[DIR-PTR]

Mode modérateur
Ayant supprimé la phrase insultante, je me vois dans l’obligation de supprimer aussi ce passage. XXYYZZ

[color=0000FF]”Mais encore ?”[/color]

C’est au delà de la limite d’argumentation.
.
Nouvelle phrase modérée
Et insultante pour les interlocuteurs.
En gros “C’est pas sa faute si cette personne est malade, alors on peut pas dire que ses symptomes vont poser problème dans une situation d’animation.” !!!!

Ben voyons. Ce “mais encore ?” venait de ma part comme une demande de complément à un intervenant qui disait “…Mais l’avantage , quand on lit ces propos, c’est qu’on y voit la limite de ton argumentation..”
Trouvant cela un peu court, je demandais un peu d’explications.

[color=0000FF]”Est-ce que tous ceux qui présentent le malade comme un possible poids supplémentaire à gérer ce rendent bien compte de ce qu’ils disent ?”[/color]

Je te réponds : Est-ce qu’un jour la Terre sera débarassée de ses bataillons de décérébrés ?

Là, je reconnais volontiers qu’il manque un “seulement” à ma question. Au vu des différentes participation à ce fil, il m’a semblé que la présence d’un animateur malade était vu uniquement comme un possible problème et donc à éviter alors qu’il me semble moi qu’il est largement préférable de réfléchir aux aménagements éventuellement nécessaires pour permettre sa participation à l’encadrement du séjour.

…Le problème n’est pas que la personne “fait exprêt ou pas”, mais que son état peut avoir une influence sur le déroulement du séjour. Et être capable de faire le discernement d’un problème, ce n’est en rien exclure.
Se pose la question ou de l’aménagement, ou de ne pas travailler avec la personne…

On est bien d’accord là dessus.

..Essayons d’avoir un peu plus d’intelligence que les “Et les noirs et les arabes, alors ?”

Tu fais exprès ? T’es vraiment de mauvaise foi ? Mes différents posts étaient si mal formulés ?

Explication : cette référence (aux Noirs, aux musulmans et aux filles) était uniquement une façon de poser la question de la discrimination. Poser une question à laquelle il est impossible de répondre non pour obliger à se reposer la question initiale, cela doit avoir un nom en rhétorique.

..Se pose la question de la meilleur personne pour un poste donné : est-ce que si on a le choix entre une personne qui se présente comme “dynamique et enjouée” pour faire parodique et une autre qui se présente “fatiguée et dépressive”, le choix de prendre en compte avant tout l’adaptation au post.

Comme je crois en l’Éducation Populaire, que je suis persuadé que l’encadrement de séjours de vacances n’est pas un emploi mais un engagement alors je n’ai pas une réflexion du même ordre dans la constitution de mes équipes.

[color=0033CC]En es-tu bien sûr ? Tu aurais préféré que je parle de handicapés physiques, mentaux ? De l’accueil des enfants malades ?[/color]

Je veux bien, moi. Parce que je ne vois vraiment pas où tu veux en venir avec ton histoire de gamins dans cet échange sur les questionnements des compétences attendues d’une personne qui s’apprête à encadrer des enfants.

Il me semble assez évident que si face à un animateur malade on se dit qu’il vaut mieux ne pas l’embaucher, on risque d’avoir le même genre de réaction face à l’accueil des enfants.

[color=0000FF]Toi non. D’autres…[/color]

Ah bon ??? Donc, quelqu’un dans ce post c’est donc présenter comme médecin… pourrais-tu dire à quel post tu fais référence ?????

Bourricot a écrit (post 10) : “La spasmophilie n’est pas une maladie, c’est des symptômes issus d’une sensibilité accrue voire tout simplement d’une dépression.”

Je lui posais donc la question de savoir si il était médecin.

[moilapa]

Non. Ce qui est difficilement croyable,
mode modérateur
Une phrase modérée par XXYYZZ
Pour info, pour ceux qui prendrait le débat en cours, personne sur ce post n’a dit :
“qu’un malade n’a pas sa place dans une équipe….”

Mode modérateur
Une phrase enlevée.

Pour ceux qui ont pas envie de tout lire, en gros y’en a une personne qui nous dit qu’elle est dans “un état “spasmophile” (grandes fatigues et migraines en particulier, puis dans les pires moments, crises d’angoisse”)
Pour ceux que ça intéresse, on peut chercher à spamsmophilie sur internet pour savoir un peu de quoi il s’agit.

Il y en a donc qui pense que la fatigue, les crises d’angoisses peuvent poser un problème pour travailler en animation. Notamment au contact d’enfants. Pour le côté avoir la pêche d’un animateur, les risques de ces crises d’angoisse lorsqu’en charge d’un groupe d’enfants, les répercutions de la fatigue du séjour qui peuvent agraver la fatigue…

Et Dir-ptr qui nous répond pour le moins d’une façon stupide de savoir si c’est la même chose avec les noirs ???
Evidemment que ce genre de réponse pue.

Donc pour les décérébrés : dans un cas, un état pose interrogation sur la capacité à animer (fatigue, crise d’angoisse…)= incidence sur son travail.
Dans l’autre cas, on parle de quelqu’un qui a la peau noire, ce qui n’a donc pas d’incidence sur son travail.

Autre piste de réflexion évoqué : qu’est-ce que c’est que faire un choix quand on engage des animateurs ? Est-ce que le fait de sa baser sur le fait qu’une personne se présente par exemple fatiguée ne va pas favoriser quelqu’un qui arrive avec la pêche ? est-ce par exemple dans le cas de gens intellectuellement limités comme ceux qu’on a sur ce débat, ils ne sont pas désavantagés vis à vis de quelqu’un avec une intelligence moyenne ? Est-ce qu’un animateur qui a plein d’idées et de l’expérience ne va pas être avantagé par rapport à un anim’ débutant qui ne sait pas se vendre ???

Et si on est d’accord… Alors si cette même personne que l’on a pas retenu parce que “pas pêchue” par exemple est cette fois malade, alors là on a tous les couillons de la Terre qui viennent nous faire leur morale à dégueuler ?

[RANCHON]

DIR-PTR a écrit:
Est-ce que tous ceux qui présentent le malade comme un possible poids supplémentaire à gérer ce rendent bien compte de ce qu’ils disent ?

Les malades n’ont pas leur place au sein d’une équipe d’animation ? Les enfants malades n’ont donc pas plus leur place au sein d’un séjour, sauf à imaginer des séjours particuliers les regroupant ?

Si je pose la même question avec les Noirs, les musulmans ou les filles on va dire que j’exagère et que je déforme alors que je ne fais que pousser votre logique à son terme inéluctable.

+1…

c’est difficilement croyable de lire qu’un malade n’a pas sa place dans une équipe….

[shanna7]

Merci de ton soutien.

Je donnerai des nouvelles,

Bonne fin de journée

[matw25]

Moi je vais conclure mon argumentation en disant que je suis d’accord avec moilapa sur le fait qu’on puisse se poser des questions mais se poser des questions ne veut pas dire penser qu’elle est incapable à travailler dans l’animation.

De toute manière si le stage pratique est bien effectué elle se rendra compte de sa capacité à travailler dans l’animation surtout si c’est en centre de vacances(colo). Si le directeur remplit son rôle et je pense qu’elle saura en tirer les leçons nécessaires car moi c’est au niveau de la fatigue que j’aurai un doute sachant qu’une journée de colo c’est minimum 08h à 23h30 avec 1 seul congé par semaine.

Voila en tout cas je te souhaite également une bonne formation en espérant qu’elle se déroulera le mieux possible et j’espère que tes problèmes de santé ne t’empêcheront pas de faire de l’animation au vu de ta motivation et comme moilapa je serai heureux de lire de tes nouvelles si tu viens les noter ici.

ps: pour répondre à DIR-PTR les critères de validation dans le stage base que j’ai passé était une participation active à tous les moments du stage et le respect des personnes et des biens mis à notre disposition donc finalement ca ne s’éloigne guère de ce que je disais la motivation et l’intéressement sont les deux critères principaux je n’ai pas dit qu’il n’y en avait pas d’autres mais ce sont bien les principaux

[moilapa]

Tant mieux pour toi.

Je te souhaite que cette formation se passe bien. Et que tu t’éclates dans l’animation.

Et, je ne peux parler à la place des autres, mais c’est avec plaisir que je lirai de tes nouvelles ici, si tu prends le temps de nous raconter comment tout ça c’est passé.

Bonne chance dans ton parcours.

[shanna7]

Un petit détail, je ne suis pas dépressive loin de là.
Et je pense être capable, et mon entourage peut en témoigner, que je peux me sentir fatiguée, et pourtant être totalement “dynamique et enjouée”, vraiment.

[moilapa]

”Mais encore ?”

C’est au delà de la limite d’argumentation.
Mode modérateur
Une phrase suprimée par XXYYZZ
. Et insultante pour les interlocuteurs.
En gros “C’est pas sa faute si cette personne est malade, alors on peut pas dire que ses symptomes vont poser problème dans une situation d’animation.” !!!!

”Est-ce que tous ceux qui présentent le malade comme un possible poids supplémentaire à gérer ce rendent bien compte de ce qu’ils disent ?”
Je te réponds : Est-ce qu’un jour la Terre sera débarassée de ses bataillons de décérébrés ?

Evidemment qu’une personne qui fait des crises d’angoisse peut être un problème, si par exemple elle est avec un groupe de gamins au milieu de la forêt.
Evidemment que quelqu’un qui se dit fatiguée interroge dans un métier comme l’animation.
Je ne comprends pas que l’on ne puisse pas comprendre ça : peut être faut-il en passer par des cas extrèmes qui vont alors sembler évident à tous…
Evidemment qu’embaucher une personne en fauteuil roulant ça va poser des problèmes si le centre est sous les pins de la forêt des Landes, sur un sol exclusivement sablonneux. Et que pour ce même cas, sans parler de situation du terrain extrème, embaucher une personne en fauteuil roulant pose question pour encadrer des séjours. Evidemment que l’on va se poser des questions sur le fait d’engager un animateur aveugle sur un séjour kayak. Evidemment que l’état d’une personne a une influence au moment de l’engager !!! Celui entre autre d’une politique volontaire vis à vis du handicape par exemple.
Ce n’est pas parce qu’il n’a pas choisi d’être pédophile que l’envie d’encadrer d’un pédophile est légitime. Ce n’est pas parce qu’une personne n’est pas responsable de son état quel qu’il soit que cet état n’est pas à prendre en compte au moment de l’embauche sans que des abrutis viennent parler de descrimintation !!!!!!
Est-ce qu’un animatateur qui a ces deux mains est plus à même d’encadrer une animation manuelle qu’une personne amputée d’une main ? Evidemment !!! Mais à quel niveau de débilité est-on arrivé dans cette société du larmoiement et de l’affect qui remplace toute réflexion pour ainsi penser ?????? Evidemment que cela entre en compte au moment d’embaucher la personne, comme va entrer en compte sa présentation, le fait qu’elle arrive à l’heure au rendez-vous, qu’elle est en capacité de répondre à la simple question “Pourquoi avez-vous envie de faire de l’animation” !!!!

Le problème n’est pas que la personne “fait exprêt ou pas”, mais que son état peut avoir une influence sur le déroulement du séjour. Et être capable de faire le discernement d’un problème, ce n’est en rien exclure.
Se pose la question ou de l’aménagement, ou de ne pas travailler avec la personne. Essayons d’avoir un peu plus d’intelligence que les “Et les noirs et les arabes, alors ?”

Se pose la question de la meilleur personne pour un poste donné : est-ce que si on a le choix entre une personne qui se présente comme “dynamique et enjouée” pour faire parodique et une autre qui se présente “fatiguée et dépressive”, le choix de prendre en compte avant tout l’adaptation au post.

En es-tu bien sûr ? Tu aurais préféré que je parle de handicapés physiques, mentaux ? De l’accueil des enfants malades ?
Je veux bien, moi. Parce que je ne vois vraiment pas où tu veux en venir avec ton histoire de gamins dans cet échange sur les questionnements des compétences attendues d’une personne qui s’apprête à encadrer des enfants.

Toi non. D’autres…
Ah bon ??? Donc, quelqu’un dans ce post c’est donc présenter comme médecin… pourrais-tu dire à quel post tu fais référence ?????

[lolotte77]

shanna7 a écrit:

Après si je dois être considérée comme une “petite de plus à gérer” parce que le personnel est au courant de mes soucis,……..

Je n ai pas dis ca, je dis simplement que si l on te confie un groupe de 12 enfants, et que si tu as l une de tes crises d angoisse et que dois lacher le groupe parce tu ne sens pas capable et qu a chacune de ces crises un tes collégues doit EN PLUS s occuper de TOI, de ta crise, et de ton groupe…… tu vois un peu le truc ?

[DIR-PTR]

Matim a écrit:

DIR-PTR a écrit:
Est-ce que tous ceux qui présentent le malade comme un possible poids supplémentaire à gérer ce rendent bien compte de ce qu’ils disent ?

En quoi dire que c’est un POSSIBLE poids supplémentaire est il choquant ..?

C’est choquant parce que la réflexion semble s’arrêter là. Ce possible poids aboutit à-la proposition de-l’exclusion.

Les malades n’ont pas leur place au sein d’une équipe d’animation ? Les enfants malades n’ont donc pas plus leur place au sein d’un séjour, sauf à imaginer des séjours particuliers les regroupant ?

Personne n’a tenu ce genre de propos absurdes, personne.

En es-tu bien sûr ? Moi, j’ai lu autrement certaines des réponses.

Il s’agit de mettre en corrélation une FONCTION (ici animatrice) et des CAPACITÉS PHYSIQUES ! tu comprends ?

Et si la question était de mettre en corrélation des capacités physiques (ou intellectuelles) avec une fonction ? Quitte à aboutir à une (nécessaire ?) adaptation. N’est ce pas cela la réflexion à avoir ?

Personne ne se dit medecin

Toi non. D’autres…

… mais il y a des signes, des symptômes, des états qui nécessitent une réflexion quand a ses capacités d’encadrer et d’animer un groupe d’enfant. Ici la première personne concernée s’interroge légitimement et demande l’avis des autres.

Tout à fait d’accord, je donne donc le mien.

Si je pose la même question avec les Noirs, les musulmans ou les filles on va dire que j’exagère et que je déforme alors que je ne fais que pousser votre logique à son terme inéluctable.

Je pourrais me contenter de : “tu exagères et tu déformes”
Mais là tu tombes dans la caricature et la facilité. c’est absurde et stérile.

En es-tu bien sûr ? Tu aurais préféré que je parle de handicapés physiques, mentaux ? De l’accueil des enfants malades ?

…Mais l’avantage , quand on lit ces propos, c’est qu’on y voit la limite de ton argumentation..

[/quote]

Mais encore ?

[Matim]

DIR-PTR a écrit:
Est-ce que tous ceux qui présentent le malade comme un possible poids supplémentaire à gérer ce rendent bien compte de ce qu’ils disent ?

En quoi dire que c’est un POSSIBLE poids supplémentaire est il choquant ..?

Les malades n’ont pas leur place au sein d’une équipe d’animation ? Les enfants malades n’ont donc pas plus leur place au sein d’un séjour, sauf à imaginer des séjours particuliers les regroupant ?

Personne n’a tenu ce genre de propos absurdes, personne.
Il s’agit de mettre en corrélation une FONCTION (ici animatrice) et des CAPACITÉS PHYSIQUES ! tu comprends ?
Personne ne se dit medecin et ne décide mais il y a des signes, des symptômes, des états qui nécessitent une réflexion quand a ses capacités d’encadrer et d’animer un groupe d’enfant. Ici la première personne concernée s’interroge légitimement et demande l’avis des autres.

Si je pose la même question avec les Noirs, les musulmans ou les filles on va dire que j’exagère et que je déforme alors que je ne fais que pousser votre logique à son terme inéluctable.

Je pourrais me contenter de : “tu exagères et tu déformes”
Mais là tu tombes dans la caricature et la facilité. c’est absurde et stérile.
Mais l’avantage , quand on lit ces propos, c’est qu’on y voit la limite de ton argumentation..

[moilapa]

”Est-ce que tous ceux qui présentent le malade comme un possible poids supplémentaire à gérer ce rendent bien compte de ce qu’ils disent ?”

On parle de “symptômes liés à un état anxieux voire dépressif sur fond d’hypersensibilité physique et morale”
Et oui ça me semble poser un problème dans le domaine de l’animation.

Mode modérateur
Une phrase supprimé par XXYYZZ

Il y a certains états qui posent problème pour ce métier d’animateur. Une personne qui fait des crises d’angoisses, qui est fatiguée, voir dépressif peut être un danger aux contacts d’enfants. qu’est-ce qu’il y a de si difficile à comprendre ?

Est-ce ici un ensemble de symptômes ou une maladie peut poser un problème en animation ? Evidemment !!! est-ce qu’ilpeut y avoir un “poids supplémentaire selon le type de maladies ou de symptômes ? Evidemment !!!

Shanna : Amuse-toi bien alors.

[DIR-PTR]

Est-ce que tous ceux qui présentent le malade comme un possible poids supplémentaire à gérer ce rendent bien compte de ce qu’ils disent ?

Les malades n’ont pas leur place au sein d’une équipe d’animation ? Les enfants malades n’ont donc pas plus leur place au sein d’un séjour, sauf à imaginer des séjours particuliers les regroupant ?

Si je pose la même question avec les Noirs, les musulmans ou les filles on va dire que j’exagère et que je déforme alors que je ne fais que pousser votre logique à son terme inéluctable.

[shanna7]

Merci encore de vos reactions

[shanna7]

Personne n’a à me gérer dans ma vie actuelle, je ne pense pas qu’il faudra le faire pendant une colo. Comme je l’ai déjà dit, je suis totalement autonome, et c’est vraiment “au cas où” que je préfère en parler.

Après si je dois être considérée comme une “petite de plus à gérer” parce que le personnel est au courant de mes soucis, alors je préfère peut être ne rien dire.. Parce que ce n’est vraiment pas comme je me considère; si je ne me sentais pas capable de me gérer moi-même, je ne prendrais pas l’initiative de faire de l’animation.

[lolotte77]

shanna7 a écrit:
je pense que je le ferais car le seul fait qu’une personne soit au courant me permets de faire s’évaporer une très grande partie de mon stress.

!

Oula, tu es une stressée de la vie 🙂 LOL ( je ne porte aucun jugement attention )

bon ben fais comme bon te semble ein si ca permet de calmer tes angoisses

comme l ont dit les autres, et question que je me pose, comment tu feras quand tu auras un groupe de 12 maters qui courent partout à gerer ?

si c est pour avoir ” petite de plus à gerer ” dans l” equipe ….. ca va pas etre cool pour tes collégues 🙂

[shanna7]

Et juste concernant si je dois en parler aux formateurs ou non, je pense que je le ferais car le seul fait qu’une personne soit au courant me permets de faire s’évaporer une très grande partie de mon stress.

Merci encore, bonne soirée !

[shanna7]

Désolé du retard de réponse, mais je n’ai pu lire vos réactions que maintenant. Tout d’abord merci à tout ceux qui ont pris du temps pour s’intéresser à mon questionnement.

Pourquoi je veux faire de l’animation? Quelles sont mes motivations?
Avant tout ce qu’il faut savoir, c’est que mon désir d’encadrer et de faire de l’animation est bien antérieur à mes 17 ans (aujourd’hui j’ai 19 ans) et également bien antérieur à ma spasmophilie.

Mes motivations sont multiples est ne sont vraiment pas fondées sur des motifs tels que Moilapa évoquaient. Je n’ai jamais eu l’intention, même l’idée, de “guérir mes angoisses” par l’animation ou encore de “pallier à mon manque d’autonomie etc”. Je suis totalement autonome dans ma vie, et en un an et demi, j’ai eu le temps de trouver toutes les solutions pour contrôler et limiter mon stress.
Je ne suis pas dépressive et je ne cherche pas à trouver “l’attention que je n’ai jamais eu”, chez les enfants ou dans l’animation.

Juste pour finir, je désire être animatrice parce que c’est quelque chose qui me tient à coeur, parce que j’aime encadrer, j’aime inventer, je pense être faite pour le travail collectif, j’aime partager et faire vivre une activité … et surtout parce que cela fait tellement longtemps que je m’en sens prête.

Merci encore pour toutes vos réponses. Bonne continuation !

[lolotte77]

et la posteuse du sujet, elle en pense quoi de tout ca?

[moilapa]

Entre un animateur idéal
et
un animateur anxieux voir dépressive, fatiguée et qui a des crises d’angoisse,

on doit arriver à trouver, si ce n’est un juste milieu, quelque chose d’intermédiaire.
L’important ici, au delà de cet état dont on ne pourra savoir que ce que la personne nous en dit, c’est bien des raisons profondes qui poussent une personne à faire de l’animation. Est-ce par un besoin irrépressible de jouer à la maman ? est-ce pour donner tout l’amour auquel on estimait avoir droit qu’un papa brutal ne nous a qu’épisodement donné, comme une revenche ? Est-ce que c’est parce que l’on croit que cela va guérir nos angoisses ? Est-ce qu’ainsi on aura l’impression que nos propres fragilités vont disparaître quand on va se retrouver dans la situation ou d’autres ont besoin de nous ? Que nos petites misères vont s’évanouir face à celles des autres, et que l’on pense du fait de ce parcours être les plus à même de comprendre celle des autres ? Est-ce que c’est pour se prouver à soi-même que notre total manque d’autonomie dans notre vie va se “soigner” au contact d’autres encore moins autonomes ? Est-ce parce qu’on espère trouver ces petits êtres “innocents” l’écoute que l’on trouve pas chez les méchants adultes ? Est-ce que c’est pour combler le vide d’une vie sentimentale qui n’a jamais commencé ? Est-ce que c’est juste en attendant d’avoir l’âge de toucher le RMI ?

Et tous les autres”est-ce” qui poussent les gens à faire de l’animation et auquels on est confronté chaque jour.

Et dernier “est-ce que” : Est-ce que j’envisagerais de travailler en animation enfants avec quelqu’un qui se présenterait en toute franchise comme étant ” fatiguées” et sujete à des crises d’angoisses ?
Non.

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