal de le mettre en valeur ….de le motiver ….

Et meme pour sim , ca fait du bien d’entendre des encouragements pour un premier pas dans le monde du travail ….soyez pas tatillons

Allez sim lache pas l’affaire ….

Et désolé pour les anim’s pleinements conscients de leurs objectifs de formation , doit y’en avoir ….. 🙂 , les autres ça viendra ….

[lolotte77]

Bien sur que non, je ne suis pas le seul à m’ettre posé des questions mais je pense que tu sera d’accord avec moi, un stagiare BAFA qui demande à travailler sur un théme, il est normal que cela soit bien vu, non ?

Ma foi ca dépend…..

Aprés, sache que je parle sur ce forum, non pas pour me vanter, mais pour faire partager ces expériences…

Moi, au contraire, je trouve cela un peu prétentieux mais ca n’engage que moi…. 😛

Poser des questions lors d’un stage , je trouve cela limite “obligatoire”et de la a trouver ca ‘bien vu’…………………………………………….. 😮 😕

[sim30460]

Salut moilapa

Tu n’a pas cité tout mon texte ; dommage…

Je ne vois pas pourquoi tu à l’air choqué ; je trouve ça plutot flatteur de la part de ce formateur qui n’était même pas le mien et qui était présent presque par hasard… Aprés, je n’ai pas donné suite à sa proposition, parce que j’avais déja quelque chose de prévu et je tiens d’ailleurs à le préciser : JE FAIS DE L’ANIMATION DE COLO DURANT L’ETE EN ETANT ENTIEREMENT BENEVOLE. Bien que je sois étudiant, je fais ça entiérement par vocation, dans le but de transmettre ce que j’ai reçu plus jeune quand je faisait ces colos dans la même assoc’ avec beaucoup de personnes que je retrouve mainteant en temps qu’aniamteur et avec qui j’ai créé des liens trés forts. Si je voulais avoir du fric, j’irais ailleurs…

Bien sur que non, je ne suis pas le seul à m’ettre posé des questions mais je pense que tu sera d’accord avec moi, un stagiare BAFA qui demande à travailler sur un théme, il est normal que cela soit bien vu, non ?

Aprés, sache que je parle sur ce forum, non pas pour me vanter, mais pour faire partager ces expériences…

Et pour conclure, ne crois pas que ce domaine a été toujours rose pour moi, j’ai eu aussi quelques expériences difficiles, nottament l’été dernier, ou j’étais en conflit ouvert avec la directrice adjointe…Mais c’est une autre histoire.

:coucou:

[moilapa]

Sim dit :
”Plus d’un an déja ! En février 2007, je passais mon stage théorique BAFA. A la fin d’un temps de formation, j’ai demandé à un demes formateurs :

”ce serait bien que l’on parle de l’autorité”…

Un autre formateur de stage appro était présent aussi et avais assisté à la scéne… Une demi heure aprés, il me chope dans un couloir :
”Eh toi ! Est ce que tu as déja trouvé un stage pratique ?”

”Oui, je vais animer une colo cette été”
Il me répond : “Ha, dommage, si tu n’en n’avais pas déja eu un, je t’aurais pris avec moi en stage pratique !”

Il m’a dit ça alors qu’il ne me connaissait que de vue… ça m’a fait trés plaisir… Comme quoi, vouloir parler de ce théme m’a valu l’éloge des formateurs… “

etc… etc…

Donc, aujourd’hui, un stagiaire Bafa qui se pose des questions sur l’autorité sort du lot ?
On en vient à envisager de l’embaucher juste parce qu’ils se pose des questions sur l’autorité ?
L’état de l’animation enfant est dans un tel état ?

Tu étais le seul à te poser des questions sur ton stage ?
Tu t’es posé une autre question sur ton futur boulot auprès d’enfants ?

salut ; à bientôt

[Import]

Et finalement vous en avez parler? ^^

[Ginette]

Ca ma rappelle mon stage pratique aussi. Je l’effectuais dans une petite structure, avec un mini séjour pour la première semaine.

Chaque soir, je faisais un bilan de la journée avec ma directrice. Tous les soirs, mon problème d’autorité revenais sur la table, entre autre. Au début, elle me disait que c’était normal, qu’il s’agissait de ma première expérience. Mais après, elle semblait agaçée et me demandais de régler ce problème, sans apporter d’autre solution que “règle-le !”. On discutait même pas des situations qui avaient pû me poser problèmes. Pas mal dans son rôle de formatrice…

Heureusement que c’est pas comme ça partout 🙂

[sim30460]

A ce sujet, j’ai une anecdote marrante :

Plus d’un an déja ! En février 2007, je passais mon stage théorique BAFA. A la fin d’un temps de formation, j’ai demandé à un demes formateurs :
“ce serait bien que l’on parle de l’autorité”
elle me répond :
“T’inquiéte pas, c’est prévu, on le fera”

Un autre formateur de stage appro était présent aussi et avais assisté à la scéne… Une demi heure aprés, il me chope dans un couloir :
“Eh toi ! Est ce que tu as déja trouvé un stage pratique ?”
Je lui réponds :
“Oui, je vais animer une colo cette été”
Il me répond :
“Ha, dommage, si tu n’en n’avais pas déja eu un, je t’aurais pris avec moi en stage pratique !”

Il m’a dit ça alors qu’il ne me connaissait que de vue… ça m’a fait trés plaisir… Comme quoi, vouloir parler de ce théme m’a valu l’éloge des formateurs… D’ailleurs, à l’évaluation finale, ma formatrice m’a dit
“nous avons étés trés contents de tes prises d’initiatives… Par exemple quand tu demandais à parler de l’autorité…”

Je me souviendrais longtemps de ce moment !

[Ginette]

Bien que ce soit à toi de te “trouver” dans ton autorité (chaque anim a son style) je pense que ta référente à un rôle plus important à jouer que ce qu’elle fait, aussi louable que ce soit pour certains.

Ce qui semble faire défaut, c’est que tu as été “jetée” sur un centre où les anims de cette référente ont, semblerait-il, défilé. L’image que les enfants gardent du coup, c’est que elle, elle reste, et les autres non, donc les autres, quels qu’ils soient, ne sont pas crédibles. Je ne dis pas qu’elle doive tout faire à ta place, il est évident que tu doivent trouver et “imposer” ton style. Mais pourquoi à un forum le matin ne pas faire un petit rappel des règles de respect ? Je ne sais pas si vous avez des forums le matin, mais dans ce cas, vous réunissez les enfants et avec ta référente, présente, tu prend la parole et engage, dans un premier temps un “discours” sur le respect, que ce soit entre eux ou avec les adultes (d’ailleurs, le respect est évident, mais tu peux aussi parler d’autres choses qui te semblent pertinentes vis-à-vis de la situation) . Ensuite, par le biais d’une discussion avec eux (prise de parole de la part des enfants, exemple) tu appuyes un peu plus le propos.
Attention quand même à ce que tu vas dire : ne te place pas en victime toute faite (là, ils s’en donneront à coeur joie) mais insiste bien sur les animateurs, sans faire de distinction entre ta référente et toi. Ainsi, ça leur suggérera que vous avez bel et bien les mêmes fonctions. De toute manière, de vous voir toutes les deux intervenir comme ça, ils auront déjà l’image d’une équipe d’animateur qui veux leur parler, pas d’une référente et d’un lampadaire (référence au sketch des inconnus)

Ca ne changera peut-être pas du tout au tout, mais là au moins, un début de cadre sera posé en ce qui te concerne, un cadre auquel tu pourras toujours te référer lors d’un “conflit” avec un enfant.

Ensuite, sur des temps d’activités, tu peux organiser avec les grands des temps où ce sont eux qui organisent les activités. C’est-à-dire, que le matin, tu leur demandes, à ceux qui veulent, de réfléchir à une activité qu’ils aimeraient bien organiser. Ils leur faut donc penser au métériel dont ils pourraient avoir besoin (voir ça avec toi si jamais ils ne savent pas évaluer) pour combien d’enfant l’acitivité est-elle proposée (et pour quelle tranche d’âge si vous décloisonnez les tranches d’âges).
Ensuite, au moment d’organiser l’activité, il ne faut pas qu’ils soient livrés à eux-mêmes, mais juste assistés. C’est à eux de présenter et mené l’activité. Ce système qu’on met en place de temps en temps dans notre centre (ben oui, pas tout le temps non plus, les enfants ne vont quand même pas faire le boulot à notre place hein XD) plait beaucoup aux grands qui étaient en demande, et en plus, ça les fait réfléchir sur les règles d’écoute de l’autre. Ils voient ainsi que ça n’est pas évident de se faire entendre par leur camarades 😉

Pour ma part, quand je vois qu’il s’agit toujours des mêmes enfants qui n’écoutent pas ou me pose problème, je les prends à part et je discute avec eux. Parfois, la discussion s’avère être pleine de surprise : une fois j’ai dit à un enfant qui était intenable “mais qu’est-ce que t’as aujourd’hui ? T’as mal aux dent ou quoi ??” comme je lui aurai demandé si on lui avait manger ses cornflakes ce matin pour qu’il soit aussi de mauvaise humeur, et là, le gamin de changer sa tête pas contente et énervée en tête toute penaude et de me répondre “oui, j’ai une dent qui me fait super mal depuis une semaine” et de discuter avec lui du problème. Bon, ensuite on a discuté aussi du fait qu’il avait insulté une camarade, mais depuis ce jour-là, cet enfant était beaucoup plus facile à gérer.

Ensuite, et n’en déplaise, mais des fois, on bloque avec un enfant. Il ne veux vraiment pas écouter, et plus on tente, plus on s’énerve, et plus on se braque tous les deux. Dans ce cas, on passe le relais à un autre anim qi va tenter de débloquer la tension avec l’enfant. Ensuite, on pourras retourner discuter avec lui. Je ne dis pas qu’il faille tout le temps passer le relais, il y a des fois où on ne peux pas, o alors ce n’est pas approprié. Mais dans certaines situation, passer le relais à ta référente sera plus bénéfique que de te braquer sur le gosse et braquer de ce fait le gosse. Il n’y a pas d’échec, il n’y a pas de méchante-gentille, c’est juste fonctionner en équipe avec des petits bouts de choux qui peuvent avoir eux-aussi leurs tensions. Nous aussi, quand on est énervé, on refuse de dialoguer avec la personne avec laquelle on es en conflit, mais une tierce personne oui, pour ensuite avoir une discussion posée avec le premier protagoniste.

Bon, je pense que tu l’auras remarqué, en ce qui me concerne, je privilégie la discussion, c’est mon style. Ce qui ne m’empêche pas de passer par le jeu ou ce qui a été dit plus haut ^^ Disons que sur ce plan là, réussir à créer un lien avec les enfants, il n’y a effectivement pas de recettes miracles, ça dépend de beaucoup de facteur (type de centre, public, toi, nombre d’enfant, pédagogie appliquées, etc.). C’est de l’adaptation, car par exemple, ma méthode ne marche pas forcément sur un autre centre, dans ce cas, je trouve autre chose (le jeu passera mieux que la discussion etc. Je te fais part de l’expérience où mon centre acceuille 150 enfants, qui n’ont pas forcément l’occasion d’être écouté. D’où le fait que la discussion soit un biais qui marche)

Mais si ça peut te rassurer, j’ai aussi galéré au début 😉

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