[moilapa]

Sympa de donner de tes nouvelles…

Bonne continuation et amuse-toi bien.

dir-ptr : Ce que tu n’as pas compris, c’est qu’au contraire de toi je ne définie pas une personne par sa maladie. Je ne définie pas une personne comme un malade mais comme une personne.

Je trouve ton discours méprisable : Ce discours qui sous-entend qu’il faudrait traiter différemment ces “pauvrs gens”…les pauvres, c’est pas leur faute… Ce côté “pitié”, je ne crois pas que quiconque en ait besoin. Ca a de sales relents nauséabonds.

Alors non, je n’ai pas fait semblant de lire telle ou telle chose. Je les ai lues.
Et non . Tu n’as pas lu que je parle de personne malade s’agissant d’embaucher ou pas. Je ne l’ai jamais écrit.
Je parle du rapport des capacités d’une personne, de son état vis à vis à la réalité d’un métier. Je ne définie pas cette personne comme une malade. Ici je m’interroge sur la fatigue et les crises d’angoisse.
Fatigué, comme je peux m’interroger sur une personne qui ne serait pas motivé, juste pas souriante, sans capacité de réflexion sur son travail, irresponsable… Ou des gens comme toi si limités.

Toi tu vois ces personnes comme des malades.

[XXYYZZ]

:cass: :boire: :jump2: :10sur10:

BRAVO! Merci d’avoir donné des nouvelles et bonne chance pour le stage pratique er pour l’appro ensuite.

[shanna7]

Bonjour à tous !
Je reviens un peu sur le sujet juste pour vous dire que j’ai réalisé avec succès mon stage de base ” Bon stage , sérieuse, motivée, dynamique, elle s’est investit pleinement dans sa formation, doit continuer”…
Aucune crise d’angoisse, aucun problème de stress, quand bien même il y a eu de la fatigue, tout le monde était fatigué, donc je ne me suis sentit en aucun cas différente des autres. J’ai toujours été à l’heure et je n’ai jamais eu de critique sur ma façon d’être.

J’ai rencontré des personnes exceptionnelles et j’ai des souvenirs plein la tête…

Je ne dis pas qu’il ne peut y avoir de problèmes quand j’aurais à faire mon stage pratique, mais je me sens 15 fois plus capable de le réaliser qu’une semaine auparavant.

Voila pour donner de mes nouvelles.

Bonne continuation à tous !!

[Import]

Euh… au lieu de te plonger dans une étude approfondie des éléments de la discussion, qui montre effectivement que tu n’y es pas à ton avantage (en termes de réflexion), tu devrais te pencher sur le fond… Ce que tu dis manque très nettement de réflexion et de bon sens. Ou alors je serais curieux que tu développes un peu.

[DIR-PTR]

M’étant absenté quelques jours, j’ai exhumé ce fil des profondeurs du forum car j’étais curieux de voir la suite. Je n’ai vraiment pas été déçu. J’en étais resté à l’odeur que je dégageais avec mes idées (propos modérés depuis) et je découvre que je ne suis qu’un vil manipulateur, qui interprète, déforme sciemment les propos des uns et des autres (d’un surtout) pour pouvoir défendre mes thèses chevaleresques et moralisantes. J’ai donc relu attentivement l’ensemble et je suis plus que perplexe.

Dans sa première particpation, Moilapa dit (post9) :

Un “état anxieux voire dépressif sur fond d’hypersensibilité” me semble totalement contradictoire avec l’animation.

Par la suite, on trouve ceci (post 16) :

Et dernier “est-ce que” : Est-ce que j’envisagerais de travailler en animation enfants avec quelqu’un qui se présenterait en toute franchise comme étant ” fatiguées” et sujete à des crises d’angoisses ?
Non.

Pour en arriver à ça (post 36) (ce qui est entre guillemets est une reprise de l’un de mes messages) :

Moilapa a écrit
“Il me semble assez évident que si face à un animateur malade on se dit qu’il vaut mieux ne pas l’embaucher, on risque d’avoir le même genre de réaction face à l’accueil des enfants.”

Vas-y : continue : continue à faire semblant d’avoir lu telle ou telle chose, de faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas écrit.

Alors non, je n’ai pas fait semblant de lire telle ou telle chose. Je les ai lues.

J’ai aussi trouvé ça (post 36) :

Moilapa a écrit
Heureux d’apprendre que tu es le seul recruteur qui ne tienne pas compte de la capacité de l’animateur à animer. Ca laisse à tous les nazes l’occasion de te contacter pour avoir leur chance de bosser avec toi.

Qui répondait à ce que j’avais écrit post 35 :

Moilapa a écrit :
..Se pose la question de la meilleur personne pour un poste donné : est-ce que si on a le choix entre une personne qui se présente comme “dynamique et enjouée” pour faire parodique et une autre qui se présente “fatiguée et dépressive”, le choix de prendre en compte avant tout l’adaptation au post.

Comme je crois en l’Éducation Populaire, que je suis persuadé que l’encadrement de séjours de vacances n’est pas un emploi mais un engagement alors je n’ai pas une réflexion du même ordre dans la constitution de mes équipes.

Qui en matière de manipulation et d’interprétation, me paraît plutôt réussi, surtout quand on lit ensuite le post 38 :

Moilapa a écrit
Je vomis ces pratiques, si courantes sur ce forum. On s’offusque des insultes et des gros mots : cela est encore pire : c’est de la bêtise. Et ça c’est pire que tout.
On lit 2-3 mots sans comprendre ce qui a été écrit, et vite-vite on t’intervient sans même s’être demandé si on avait compris ce qui était écrit. sans prendre le temps de le lire ce que l’autre a dit. C’est pire que tout. C’est la négation du débat, bien plus que les infectives et la violence. C’est pire que tout.

Reprocher aux autres ce que l’on pratique si bien, le faire le plus bruyamment possible pour détourner l’attention, voila effectivement des pratiques à vomir.

Moilapa a écrit (post 66)
Non : c’est bien ce que je dis : tu fais référence à ce que j’ai écris. Et encore une fois, je n’ai jamais dit ce que tu prétents; Il s’agit juste pour toi de faire dire aux autres ce qui t’arrange. Mais dans ce cas-là, à quoi sert le débat si chacun peut faire dire à l’autre ce que bon lui semble ?????? Partir de ce qu’il n’a pas dit pour dérouler “une bonne parole moraliste” ?

Moilapa a écrit (post 68)

Mea culpta : il s’agit des propos de dir ptr.

Ma dernière intervention datait de deux jours et plus de 25 posts, désolé de t’avoir traumatisé à ce point. D’autant plus que le sujet est d’importance et que mes premières interventions étaient interrogatives et avaient pour but de faire préciser des réponses à différents intervenants. Et si la forme de beaucoup de tes messages en empêchait une lecture sereine ?

Je te rassure de suite : je ne suis pas entrain de pleurnicher parce que je me suis senti maltraité par tes considérations olfactives, je me demande juste si cela aide à faire passer le message. Un (dernier) petit exemple dans l’échange ci-dessous :

Tu écris, post 28 :

Se pose la question de la meilleur personne pour un poste donné : est-ce que si on a le choix entre une personne qui se présente comme “dynamique et enjouée” pour faire parodique et une autre qui se présente “fatiguée et dépressive”, le choix de prendre en compte avant tout l’adaptation au post.

Je réponds, post 39 :

Tu parles d’adéquation de la personne à son poste de travail et de la nécessité (pour l’employeur ?) de prendre la meilleure. Ca ne me semble pas être en parfaite adéquation avec ce que tu défends par ailleurs en terme de société, ça me semble plutôt une approche typiquement capitaliste. Moi, je ne prétend pas à la perfection ni à la modélisation mais j’ai au moins le souci de la cohérence.

Et tu conclus post 40 :

Jusqu’ou tu vas aller dans la connerie ?????? Est-ce que quand on recrute on ne cherche pas celui qui va être le plus prôche de ce que l’on cherche ???? Par exemple pour un animateur celui que l’on pense le plus apte à faire de l’animation ??????? Tu parles de quoi ???? D’une prime à la bêtise ??? On embuache celui qui nous semble le moins fait pour l’animation ? Celui qui a le discours le plus éloignés de ce que l’on cherche ? Mais quel rapport avec capitalimse-pas capitalisme ??????????

Il me semble pourtant sincèrement que de réduire des travailleurs à leur utilité par rapport à la fonction qu’il doive exercer est une démarche qu’il n’est pas malhonnête de qualifier de « approche typiquement capitaliste ».

C’est peut-être inutile, mais je tiens à précise que je relance pas ce sujet dans une volonté polémique mais par souci de clarification. Ces accusations (sincères ?) de manipulations me paraissant bien plus graves que les “t’es con” ou “tes idées puent”.

[moilapa]

Salut Toutoune

Sauf que dans un cas on parle de “crise d’angoisse” entre autre et dans ton cas on parle d’une maladie qui ne demande que des aménagements à la rigueur du travail.
Le problème que je relève dans le premier témoigage, ce sont ces “crises d’angoisse”. On parle de quelque chose qui concerne la personnalité, son comportement notamment vis à vis des autres.

Dans ton cas, je ne vois pas où est le problème : dans ton rapport aux autres, aux enfants notamment, maladie ou pas ça ne change rien.

Et pour ce qui est des “crises d’angoisse”, là aussi je te renvoie sur internet.

[PROBST]

Est-ce parce que je suis moi-même malade que certain propos mon touché, je ne sais pas.

La spasmophilie comme bien d’autres symptome/syndrome sont encore assez mal connus. Elle ne refèlete pas toujours une dépression et une autre maladie. Elle est même dans beaucoup de pays réconnus comme maladie à part entière.

J’ai moi même la fibromyalgie. Je vous invite à tapper le nom sur internet. Il y a boire et à manger. J’ai un statut de travailleur handicapé. Des jours ou je gère tout bien et d’autre ou tout va plus mal. En tous les cas, devant les enfants, rien ne sait jamais ressenti. Certe à certains moments, je suis moins disponible ou différement pour autant je n’ai pas l’impression de demander à l’équipe une organisation inorganisable.

Je crois que le problème d’une personne malade et d’avoir confiance en elle et en ses capacités. Il faut aussi qu’on apprenne à expliquer notre maladie ou syndrome ou symptomes avec beaucoup de tacts. Il ne s’agit pas d’arondir les angles mais de prendre du recul et de voir ce qui est important de transmettre aux personnes avec qui on travaille et à partir de quand.

Je crois que l’animation est un des domaines les plus complexe à intégrer pour une personne en situation de handicap. Alors que nous devrions être les plus pédagogiques… Peux-etre ai-je se sentiment parce que je suis de l’autre coté de la barrière, je veux bien.

Je pense qu’on peut réfléchir à plusieurs systèmes pour intégrer une personne en difficulté dans une équipe. Il faut juste que le directeur et son équipe s’en sente capable.

Bonne journée !

Maïté

[moilapa]

Mea culpta : il s’agit des propos de dir ptr.

[Utilisateur anonyme 37304]

Moilapa : une fois de pus, à qui s’adresse ton dernier message ?

[moilapa]

Non : c’est bien ce que je dis : tu fais référence à ce que j’ai écris. Et encore une fois, je n’ai jamais dit ce que tu prétents; Il s’agit juste pour toi de faire dire aux autres ce qui t’arrange. Mais dans ce cas-là, à quoi sert le débat si chacun peut faire dire à l’autre ce que bon lui semble ?????? Partir de ce qu’il n’a pas dit pour dérouler “une bonne parole moraliste” ?

Tout comme c’est le cas depuis le début dans ce post. Dés le débu tu t’es appuyé sur des interprétations de ce qu’on dit les autres pour jouer le chevalier blanc de la morale.

Toute cette discution découle de te volonté de vouloir faire dire aux autres ce qui t’arrange.

Et ensuite tu as le culot de dire que l’on déborde !!!
Mais si tu n’avais pas joué à ce petit jeu des interprétations à ta guise, nous serions resté sur le débat.

[Utilisateur anonyme 37304]

“”pas uniquement” : c’est à dire mes propos et ceux d’autres personnes. ” => Exemple d’interprétation fausse et de citation tronquées que tu dis critiquer…

En l’occurrence j’avais dis “pas référence uniquement à tes derniers propos” => Cela signifie que je fais référence à tes derniers propos et à d’autres de tes propos, ET à des propos d’autres personnes aussi.

—–

Si tu veux aller plus loin dans ce débat, tu es libre d’ouvrir un autre sujet.

Je ne souhaite pas faire dévier plus celui-ci de son sujet initial. 🙂

[coco_68]

Je connais des forums sur lesquels de pareils HS seraient effacés. Le sujet du fil est “BAFA et spasmophilie”. Ca fait pas mal de posts qu’on l’a oublié.

Quelque soit la motivation de Shanna, c’est la première fois qu’elle postait ; je la trouverait remarquablement “ouverte d’esprit” si même elle osait revenir…

Si ces enfantillages pouvaient cesser…
(Dois-je remercier par avance ? Obtiendrai-je alors satisfaction ?)

[moilapa]

Non, je ne faisais pas référence uniquement à tes derniers propos. Je ne faisais d’ailleurs pas référence uniquement à tes propos

“pas uniquement” : c’est à dire mes propos et ceux d’autres personnes.
Donc : tu fais bien référence à mes propos (entre autres) quand tu parles de faire fuir les personnes qui viennent chercher des solutions faciles et toute faites pour ne rester qu’entre personnes aimant réfléchir à des sujets plus “sérieux”, est-ce vraiment une bonne chose ?

Donc tu réponds “oui” à ma question de savoir si tu fais là référence à mes propos.
Donc : à quels propos tu fais référence exactement ? Et qu’est-ce tu entends par cette affirmation ?

Nous avons tous ici nos petites faiblesses et certains excellent dans l’art de la parano et de la théorie du complot contre eux…
C’est toujours bien de nommer les gens quand on parle d’eux. S’agissant en plus de gens “parano” pourrais-tu dire de qui tu parles ?

tu_ cherches trop facilement à appuyer sur leurs faiblesses plutôt qu’à les aider à évoluer
Peux-tu t’appuyer sur un post récent pour que je puisse te répondre concrètement…

je pense que tu es mal placé pour reprocher à qui que ce soit de vouloir imposer une pensée unique… Ta façon par exemple d’insulter les gens qui te contredisent en ajoutant que tu sais avoir raison (et donc que les autres ont tord et devraient se taire) est assez édifiante.

comme déjà dit, faire dire aux autres ce que bon nous semble pour répondre ce que bon nous semble, comme tu le fais régulièrement, est bien plus le refus du dialogue que les insultes. Ta façon de faire est bien plus insultante.
De quelle pensée unique tu parles ? Peux-tu relever exactement une de mes phrases où j’impose cette pensée unique pour pouvoir te répondre dans un sens ou dans l’autre.

[Utilisateur anonyme 37304]

Moilapa, je ne souhaite pas développer plus avant la discution ici, sinon on va encore trop dériver du sujet initial.
Pourquoi pas ouvrir un nouveau sujet sur l’accueil des nouveaux venus sur le forum ?

—–

Juste pour te répondre rapidement :

– Non, je ne faisais pas référence uniquement à tes derniers propos. Je ne faisais d’ailleurs pas référence uniquement à tes propos (puisque j’ai même précisé que tu n’es pas le seul sur ce forum à développer les arguments que tu écris souvent).

– Oui je trouve que tu fais partie de ceux qui ne sont pas des plus accueillants sur ce forum.
Je trouve que tu pose un niveau d’exigence trop élevé pour les nouveaux venus et que tu_ cherches trop facilement à appuyer sur leurs faiblesses plutôt qu’à les aider à évoluer en faisant preuve de patience, de pédagogie et de bienveillance.

– Non je ne partage pas ton avis qu’un forum qui regrouperai une forte proportion de personnes “réfléchies” (c’est pas le meilleur mot, mais je trouve pas le bon) serait meilleur qu’un forum qui compterait de nombreux “consommateurs d’hypermarché”… Tout simplement parce-qu’un forum sans newbies est un forum qui risque de se scléroser, de devenir un petit groupe fermé replié sur lui-même et jugé élitiste et effrayant par les autres.
Je préfère un forum largement ouvert, où on essaye de faire évoluer les gens sans les casser (tu n’es pas le seul visé, je préfère te le dire par anticipation).

– Je pense qu’il n’y a pas que ceux qui se braquent fasse à une question (pas toujours aussi “simple” que cela) qui se sentent agressés… Nous avons tous ici nos petites faiblesses et certains excellent dans l’art de la parano et de la théorie du complot contre eux…

– A lire certains de tes propos par ailleurs, je pense que tu es mal placé pour reprocher à qui que ce soit de vouloir imposer une pensée unique… Ta façon par exemple d’insulter les gens qui te contredisent en ajoutant que tu sais avoir raison (et donc que les autres ont tord et devraient se taire) est assez édifiante.

—–

Comme dis plus haut dans ce message, je ne souhaite pas poursuivre ici cette discussion, mais suis ouvert à un débat dans un sujet qui serait plus adapté. 🙂

[RANCHON]

moilapa a écrit:

Ce que Saltimbanque voudrait faire par exemple : faire taire ce qui ont un discours différent du sien. Les faire dipsaraître.

Tu dis que l’on interprètes tes écrits mais toi tu portes des jugement infondé est complètement faux.

Pour ce qui est de la maturité laisse moi bien rire… je crois que tu vis sur une autre planète alors.
De plus comment peux tu porter de tel jugement qui sont de simple jument de valeur ?

Arrête d’être aussi prétentieux… ça t’aiderait à avancer dans la vie… et ça t’apprendrait à écouter les autres au lieux de faire des monologues et de te croire seul au monde. ça t’éviterait de croire que tu détiens la VÉRITÉ ABSOLU.

[lolotte77]

Et aprés on s étonne qu il y ait des guerre

comme on voit comment ca dégénere sur un “simple” forum

soyez tolérants les uns envers les autres
……..

et aprés c est vous qui venez proner la tolérance et la pédagogie sur vos centres

sachez déja vous tenir sur un forum

on verra aprés pour le reste

[moilapa]

faire fuir les personnes qui viennent chercher des solutions faciles et toute faites pour ne rester qu’entre personnes aimant réfléchir à des sujets plus “sérieux”, est-ce vraiment une bonne chose ?

J’espère que tu te réfères pas à ce que je viens de dire, parce que sinon on recommence dans cette pratique de faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit. Et invariablement la discution va devenir moins sereine…

Tu parles à qui ? De quoi ?
Je parle de cette pratique qui consiste à faire semblant d’avoir lu tel ou tel propos dans les écrits de l’autre, de lui faire dire ce que l’on a envie, pour pouvoir ensuite dérouler un discours moralisateur à deux balles. Comme tu le fais fréquemment. Là est la véritable négation de l’échange. Pas dans les insultes.

Avoir 80% de soit-disant intellos sur 20 personnes très actives, c’est vraiment mieux que d’avoir 20 % de ces mêmes profils sur 100 membres très actifs ?
Pourrais-tu préciser ta question ?

me donne l’impression que toute valeur éducative est inutile pour toi.
Peux-tu là aussi préciser ton interprétation de ce que j’écris ???? Il faudrait peut être arrêter avec ces interprétations qui t’arrange, une fois encore, ces “impressions” qui te permettent de dire ce que tu veux. Et qui est bien plus insultant que quelques noms d’oiseaux.

Faudrait-il arriver sur ce forum en étant déjà ouvert d’esprit, capable de réfléchir avec zèle et de se remettre en question sans concession ?
Ou alors doit-on au contraire accepter les gens comme ils sont, se montrer bienveillants avec eux sans pour autant “tout leur passer” et les amener progressivement à réfléchir sur leurs pratiques avec l’espoir qu’ils évolueront vers une plus grande capacité de réflexion et d’analyse ?

Faudrait-il arriver sur ce forum en étant déjà ouvert d’esprit, capable de réfléchir avec zèle et de se remettre en question sans concession ?
J’aime bien ce genre de question où l’on joue encore le zorro moralisateur en apportant déjà la “bonne réponse” dans la question.

Capable de se remettre en question ? alors oui. Si on parle d’animateurs, oui ! Et c’est quelque chose qui s’apprend, par étapes. Face à des gens pour qui une simple question est ressentie comme une agression, il y a effectivement peu de chance d’une quelconque remise en question, en tout cas dans l’immédiat.

Mais dans ce cas-là, rien n’empêche à des personnes qui pensent différemment de répondre à la personne. Faudrait-il encore qu’il y ait des personnes capables pour cela.

Ce que Saltimbanque voudrait faire par exemple : faire taire ce qui ont un discours différent du sien. Les faire dipsaraître.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Moi ce que je trouve insultant, ce sont des pratiques comme les tiennes.

Tu parles à qui ? De quoi ?

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Je n’ai pas accés aux statistiques su site pour dire que les gens fuient le forum, mais ce qui est sûr, c’est qu’il y a bien moins de gens avec leur caddie. Et bien plus de gens capables d’utiliser leurc cerveaux.

Cela me pose une question : faire fuir les personnes qui viennent chercher des solutions faciles et toute faites pour ne rester qu’entre personnes aimant réfléchir à des sujets plus “sérieux”, est-ce vraiment une bonne chose ?

Avoir 80% de soit-disant intellos sur 20 personnes très actives, c’est vraiment mieux que d’avoir 20 % de ces mêmes profils sur 100 membres très actifs ?

Dans le premier cas on a 16 personnes qui tournent en boucle et peuvent en influencer 4 autres, dans le second cas on a 20 personnes qui ont un discours très visible pour 80 autres, et peuvent ainsi avoir un vrai rôle dans l’évolution de ces gens.

—–

Ton intervention Moilapa (qui ne me semble pas représentative de ta seule pensée, tu n’es pas isolé sur ce forum) me donne l’impression que toute valeur éducative est inutile pour toi.

Faudrait-il arriver sur ce forum en étant déjà ouvert d’esprit, capable de réfléchir avec zèle et de se remettre en question sans concession ?
Ou alors doit-on au contraire accepter les gens comme ils sont, se montrer bienveillants avec eux sans pour autant “tout leur passer” et les amener progressivement à réfléchir sur leurs pratiques avec l’espoir qu’ils évolueront vers une plus grande capacité de réflexion et d’analyse ?

[moilapa]

Moi ce que je trouve insultant, ce sont des pratiques comme les tiennes.

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