[Langelous]

Morbac a écrit :
Ils ne disent pas quand il faut ou pas un SB…

Tu as raison car ce site donne un cadre général tout public et décrit l’existence de 3 types de baignades.

Le directeur avec son ACM qui va faire trempette dans l’étang du coin qui n’est pas surveillé, peut le faire, avec son SB (a minima, mais il peut recruter un BNSSA) qui est un brevet exclusivement réservé aux ACM et ce type de baignade rentre dans le cas n°2 de la liste des types de baignades.

Je rajoute aussi ce site qui décrit les diplomes avec un peu plus d’informations :
http://www.natationpourtous.com/enseignement/diplomes.php

[Langelous]

Ce que dit l’article pour faire court :

Les diplômes qui permettent d’effectuer cette surveillance des baignades d’accès payant ouvertes au public (piscines publiques) sont : le diplôme de MNS, le BEESAN et le BPJEPS Activités Aquatiques. …. donc pas de BSB !

Le diplôme qui permet d’assister les MNS est le BNSSA.
Pendant la saison d’été, les titulaires du BNSSA peuvent surveiller en autonomie une baignade d’accès payant sous dérogation préfectorale etc … rien donc ne concerne ici le BSB meme dans le cadre d’une derogation.

——————————————-

Ensuite, on a les baignades ouvertes gratuitement au public, aménagées et réglementairement autorisées (plages et plans d’eau) : les plages du littoral et des plans d’eau intérieurs et les pataugeoires des parcs et jardins ou la baignade n’y est pas interdite.

Les diplômes permettant de surveiller ce type de baignade sont définis par voie réglementaire ; il s’agit : des diplômes conférant le titre de maître nageur sauveteur et du BNSSA.
Les titulaires du BNSSA exercent en toute autonomie.

———————————————–

Les autres baignades qui ne sont pas interdites : les piscines privées et les piscines privatives à usage collectif (piscines d’hôtels, campings…). Là en revanche, aucune info en effet sur les diplomes chargés de la surveillance.

————————————————

Le public concerné ici par tous ces types de baignades sont des mineurs, des adultes, etc … des familles en somme !

Dans le cas particuliers, des ACM, on a la possibilité de recruter un SB …. et pas un BNSSA par exemple. C’est donc souple ! Ce cas ne figure pas dans le descriptif donné au post d’avant.

Une parenthese … le club MED qui a sa propre piscine … rentre dans la catégorie 3 de cette liste (la dernière) mais où ne sait pas qui assure la surveillance … d’ailleurs, peut etre personne !

[Import]

Je le trouve trop mal foutu leur article… ILs mélangent les encadrements et les types de baignade, et du coup on ne sait plus qui fait quoi… Ils ne disent pas quand il faut ou pas un SB…

C’est moi qui suis tatillon ou bien?

[Langelous]

Vous trouverez sur ce site également un descriptif des differents types de baignade. Cela peut répondre en partie a une question de mémoire dans ce topic relatif au camping etc …

http://www.drdjs-pays-de-la-loire.jeunesse-sports.gouv.fr/dossiers/dossiers.php?id_dossier=150

[Langelous]

xav43 a écrit :
Saimy,

Ma question était sur passer le bsb après le qualif sb… Car les deux ont les mêmes prérogatives et les mêmes critères d’ obtention ( mis a part l épreuve du ballon…)… Donc le bsb n apporte rien de plus que le qualif sb si ce n est que de pouvoir le passer sans avoir le bafa ou être en cours bafa…

Je confirme cette conclusion.

L’obtention du BAFA avec la qualif SB permet l’obtention du BSB. J&S a mis en place cette facilité d’obtenir 2 brevets d’un coup afin de disposer dans ses ressources d’animateurs des BAFA et des SB.

Maintenant le BSB et le BAFA sont toutefois deux choses différentes. Ausis, un BAFA experimenté depuis plus de 20 ans, peut demain passer le BSB pour etre SB sur un ACM…et fort heureusement que ces deux brevets sont decouplés.

Au final, si tu suis la formation BAFA avec l’appro SB, cela ne sert a rien de suivre la formation BSB par ailleurs, puisque tu seras deja breveté….. au meme titre qu’un jeune stagiaire BAFA qui a deja l’AFPS n’a aucun interet de suivre l’appro AFPS.

Bonne journée

[xav43]

Saimy,

– Ben je comprend pas trop pourquoi ils t ont demander si tu avais le bafa, qui n est pas une obligation pour passer le bsb, mais tu l as compris… LOL… A moins peut être pour tenir compte de tes compétences en animation pour la formation.. Car les fonctions du sb en acm vont plus loin que simplement la prévention, l organisation, la surveillance et les secours…
– sinon je suis d’ accord sur le deuxième point sur le choix d’ aller au delà du bsb en passant le bnssa… Ma question était sur passer le bsb après le qualif sb… Car les deux ont les mêmes prérogatives et les mêmes critères d’ obtention ( mis a part l épreuve du ballon…)… Donc le bsb n apporte rien de plus que le qualif sb si ce n est que de pouvoir le passer sans avoir le bafa ou être en cours bafa…

[Import]

Merci pour vos réponses … j’ai eu ce que je cherchais (bien résumé par dir_cv).

Sinon pour répondre à xav, c’est bien du BSB que je parlais et non de la qualification !

xav43 dit:”Certes rien n empêche après le qualif sb de passer le bsb… Mais je vois pas l intérêt…”

> Bien je pense que la recherche des qualifications pour assumer une réponsabilité important qu’est la surveillance des baignades peut être un objectif.
Moi j’ai le BSB mais aussi le BNSSA … alors que je travail qu’en colos … le BSB pourrait me sufir mais je trouvais cet examen un peu léger (même si cela se compense en partie grâce au gros travail fait sur la prévention … puisqu’il vaut mieux prévenir que guérir) !

[dir_cv]

Saimy a écrit :
Est-il tout simplement possible d’avoir le BSB mais pas le BAFA ?
Si c’est le cas, est ce qu’un directeur à le droit de me recruter alors que je n’ai qu’un seul duplome: le BSB (+ le PSC 1 biensûr) ?
…
Donc est-il possible de travailler en ayant le BSB, pas le BAFA (ou autre diplômes dans l’animation) ?!

oui, tu peux être SB sans le BAFA (si tu as + de 18 ans)
tu peux être animateur sans le BAFA (si tu as + de 18 ans ET que le nombre d’animateurs sans BAFA est au maximum 20% de l’effectif)

[crevette76]

ah puisque t’es encore là, ton post précédent partie 2 il va dans ce sujet, ici il est HS (et puis peut-être que tu pourras vérifier que tu n’as pas exactement pigé ce que j’y ai dit)

ET : peux-tu STP regrouper tes posts en éditant plutôt que poster 2 fois de suite, MERCI

pour le brevet, méa culpa :
pas même brevet mais équivalence > mêmes prérogatives.

[xav43]

crevette76 a écrit :
salut elmual, si tu passes la qualif SB, tu vises le BSB en sortant.
C’est le même brevet, y’a juste plusieurs manière de l’obtenir.

pas tout a fait… Ce sont bien 2 brevets distinct avec les mêmes prérogatives mais pas les mêmes conditions d’ optentions…
Certes rien n empêche après le qualif sb de passer le bsb… Mais je vois pas l intérêt…

Mais en aucun cas ce n est le meme brevet… Ce serait comme dire que le qualif sports mécanique te donne le brevet fédéral…

[xav43]

Pour répondre a ta question bsb et qualif sb du Bafa même prérogatives dans les textes…organisation et Surveillance des baignades dans le cadre des acm déclares
avant l ouverture du qualif sb, il n existait que le bsb delivre par jeunesse et sports et que l on pouvait soit passer dans le cadre d’ un appro “animation des baignades” dans le cadre du Bafa, soit en candidat libre, soit par une formation ffss… Les jurys étant mis en place par jeunesse et sports…
Puis après quelques années de désaccord entre ffss et jeunesse et sport notemment en raison de la demande faite par la fede que les sb soit obligatoirement adhèrent a la fédération… ( d’ ou cotisation)… Il y a eu scission entre les deux… Jeunesse et sports créant le qualif sb dans le Bafa et déléguant la charge du bsb a la fede…
Les deux étant maintenu pour ne pas obliger toutes les personnes désireuse d’ être surveillant de baignade en acm par le qualif Bafa mais de donner la possibilité d’ obtenir le bsb quand même ( personne n ayant pas de disponibilité pour un stage qualif, ne désirant pas passer le Bafa, ayant déjà le Bafa et ne voulant pas faire un qualif de plus…. Etc…)

on peut aussi voir dans ce choix de jeunesse et sports un choix économique car du coup les drjcs n ont plus a organiser et financer les jurys bsb… Lzissant les évaluations ou examens a la charge des organismes de formations ou a la ffss…

Voilà pour la petite histoire..

si on part du principe que les piscines privatives ( camping, hôtel) au vue de l abscence d’ obligation de faire surveiller la piscine par une personne qualifie peut donc choisir de la faire surveiller par n importe qui donc peut a ce titre embaucher un bsb, il peut également s attacher les services d’ un animateur possédant le qualif Bafa…
La ou je reste dubitatif c est sur la décision des tribunaux en cas d’ accident, et de la mise en cause de l employeur ( au moins en responsabilité civile) qui annonce une piscine surveillée a ses résidents et confie cette surveillance a une personne muni d’ un diplôme l autorisant a surveiller les baignades dans le seul cadre des acm déclares…
Et qu en serait il pour le surveillant de baignade pour avoir ” utiliser” un diplôme hors de ses prérogatives légales?
Questions a creuser… Ou pas!

[crevette76]

salut elmual, si tu passes la qualif SB, tu vises le BSB en sortant.
C’est le même brevet, y’a juste plusieurs manière de l’obtenir.

[elmual]

Si le BSB ne peut surveiller que les baignades des ACM, pourquoi la qualification Bafa “surveillance des baignades” a été ajouté en 2009.

Je ne sais pas la différence entre le BSB et la qualif SB mais je sais que le surveillant de baignade ayant la qualif, ne peut surveiller que les baignades organisés par des ACM.

[crevette76]

le mieux est peut-être d’en parler sur le sujet cité, mais pour la piscine municipale c’est encore une autre histoire (que pour le coup je ne connais franchement pas bien)

le 1er lien est -si tu le dis- inintéressant…
et pourtant Yello y dit “Tu peux même passer le SB sans BAFA (c’est mon cas) et te faire embaucher sans problème (je fais 6 semaines cet été sur 3 sites).”
M’enfin puisque tu le dis, ça ne dois probablement pas répondre à la question initiale du sujet.

[xav43]

Crevette76,

le premier lien est obsolète car aborde l appro avec le sb, datant de 2007 donc antérieur a la reforme et a la création du qualif sb… D’ ailleurs il y manquait un élément de réponse: la mention satisfaisante au stage pratique n est pas obligatoire pour continuer le cursus… Mais c est un autre sujet…

Quand au deuxième lien, il n apporte aucun élément mettant en doute ce que j ai dit…

Pour info: source ffss

Accueil > Formations > Les secours aquatiques  
 
Pour faire face aux risques réels que peuvent présenter la baignade, tels que des accidents toujours tragiques, il existe plusieurs formations de sauveteurs aquatiques, occasionnels ou professionnels.

Qui peut surveiller les lieux de baignade ?
Le Brevet d’Etat d’Educateur Sportif des Activités de la Natation (BEESAN)
Depuis 1985, c’est le diplôme de référence pour enseigner la natation, mais toujours en dehors des heures de surveillance. Cette qualification est souvent connue par son ancienne appellation, le MNS (maître-nageur sauveteur)

Le Brevet National de Sécurité et de Sauvetage Aquatique (BNSSA)
Son titulaire a pour mission de surveiller et de secourir les baignades aménagées ouvertes au public. Il ne peut pas enseigner la natation.

Le Brevet de Surveillant de Baignade (BSB)
Il ne peut exercer que dans le cadre de séjours déclarés, dans les centres de vacances et de loisirs.

 Maintenant chacun fait ce qu il veut, en cas d’ accident ils assumeront leurs responsabilités pénales…

[Marie13]

je ne suis donc pas folle, et les anims dont je parle ont dont bien pu exercer en piscine municipale et en camping même si du coup ce n’était pas légalement grâce à leur BSB.
Merci crevette pour ces précisions et ces liens…

[crevette76]

relis mon post marie 😉

[Marie13]

merci xav43, et au temps pour moi !

[crevette76]

sujet BSB sans BAFA

et sujet concernant l’ “usage” du SB, autrement dit où on peut ou pas surveiller la baignade avec
et tu y verras xav de quoi mettre ta parole en doute : un sb peut parfois exercer ailleurs qu’en ACM même si à la base le brevet est conçu pour…
Villages vacances et campings sont des cas très particuliers en matière de piscine par exemple.

(n’oubliez pas le moteur de recherche ;-), ni le pourboire du guide :roll:)

[xav43]

Marie13,

oui sur de moi a 100%
et
non la législation n a pas change… ( va voir sur le dite de la fede), le bsb a toujours été un brevet permettant de surveiller les baignades uniquement dans le cadre d’ al et séjours de vacances déclares jeunesse et sports…

Les autres structures embauchant des bsb alors qu il faut au minimum un bnssa ( pour les lieux publics gratuit ou dans certains cadre payant ( piscine municipale par ex), etaient hors la loi…
En cas d’ accident ils auraient eu a répondre de cela… Quand a la responsabilité pénale du sb détenteur du bsb ayant accepte ce piste alors que son diplôme ne le permet pas… La je sais pas!!!

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