[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Mais que t-on fait les organisateurs des ACVM ? A tes yeux ils sont tous crapuleux, faux, ordures et autres joyeusetés.

Certains m’ont fait ou ont fait à des personnes que j’appréciais (Enfants ou anims) des crapuleries.

Je sais que la plupart sont bien. Seulement, moi, je n’ai pas de chance, je tombe toujours sur le complémentaire de la plupart.

Permet-moi ,enfin, de signaler, au moins, une contradiction dans tes nombreux messages. Lorsque je t’ai posé la question: ” Quels genre de pouvoir de décision veux-tu ?” tu m’ a répondu :” TOUS!” Or lorsqu’il s’agit de décider des pauses des anims, tu réponds que c’est à l’organisateur de décider. Il faudrait savoir.
En ce qui me concerne,sur ce point précis, j’ai toujours géré la chose.

Il n’ a pas de contradiction, pour la pause, l’organisateur décide de décider ou décide que je décide.
En clair, si l’organisateur ne m’accorde pas le pouvoir de décider d’accorder une pause, je ne décide pas car je veux être irréprochable.

Al Batros

[XXYYZZ]

Re bonjour Al-batros
Mais que t-on fait les organisateurs des ACVM ? A tes yeux ils sont tous crapuleux, faux, ordures et autres joyeusetés.
Je t’assure j’en ai rencontrés de compétants, de sérieux et qui avaient le soucis d’offrir aux enfants des séjours de qualité, à la fois ludique et éducatif.
Il m’ait ,bien sur, arrivés de refuser un séjour, car les conditions ne me convenaient pas. Mais cela s’est fait en toutes clartés. Avec l’oeuvre nous discutons des données du séjour: objectifs, PE, moyens, effectifs ,nombre cet choix du personnel,etc etc. Si nous sommes OK, je dirige le centre. Si non j’essaie de négocier.Si on tombe d’accord, tant mieux, si non je ne fais pas le centre, mais nous nous quittons en bons termes. Les deux parties ont chacune des contraintes, des éxigences et une éthique.
Permet-moi ,enfin, de signaler, au moins, une contradiction dans tes nombreux messages. Lorsque je t’ai posé la question: ” Quels genre de pouvoir de décision veux-tu ?” tu m’ a répondu :” TOUS!” Or lorsqu’il s’agit de décider des pauses des anims, tu réponds que c’est à l’organisateur de décider. Il faudrait savoir.
En ce qui me concerne,sur ce point précis, j’ai toujours géré la chose.
Allez salut

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ

Je continue de jouer au ping pong avec toi.
Au sujet des organisateurs, le pense qu’il ne faut pas tous les mettre dans le même poubelle.

Tu as raison, il faut trier toutes les ordures.

Dire qu’ils sont tous crapuleux et faux.

C’est vrai, il y en a qui le sont plus que d’autres.

Quant au cas que tu cites, tu as eu raison de refuser des conditions qui ne te convenaient pas.Cela m’est arrivé aussi. Mais tu as bien fait d’aller à l’entretien. Tu es unformé et tu n’ a pas de regret à avoir.

Je n’ai pas de regrets, mais des remords parce que je me suis retenu.

Quant au projet éducatif (PE), rédigé par l’oeuvre, il doit te permettre d ‘élaborer le projet pédagogique de ton accueil.J’ai du avoir du bol, car chaque fois ,mon équipe et moi avons eu le choix sur la façon d’atteindre les objectifs pédagogiques. Par contre je préfére des buts peu précis car cela laisse une marge de manoeuvre plus large.

Je n’en ai pas besoin de marge de manoeuvre.
Tant qu’il y a des petites Sarah pour chanter: “Les monos …”, c’est roule et ça cool.

Fin 2006 j’ai participé à une rencontre avec l’un des directeurs du ministère, M. MANDRAGES ( ou un nom comme cela), il a précisé, au sujet du PE: “une feuille A4 suffit.” Il a même rajouté :” j’ai donné des consignes aux inspecteurs.”
Donc ne t’inquiete pas ; en étant un peu malin, on reussit à faire passer la plupart de ses idées.

Je ne m’inquiète pas, je suis irrépprochable alors, je n’y vais plus avec des gants quand il le faut.

J’ai mis en mal un député maire, un juge des prud’homme et d’autres petits hommes. Peur, je n’ai plus maintenant.

Al Batros

[XXYYZZ]

Ave AL Batros
Je continue de jouer au ping pong avec toi.
Au sujet des organisateurs, le pense qu’il ne faut pas tous les mettre dans le même panier.Tu sais depuis 1978, j’en ai connu de toutes sortes: des sincères, des menteurs, certains qui s’investissaient à fond, des incompétants, des supers, des radins, des gros, des pas maigres, etc etc.Dire qu’ils sont tous crapuleux et faux.Quant au cas que tu cites, tu as eu raison de refuser des conditions qui ne te convenaient pas.Cela m’est arrivé aussi. Mais tu as bien fait d’aller à l’entretien. Tu es unformé et tu n’ a pas de regret à avoir.
Quant au projet éducatif (PE), rédigé par l’oeuvre, il doit te permettre d ‘élaborer le projet pédagogique de ton accueil.J’ai du avoir du bol, car chaque fois ,mon équipe et moi avons eu le choix sur la façon d’atteindre les objectifs pédagogiques. Par contre je préfére des buts peu précis car cela laisse une marge de manoeuvre plus large.
Fin 2006 j’ai participé à une rencontre avec l’un des directeurs du ministère, M. MANDRAGES ( ou un nom comme cela), il a précisé, au sujet du PE: “une feuille A4 suffit.” Il a même rajouté :” j’ai donné des consignes aux inspecteurs.”
Donc ne t’inquiete pas ; en étant un peu malin, on reussit à faire passer la plupart de ses idées.
Allez A+

[Al-Batros]

Salut à toi, Kerellec,

Tu as raison sur bien des plans.
Mais quelles seraient les solutions?

Dans un premier temps, se rendre compte de l’étendue du désastre.

Nous directeurs, sommes quoi qu’il se passe, responsable de tout.

Non, et il faudra l’apprendre aux dirlos(as) et aux zorganisateurs.

Les organisateurs sont exigeants

Normal.

les parents aussi

Avec, 250 euros par enfant.semaine, c’est normal.

nous avons des obligations à remplir.

Sais tu lesquelles?

Mais nous avons aussi des droits, notamment de ne pas accepter n’importe quoi.

Qui est associé avec le droit de rester chercheur à l’Anpe.

A nous d’être adulte.
Et de savoir se tenir informé.
Ce forum tient d’ailleurs bien ce rôle…………mieux que JS, qui donne trés rarement les clefs pour résoudre quelque problème que ce soit.

No comment, I ‘m sure I will be rough.

Al Batros

[EHLINGER]

Bonjour Al batros.
Tu as raison sur bien des plans.
Mais quelles seraient les solutions?
Nous directeurs, sommes quoi qu’il se passe, responsable de tout.
Les organisateurs sont exigeants, les parents aussi, et nous avons des obligations à remplir.
Mais nous avons aussi des droits, notamment de ne pas accepter n’importe quoi.
A nous d’être adulte.
Et de savoir se tenir informé.
Ce forum tient d’ailleurs bien ce rôle…………mieux que JS, qui donne trés rarement les clefs pour résoudre quelque problème que ce soit.

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Je suis d’accord sur le premier point, en particulier que certains organisateurs ne sont pas conscient des responsabilités qu’ils prennent et qu’ils font prendre à leurs directeurs.

Non, non, ils sont conscients.
Leur attitude relève de la crapulerie:
Ex, on m’a proposé une poste d’adjoint avec des activités escalade non correctement encadrées. Officiellement, je devais être directeur et le directeur adjoint.
Donc, j’étais un porte chapeau.
J’ai claqué la porte. Mais, j’ai fait le déplacement pour l’entretien, grosse erreur.

Sur le deuxième point pourraîs-tu préciser la nature des pouvoirs de décision d’un directeur dont tu parles: choix de l’équipe, possibilité de virer un anim, choix du plan alimentaire, un thème ou pas, (si oui qui choisi.), choix des fournisseurs ? j’en oublie.

Tous.

Au sujet des relations avec les parents,certes de gros efforts restent à faire; mais j’ai tout de même, constaté des progrés. Des initiatives sont prises pour impliquer davantage les parents. D’un autre coté, combien de parents demandent à voir le PE et le PP ? Tres tres peu.
Enfin sur les objectifs éducatifs la référence reste le PE. Au directeur de décliner ses objectifs dans son PP et de le réaliser. Franchement et entre nous un PE, trop précis donne moins de marge de manoeuvre au directeur.On ne pas, à la fois, revendiquer plus de pouvoir et demander, à l’oeuvre, des objectifs trop cadrés.

J’ai du mal à comprendre les PE. Pourtant, comme C3PO, je possède 6 millions de formes de communications.
La marge de manoeuvre, je ne la veux pas dans le but à atteindre, mais dans la façon de l’atteindre. J’attends des buts très précis: éducatifs, économiques, …
Les parents osent de plus en plus l’exigence.
Alors, pour les organisateurs, ça sera un jour ou l’autre, réfléchir ou crever.

Al Batros

[XXYYZZ]

Bonjour al-batros, tes remarques sont, à mon avis, plus intéressantes, qu’accablantes; car elles suscitent débat.
Permet à in vieillard des CENTRES DE VACANCES (autre nom maintenant) de donner de brefs avis.
Je suis d’accord sur le premier point, en particulier que certains organisateurs ne sont pas conscient des responsabilités qu’ils prennent et qu’ils font prendre à leurs directeurs.
Sur le deuxième point pourraîs-tu préciser la nature des pouvoirs de décision d’un directeur dont tu parles: choix de l’équipe, possibilité de virer un anim, choix du plan alimentaire, un thème ou pas, (si oui qui choisi.), choix des fournisseurs ? j’en oublie.

Au sujet des relations avec les parents,certes de gros efforts restent à faire; mais j’ai tout de même, constaté des progrés. Des initiatives sont prises pour impliquer davantage les parents. D’un autre coté, combien de parents demandent à voir le PE et le PP ? Tres tres peu.
Enfin sur les objectifs éducatifs la référence reste le PE. Au directeur de décliner ses objectifs dans son PP et de le réaliser. Franchement et entre nous un PE, trop précis donne moins de marge de manoeuvre au directeur.On ne pas, à la fois, revendiquer plus de pouvoir et demander, à l’oeuvre, des objectifs trop cadrés.
Excuse moi pour les fautes.
A plus
Dudule
Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Nigivir,

Moi, j’ai fini et ma conclusion est accablante:

VI De ma conclusion
A) Des missions imparties
Je m’interroge une nouvelle fois sur ce problème des contrats de travail bâclés, des missions mal imparties. Je me demande si les organisateurs ont compris que les animateurs et les directeurs sont des préposés dont l’employeur est, de plein droit, civilement responsables (Art 1384 al 5 du Code Civil, dans la limite des arrêts Costedoat, Cousin et … de la Cour de Cassation) et dont les obligations sont de moyens, alors que l’organisateur a une obligation de résultat et donc une responsabilité de plein droit dans cette détermination des missions imparties. (Cad à dire, la charge de la preuve qu’elle a été faite correctement lui revient de plein droit.)
B) Des délégations de pouvoir accordées, cad des pouvoirs de décisions
Je suis très inquiet à ce niveau car l’idée qu’il fallait arracher les pouvoir de décision est revenue. Et celle-ci me dérange en de nombreux points.
Je m’interroge une nouvelle fois sur ce problème de délégations de pouvoir non faites correctement.
Est-ce que les organisateurs ont peur de transformer des préposés en représentants de l’employeur susceptibles d’engager sa responsabilité pénale pour des infractions commises pour son compte (Art 121-2 du Code Pénal)?
Est-ce que les organisateurs, en laissant arracher les pouvoirs de décision, s’imaginent que les proposés sortiront du cadre de la mission impartie et engageront ainsi leur responsabilité civile dans le cas d’une faute inexcusable ou lourde? Il est à noter que le contrat d’assurances, dans le I-B RC Exploitation, prévoyait pour les dommages corporels et immatériels consécutifs, une limite en cas de faute inexcusable. Pourquoi?
Est-ce que les organisateurs laissent arracher les pouvoirs de décision pour que l’application de l’art 121-3 du Code Pénal, en cas des imprudences ou négligences délibérées ou caractérisées, soit sur ces décideurs arracheurs et non sur eux?
Est-ce que les organisateurs se réservent la possibilité, en cas de décision malheureuse, de dire: «Je n’ai pas donné ce pouvoir de décision.»?
Ou alors, est-ce que les organisateurs font simplement preuve de vacuité ou d’indigence intellectuelle?
C) De l’exécution des obligations dues aux familles
J’ai constaté que des choses se sont améliorées depuis ma 1ère direction. Cependant, on est loin de la perfection. Je n’ai pas connu la liste précise des engagements contractuels pris avec les familles qui me parait nécessaire pour mener à bien notre mission de direction.
D) Des objectifs éducatifs qu’il fallait atteindre
Je n’ai pas la patience de Champollion grâce à qui on connaît enfin le sens des hiéroglyphes, ni une quelconque pierre de Rosette, alors je ne les connaîtrais peut être jamais.

Al Batros[/quote]

[Al-Batros]

Salut à toi, Nigivir,

Moi, j’ai fini et ma conclusion est accablante:

VI De ma conclusion
A) Des missions imparties
Je m’interroge une nouvelle fois sur ce problème des contrats de travail bâclés, des missions mal imparties. Je me demande si les organisateurs ont compris que les animateurs et les directeurs sont des préposés dont l’employeur est, de plein droit, civilement responsables (Art 1384 al 5 du Code Civil, dans la limite des arrêts Costedoat, Cousin et … de la Cour de Cassation) et dont les obligations sont de moyens, alors que l’organisateur a une obligation de résultat et donc une responsabilité de plein droit dans cette détermination des missions imparties. (Cad à dire, la charge de la preuve qu’elle a été faite correctement lui revient de plein droit.)
B) Des délégations de pouvoir accordées, cad des pouvoirs de décisions
Je suis très inquiet à ce niveau car l’idée qu’il fallait arracher les pouvoir de décision est revenue. Et celle-ci me dérange en de nombreux points.
Je m’interroge une nouvelle fois sur ce problème de délégations de pouvoir non faites correctement.
Est-ce que les organisateurs ont peur de transformer des préposés en représentants de l’employeur susceptibles d’engager sa responsabilité pénale pour des infractions commises pour son compte (Art 121-2 du Code Pénal)?
Est-ce que les organisateurs, en laissant arracher les pouvoirs de décision, s’imaginent que les proposés sortiront du cadre de la mission impartie et engageront ainsi leur responsabilité civile dans le cas d’une faute inexcusable ou lourde? Il est à noter que le contrat d’assurances, dans le I-B RC Exploitation, prévoyait pour les dommages corporels et immatériels consécutifs, une limite en cas de faute inexcusable. Pourquoi?
Est-ce que les organisateurs laissent arracher les pouvoirs de décision pour que l’application de l’art 121-3 du Code Pénal, en cas des imprudences ou négligences délibérées ou caractérisées, soit sur ces décideurs arracheurs et non sur eux?
Est-ce que les organisateurs se réservent la possibilité, en cas de décision malheureuse, de dire: «Je n’ai pas donné ce pouvoir de décision.»?
Ou alors, est-ce que les organisateurs font simplement preuve de vacuité ou d’indigence intellectuelle?
C) De l’exécution des obligations dues aux familles
J’ai constaté que des choses se sont améliorées depuis ma 1ère direction. Cependant, on est loin de la perfection. Je n’ai pas connu la liste précise des engagements contractuels pris avec les familles qui me parait nécessaire pour mener à bien notre mission de direction.
D) Des objectifs éducatifs qu’il fallait atteindre
Je n’ai pas la patience de Champollion grâce à qui on connaît enfin le sens des hiéroglyphes, ni une quelconque pierre de Rosette, alors je ne les connaîtrais peut être jamais.

Al Batros

[Import]

merci pour toutes ces pistes!!!
je crois qu’avec tout ça j’ai de quoi écrire!!!
allez, c’est parti, au boulot;)

[XXYYZZ]

Excuse-moi Nigivir, mais je devais penser à autres choses l’autre jour. En fait j’ai obtenu mon BAFD en 1980 et pas 2003.
Je suis donc un vieux de la vieille et même plus.
Pour ton premier compte rendu n’ésite pas à parler de ton engagement dans l’animation, de ton rôle dans le centre qui tu dirigé.
Explique pourquoi tu as mis en place telle ou telle organisation, évoque queques problèmes rencontrés avec essais de solution, comment tu as joué ton role formateru aupres des animateurs, tes relations avec les parents.
Parle évidemment de ton projet pédagogique (choix, mise en oeuvre, suivi, évaluation etc).
Exprime des demandes pour le stage de perf etc etc.

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merci pour tes liens pour le rapport BAFD. je vais me pencher le dessus avec plus de précision. j’essaie de m’y mettre pour rédiger ce fichu compte rendu mais pfff c’est dur…ça me rappele les mémoires à la fac…

j’ai habité St Denis mais je connais bien le sud car j’avais de la famille à l’étang salé les bains.

si j’ai besoin d’un conseil, je te fais signe alors.

merci
à plus tard

[XXYYZZ]

Salut Nigivir
Procédons par ordre
Au sujet de mon BAFD, je suis un vieux snock de l’animation car j’ai eu le BAFD en 2003, puis renouvellé tous les 5 ans. Je suis formateur à STAJ ALO Réunion.
Pour le cursus BAFD, il fallait envoyer aussi le compte rendu du premier stage pratique au jury BAFD. J’ai fait partie de ce jury pendant 6 ans. L’article 27 de l’arêté du 22 juin 2007 a modifié cela, avec d’autres modifications mineures. Tu peux le consulter sur planetanim. Maintenant ,que va t-il se passer pour ceux qui sont en cours de formation? What is the question?

Quant à mon Implantation à la Réunion, j’habite à La Ravine des cabris un quartier de SaintPierre. Mon association est basée à Terre sainte, autre quartier de Saint Pierre; dans le sud de l’ïle.Autrement je suis retraité de l’EN, ce qui me laisse du temps libre.
Allez A+

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le compte rendu de stage correspond à l’évaluation personnelle dont tu parles. c’est un écrit que je fais pour moi mais avec lequel je dois me rendre au stage de perf. c’est une base de travail, un outil de réflexion.
une fois le stage de perf validé, je pars en deuxième stage pratique à l’issu duquel je rédige le bilan de formation. c’est celui là que j’envoie à la ddjs.
l’organisateur de ma colo est aussi centre de formation et ne m’a rien dit de nouveau à ce propos donc il doit pas y avoir de changement.

tu en es où sinon toi de ta formation?

c’est marrant mais j’ai habité la Réunion et je risque y retourner. t’es vers où?

merci pour ta réponse

[XXYYZZ]

Salut mais renseigne toi bien avant. Tu sais surement que de nouveaux textes sont sorties depuis juin 2007.
Pour le BAFD il précise qu’apres chaque stage tu dois faire une évaluation personnelle puis à partir de ces évaluations tu rédiges ton bilan final que tu envoie à la DRJS de ta région. Tu ne serais donc plus obligé d’envoyer ton compte rendu du premuer stage pratique.
Maintenant tu es en période intermédiaire; je te conseilledonc de t’informer auprès de ta DRJS préférée. Comme souvent les interprétations risquent d’être différentes suivant les régions.
Chez nous ( La Réunion)j’ai téléphoner à l’un desz responsable del a Jeunesse et sports qui m’a répondu qu’ils attendaient les décrets d’applications.
Allez bon courage.
dudule

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tout est dans le titre.
j’ai fini mon premier stage et je vais me mettre ( ça fait plusieurs jours que je dis ça 😛 ) à la rédaction d emon compte rendu. j’ai mon plan mais maintenant faut le remplir…. :dodo:
si comme moi, vous êtes dans cette phase super pénible et que vous voulez partager vos souffrances, ce post est fait pour vous!!!! :cass:

bon courage :coucou:

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