[LECLERCQ]

Matim, je n’ai jamais dit que recruter a J-7 était normal, ce n’est ni normal et je ne le cautionne pas mais je n’ai pas le choix.

directeur parti et j’ai été recruté . maintenant que je sais que je suis prolongé en août, je recrute mon équipe d’août , normal.

je ne dit pas que je suis d’accord avec un recrutement précipité mais que je dois m’adapter à cette réalité.
Lorsque je parle de pénurie d’animateur mais je prolonge aux directeurs aussi. C’est aussi parce que les différents ce ntres que j’ai contacter afin de savoir si ils ont des candidatures me répondent que eux même on eu du mal a trouver même en s’y prenant en mars pour cet été. Le dernier centre en est même arriver a devoir faire revenir leurs permanents.

Le sérieux et le travail est là mais après on s’adapte à la situation. Je serais dans une grosse structure supérieure à 80 enfants je me poserai encore plus la question.

Je me permet simplement de constater que parmi toutes les listes d’animateurs que je contacte, les 3/4 veulent pas bosser, partir en vacances ou faire des extra 1 w-e / 2 pour se reposer…. sans parler de ceux qui me disent ouvertement qu’ils ne veulent pas travailler.

Parler de la fidélisation des équipes je suis tout a fait d’accord. Mais là a ce jour je ne peux pas.
Par contre pour un emploi à long terme il est évident que le sujet de mes équipes sera abordé avec mon organisateur

[Matim]

SortiQc a écrit :
Comment peux tu avoir cet esprit aussi critique ?
parce qu’il y a eu l’ancien directeur qui est parti , tu met en doute le sérieux du travail.
Le jour où tu te retrouvera dans une telle situation je serais ravi d’avoir un contact avec toi.

J’adore ta capacité de juger une telle situation au lieu d’apporter des astuces et conseils dans une telle situation. si tu es comme cela dans ton boulot … critiquer au lieu de conseiller et d’apporter des solutions ou pistes à étudier, moi animateur dans ton équipe je te lâche directement. mais ayant une conscience professionnel je ne resterai que pour une seule raison , les enfants

SortiQc,

Es tu en mesure de faire la différence entre la critique et la constatation d’un fait ?

Je me contente de te dire que ton employeur est effectivement pas serieux de poster une annonce de recrutement 7 jours avant un séjour.
D’autres te l’ont déjà dit dans ton autre post ! cela ne te suffit pas ?

Toi tu trouves NORMAL de recruter à J-7. Tu pense que c’est comme ça que tu vas résoudre ton problème de “pénurie” ? (qui n’en est pas une d’ailleurs..).
Tu me parle d’un directeur qui est parti et là tu recherche un animateur … quelle cohérence !
Ce sont des faits ! et si j’étais animateur (pour reprendre tes termes) je ne repondrais surtout pas à cette annonce qui est révélatrice d’un fonctionnement qui amène à se poser des questions .

Si je me permets cet avis, c’est que précisément je me sus retrouvé dans ce genre de situation. Je ne me suis pas contenté de pleurer en disant: “y’a pénurie ! SOS je trouve pas”.. j’ai aussi réfléchi à la fidélisation des équipes et a ce que la structure pouvait apporter a ces animateurs et directeurs EN PLUS de leur job saisonnier .
Ne raisonne pas que sur du court terme .. regarde plus loin et investi pour l’avenir si toutefois tu te sens concerné !

Quand à l’argument “je reste pour les enfants, par conscience pro” … no comment.

**

[LECLERCQ]

Comment peux tu avoir cet esprit aussi critique ?
parce qu’il y a eu l’ancien directeur qui est parti , tu met en doute le sérieux du travail.
Le jour où tu te retrouvera dans une telle situation je serais ravi d’avoir un contact avec toi.

J’adore ta capacité de juger une telle situation au lieu d’apporter des astuces et conseils dans une telle situation. si tu es comme cela dans ton boulot … critiquer au lieu de conseiller et d’apporter des solutions ou pistes à étudier, moi animateur dans ton équipe je te lâche directement. mais ayant une conscience professionnel je ne resterai que pour une seule raison , les enfants

[Matim]

SortiQc a écrit :

Nota : je recherche un anim bafa complet, avec sb si possible mais pas obligatoire. public 6-11 ans.
adl donc c’est pas la colo logement sur place possible.
Lieu : Vienne, vouneuil sur vienne.
Rémunération : si sb 44 / jours avec encadrement piscine en plus les soirées pour le village vacance.
Périodes : du 1er Aout au 2 septembre 2011

Annonce à fuir..

Exemple très révélateur qui illustre bien ton autre post sur la pénurie d’animateur !

Comment, sérieusement, vouloir embaucher et impliquer un animateur à J-7 de ton séjour ??
Comment un organisateur un minimum serieux peut il avoir cette politique de recrutement ??

Je ne comprends pas cette gestion du personnel catastrophique…

**

[LECLERCQ]

Bonjour la tribune,
il me semblai que la question que je posai pour l’équipe et non pour les enfants 🙂

sinon pas de soucis mon mini camp s’est super bien passé au point que le second qui a lieu la semaine prochaine est passé a 3 jours et 2 nuits.

Aller bon courage :

Nota : je recherche un anim bafa complet, avec sb si possible mais pas obligatoire. public 6-11 ans.
adl donc c’est pas la colo logement sur place possible.
Lieu : Vienne, vouneuil sur vienne.
Rémunération : si sb 44 / jours avec encadrement piscine en plus les soirées pour le village vacance.
Périodes : du 1er Aout au 2 septembre 2011

[Shaaa]

Les instructions départementales n’ont pas de valeur réglementaire. N’oublions pas.

[Langelous]

Ah tiens, je reviens un peu sur ce que j’ai dis plus haut :

Les camps avec hébergement organisés par des accueils de loisirs pour une durée de 1 à 4 nuits sont considérés comme des séjours accessoires à l’accueil initial et ne sont pas soumis à la réglementation des séjours de vacances.

Ils doivent néanmoins être mentionnés dans la déclaration intiale et faire l’objet d’une fiche complémentaire 2 jours ouvrés avant le début du séjour court. La composition et les qualifications des personnels doivent être identiques à celles de l’accueil de loisirs principal.

Dans tous les cas, le séjour court doit être organisé dans des locaux enregistrés auprès de la DDCS(PP) du lieu d’accueil. Les séjours de plus de 4 nuits doivent faire l’objet d’une déclaration différenciée en tant que séjours de vacances.

[Langelous]

Oui, je suis d’accord dans le principe, mais certaines DDCS n’autorise pas cette mixité.

Par exemple : DDCS de la Haute-Loire.
Tous les accueils avec hébergement, dans les locaux en dur ou
sous tentes, doivent être organisés de façon à ce que les garçons et les filles de plus de 6 ans dorment dans des locaux séparés. Chaque mineur doit disposer d’un couchage individuel.

Tu vas me dire qu’un AL où on organise une nuit sous tente ne fait pas partie d’un accueil avec hébergement. Sauf que quand je lis les instructions départementales ci-dessus, ca ne m’incite pas à organiser – même si on ne peut pas faire autrement – une nuit en refuge par exemple.

[michmuch]

Langelous a écrit :
Mais as-tu seulement le droit de le faire, je ne serais pas si sûr que toi … Se cacher derriere la loi n’est pas si simple, faut la comprendre avant, chose pas gagnée d’avance, non ? Je reste perplexe sur la pédagogie d’un couchage mixte tout de même.

Déjà réalisé, lors de camping, de nuit en refuge ou à la belle-étoile, pour des frères et soeurs, de mini-camps de deux nuits et cela après discussion avec l’organisateur, les parents et la DDJS.

D’ailleurs dans beaucoup de refuges, il n’y a qu’une pièce. On fait comment, on met les garçons dehors?…

Quant à organiser une colo de trois semaines sur la mixité des sexes dans le couchage, il y a un pas que je ne franchirais pas de si tôt, mais ponctuellement, je ne vois pas vraiment le problème, et tout cas ce n’est pas la loi.

[Langelous]

michmuch a écrit :

Se cacher derrière la loi est bien trop simple.

Il est possible de faire des lieux de couchage mixte (courte durée, age des enfants, lieu, etc…) si cela correspond à une réflexion pédagogique de qualité.

Il est possible de faire des couchage non-mixte, c’est souvent la règle mais ce n’est pas la seule possibilité.

Mais as-tu seulement le droit de le faire, je ne serais pas si sûr que toi … Se cacher derriere la loi n’est pas si simple, faut la comprendre avant, chose pas gagnée d’avance, non ? Je reste perplexe sur la pédagogie d’un couchage mixte tout de même.

[michmuch]

Langelous a écrit :
Si l’hébergement est une activité, je me reporte au I (accueils avec hébergement) et d’appliquer la règle de non-mixité. Ca me parait plus logique que de mélanger filles et garçons.

Je ne dis pas “qu’il faut ou qu’il ne faut pas”, je ne dis pas que la non-mixité est une “règle”, je dis simplement qu’il est possible de faire autrement et qu’il faut réfléchir. Se cacher derrière la loi est bien trop simple.

Il est possible de faire des lieux de couchage mixte (courte durée, age des enfants, lieu, etc…) si cela correspond à une réflexion pédagogique de qualité.

Il est possible de faire des couchage non-mixte, c’est souvent la règle mais ce n’est pas la seule possibilité.

[crevette76]

”Les accueils avec hébergement mentionnés à l’article R. 227-1 doivent être organisés de façon à permettre aux filles et aux garçons âgés de plus de six ans de dormir dans des lieux séparés. Chaque mineur hébergé doit disposer d’un moyen de couchage individuel.
L’hébergement des personnes qui assurent la direction ou l’animation de ces accueils doit permettre les meilleures conditions de sécurité des mineurs.
Ces accueils doivent disposer d’un lieu permettant d’isoler les malades.”…

Permettre ce n’est pas obliger.
Pour moi il est donc possible de faire dormir des enfants dans une chambre/tente mixte, mais pas de le leur imposer.

[Langelous]

michmuch a écrit :

un frères et une soeur peuvent dormir dans la même chambre, des nuits en mini-séjour peuvent être organisé de manière mixte si cela ne pose pas de difficultés pour l’ensemble des enfants.

C’est discutable dans la mesure où on parle d’hébergement dans un AL … A défaut, moi je préfère adopter les clauses de l’hébergement dans un AL où on dort, plutot que de mélanger fille et garçon, meme frere et soeur et faire n’importe quoi !

II.-Les accueils sans hébergement comprenant :

1° L’accueil de loisirs de sept à trois cents mineurs, en dehors d’une famille, pendant au moins quatorze jours consécutifs ou non au cours d’une même année sur le temps extrascolaire ou périscolaire pour une durée minimale de deux heures par journée de fonctionnement. Il se caractérise par une fréquentation régulière des mineurs inscrits auxquels il offre une diversité d’activités organisées ;

2° L’accueil de jeunes de sept à quarante mineurs, âgés de quatorze ans ou plus, en dehors d’une famille, pendant au moins quatorze jours consécutifs ou non au cours d’une même année et répondant à un besoin social particulier explicité dans le projet éducatif mentionné à L’article R. 227-23 ;

L’hébergement d’une durée d’une à quatre nuits, organisé dans le cadre de l’un des accueils mentionnés aux 1° et 2° ci-dessous, constitue une activité de ces accueils dès lors qu’il concerne les mêmes mineurs dans le cadre du même projet éducatif.

Si l’hébergement est une activité, je me reporte au I (accueils avec hébergement) et d’appliquer la règle de non-mixité. Ca me parait plus logique que de mélanger filles et garçons.

[michmuch]

Langelous a écrit :
La mixité n’est pas autorisée pour les mineurs de plus de 6 ans, donc garçons ensemble, filles ensemble, chacun dans un lit… Pour les majeurs, pas d’obligation …. mais faut etre à l’écoute de chacun.

Faux, la loi ne dit pas “la mixité n’est pas autorisé pour les mineurs de plus de 6 ans”, elle dit dans l’Article R. 227-6 du code de l’action social et de la famille : “Les accueils avec hébergement mentionnés à l’article R. 227-1 doivent être organisés de façon à permettre aux filles et aux garçons âgés de plus de six ans de dormir dans des lieux séparés. Chaque mineur hébergé doit disposer d’un moyen de couchage individuel.
L’hébergement des personnes qui assurent la direction ou l’animation de ces accueils doit permettre les meilleures conditions de sécurité des mineurs.
Ces accueils doivent disposer d’un lieu permettant d’isoler les malades.”…

Bien évidemment, il est plus judicieux de respecter cette règle de non-mixité pour les mineurs mais un frères et une soeur peuvent dormir dans la même chambre, des nuits en mini-séjour peuvent être organisé de manière mixte si cela ne pose pas de difficultés pour l’ensemble des enfants.

Pour les adultes, ils se démerdent à deux, tout seul, ils s’organisent à leur guise…

[Langelous]

Hello

La mixité n’est pas autorisée pour les mineurs de plus de 6 ans, donc garçons ensemble, filles ensemble, chacun dans un lit… Pour les majeurs, pas d’obligation …. mais faut etre à l’écoute de chacun.

[Import]

Ben les anims ils font comme ils le sentent (perso je préfère monter ma propre tente) pis les gamins ils aident au montage, ça fait également partie de la vie du séjour.
Sinon un anim monte les tentes et les autres ils s’occupent des gamins.

POur les plats témoins autant faire comme le centre à l’année et l’école.

[Mercier]

à mon avis, on mélange pas les deux.

les filles dorment avec les filles et les gars dorment avec les gars.

[LECLERCQ]

Bonsoir,
désolé d’arriver en retard mais préparatifs obligent.

Pour la question restauration :
La liaison chaude est assurée par la société de restauration. Liaison chaude par conteneur chauffants. Cependant cette même société procède pareil avec les écoles et pourtant le directeur d’une des école me dit qu’ils gardent un plat témoin…
Pour le mini-camps je me pose pas la question le repas du soir est fait sur place et on gardera un plat témoin.

Pour mon histoire de tente :
est-ce-que les anims doivent dormir chacun dans sa tente ou 1 seule tente pour 2 anims ?
Ils ont déjà 7 tentes à monter, +2 si chacun pour soit les enfants ils vont passer leur temps a regarder les oiseaux …

[Langelous]

Petite parenthèse aussi, même dans le cas où un AL, si les repas sont livrés, ils doivent provenir d’un établissement agréé et les plats témoins doivent être conservés par l’AL.

A voir quand meme en détail pour les mini-camps

Le mieux est en effet de contacter les DDPP, DDCS, DDSV …

[Import]

C’est d’autant plus facile à confirmer que chaque SDR connait parfaitement les Us et coutumes de leurs départements.

Il suffit d’appeler !

[Auteur]

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