[Chetu]

Quentin35 a écrit :
Topnette, dans ton exemple des 50 enfants et 11 encadrants, on peut facilement imaginer :
1 directeur, 1 adjoint, 1 AS et 8 animateurs (soit un taux d’1 anim pour 6 enfants, qui se rencontre de plus en plus souvent).

Et il faut connaître les prérogatives de l’adjoint et de l’AS : chez moi ce sont des anims avant tout, avec des fonctions et responsabilités supplémentaires (et rémunération…). Si c’est le cas, ce serait 1 pour 5 donc.

[Quentin35]

Topnette,

J’ai vu ce type de descriptif de séjour sur 123 séjours.
Voici une copie :

Session du 02-08-2012 au 16-08-2012
Ref:Activités multi sports Pyrenees
Prix:597 €
Effectif: 50 enfants – Encadrants: 11 (directeur et animateurs, hors personnel technique)

Tu peux voir qu’il est annoncé la nombre d’encadrant total.
Un parent ne va pas se dire qu’il vont fonctionner à 1 pour 10, il va penser 1 pour 5 !!!

Enfin, c’est mon avis.

Se baser sur 123sejours pour déterminer le taux d’encadrement réel, ce n’est pas la façon la plus fiable : le mieux est de lire le descriptif du séjour sur le site de l’organisateur. En effet, 123sejours permet de faire des recherches de séjours en fonction du taux d’encadrement annoncé. Comme il est prévisible que les parents vont effectuer une recherche avec l’encadrement le plus important, certains séjours sont renseignés avec des taux d’encadrement erronés pour apparaître “bien classé”.

Dans ton exemple des 50 enfants et 11 encadrants, on peut facilement imaginer :
1 directeur, 1 adjoint, 1 AS et 8 animateurs (soit un taux d’1 anim pour 6 enfants, qui se rencontre de plus en plus souvent).
Cela n’a donc rien d’anormal, a priori…

Je reste convaincu que le taux d’encadrement présenté “brut” n’a aucune signification. Par exemple, les BE qui interviennent ponctuellement sont-ils comptés dedans ? Le directeur qui gère 4 séjours sur un même site est-il compté 4 fois ? Pour comparer, il faut d’abord qu’on parle des mêmes choses ! Comparer un taux d’animateurs BAFA intervenant en continu, c’est possible. Comparer un taux d’adultes, ça n’a aucun sens.

Ca demande juste d’aller creuser un peu pour découvrir l’entourloupe. Et malheureusement, les parents ne la décèlent pas toujours.

Quentin

[TOPNETTE]

Bonjour Quentin !

Oui, tu auras noté mon erreur …
Je me suis corrigé.

Je trouve un peu délicat de citer les organismes.

J’ai vu ce type de descriptif de séjour sur 123 séjours.
Voici une copie :

Session du 02-08-2012 au 16-08-2012
Ref:Activités multi sports Pyrenees
Prix:597 €
Effectif: 50 enfants – Encadrants: 11 (directeur et animateurs, hors personnel technique)

Tu peux voir qu’il est annoncé la nombre d’encadrant total.
Un parent ne va pas se dire qu’il vont fonctionner à 1 pour 10, il va penser 1 pour 5 !!!

Enfin, c’est mon avis.

TOPNETTE

[Al-Batros]

Quentin35

L’histoire du taux d’encadrement est biaisée depuis le début : il y a les organismes qui comptent le directeur dedans, ceux qui entretiennent un dangereux flou en indiquant un taux d’adultes, etc.

Sans compter qu’il faudrait savoir à quel moment l’organisateur ajoute un anim supplémentaire… Par dizaine entamée ou complétée?

Sais-tu qui va écoper la RP en cas de sous encadrement?

Al

[TOPNETTE]

Je vois que Al m’a compris bien que je me sois très mal exprimé …
Je voulais dire qu’en 2012, certains organismes annoncent 1 animateur pour 4 gamins !!! (et non pas 1 pour 13 !!!)
C’est sûr que là … on peut difficilement faire mieux !!!

Mais comme les 2/3 des animateurs vont être en repos en même temps (repos quot + repos hebdo) … il ne va pas rester grand monde pour s’occuper des mômes.

Ne souhaitons pas de drame évidemment, mais Al a raison, il va falloir être capable d’apporter la preuve de notre bonne foi en cas de tuile !!!

Et les dindons de l’histoire : les parents qui pensaient avoir choisi la colo sur-encadrée pour leur môme !!!

TOPNETTE

[Quentin35]

TOPNETTE a écrit :

Je souhaite aussi signaler un abus de certains organismes qui du fait de la nouvelle loi se permettent de berner les familles en annonçant des taux d’encadrement record !!!
En 2011, ils étaient à 1 pour 8
En 2012, ils seront à 1 pour 13 ???
Ce qui est complètement faut puisque certains de ces animateurs seront en repos !

Peux-tu nous donner quelques exemples d’organismes STP ? Car dans ce que tu cites, je constates plutôt un relâchement de l’encadrement (1 pour 13) qu’un resserrement…

L’histoire du taux d’encadrement est biaisée depuis le début : il y a les organismes qui comptent le directeur dedans, ceux qui entretiennent un dangereux flou en indiquant un taux d’adultes, etc.

Sans compter qu’il faudrait savoir à quel moment l’organisateur ajoute un anim supplémentaire… Par dizaine entamée ou complétée ?

Quentin

[Al-Batros]

TOPNETTE

Je souhaite aussi signaler un abus de certains organismes qui du fait de la nouvelle loi se permettent de berner les familles en annonçant des taux d’encadrement record !!!
En 2011, ils étaient à 1 pour 8
En 2012, ils seront à 1 pour 13 ???
Ce qui est complètement faut puisque certains de ces animateurs seront en repos!

Tu as juste, ils pourront berner les parents.

Mais si le juge est saisi à cause d’un accident mortel ou occasionnant des blessures graves, y’a des moyens pour déterminer le taux d’encadrement au moment du drame:
– Le registre du personnel. La question évidente: Peut-on le falsifier sans laisser de traces?
– L’historique de la fiche complémentaire.
– La déclaration initiale de l’accident.
– Les témoigages des témoins.
…

Hélas, pour la p’tite Anissa, ça a l’air de filer vers un non lieu. Mais, pour d’autres que je continue de suivre …

S’il n’est rien arrivé, on n’en sera qu’à une entorse à la loi de plus. Rien de bien méchant.

Al

[crevette76]

TOPNETTE a écrit :
Ce qui est complètement fauX puisque certains de ces animateurs seront en repos !

Permettez moi d’avoir corrigé mon orthographe !

TOPNETTE

petit cadeau technique 😉

[TOPNETTE]

Ce qui est complètement fauX puisque certains de ces animateurs seront en repos !

Permettez moi d’avoir corrigé mon orthographe !

TOPNETTE

[TOPNETTE]

Je pars avec la Ligue en février et on nous demande de respecter les 11h de repos quotidiens (on part à 9 pour 40 ados).

Bonjour Boubou07,
J’espère que vous allez arriver à vous organiser et que vous reviendrez sur le forum après ce séjour pour nous dire si avec 9 adultes vous avez pu encadrer correctement les ados en respectant les 11 h de repos quotidien.
Très bon séjour et à bientôt !

Ce qui fait qu’un anim’ puisse avoir 20 gosses sur son activité, c’est que “à côté il y a les autres anim’ qui “au total font le nombre”. Que l’on soit ou non en animation.

Bonjour Moilapa,
Quand vous dites “Que l’on soit ou non en animation”, je pense qu’il serait impératif de préciser qu’un animateur en repos ne compte pas !!!
Je ne suis pas certain que ça soit une évidence pour tout le monde … car pour faire le nombre tout en assurant les repos … certains sont déjà prêts à sous encadrer les mômes.

Bonjour à tous !!!
Je souhaite aussi signaler un abus de certains organismes qui du fait de la nouvelle loi se permettent de berner les familles en annonçant des taux d’encadrement record !!!
En 2011, ils étaient à 1 pour 8
En 2012, ils seront à 1 pour 13 ???
Ce qui est complètement faut puisque certains de ces animateurs seront en repos !

A bon entendeur …

TOPNETTE

[moilapa]

En faite c’est 1 animateur pour 12 (+ 6 ans) dans le cadre de l’encadrement d’une activité, quand vous n’est pas en activité il n’y a pas de limite (c’est juste du bon sens

bon, on c’est jamais, si des fois certains lecteurs commencaient à peine dans l’animation : attention : ce qui est dit au dessus est un peu du n’importe quoi.
Les “quotas” animateur/nombre d’enfants, c’est calculé à partir du nombre d’enfants présents sur le séjour : vous pouvez bien entendu avoir 20 enfants sur votre activité.
Et quand vous “n’êtes pas en activité”, pour les quotas d’animateurs, ça reste la même chose : ces “quotas”d’animateurs présents par rapport au nombre d’enfants valent pour l’ensemble du séjour.

Ce qui fait qu’un anim’ puisse avoir 20 gosses sur son activité, c’est que “à côté il y a les autres anim’ qui “au total font le nombre”. Que l’on soit ou non en animation.

exceptions : les situations “à risque” : baignade, activités avec un BE, …

[boubou07]

Quant aux prochaines colos, certains organisateurs ont d’ores et déjà choisi de ne pas respecter la loi en restant sur un fonctionnement proche des années précédentes (La ligue pour n’en citer qu’un gros).

Je pars avec la Ligue en février et on nous demande de respecter les 11h de repos quotidiens (on part à 9 pour 40 ados).

En faite c’est 1 animateur pour 12 (+ 6 ans) dans le cadre de l’encadrement d’une activité

En fait non.

[BILLY]

En faite c’est 1 animateur pour 12 (+ 6 ans) dans le cadre de l’encadrement d’une activité, quand vous n’est pas en activité il n’y a pas de limite (c’est juste du bon sens). Mais si on se penche un peu plus sur le code du travail cela fait plus de 60 ans que les animateurs devraient faire une pause de 11 h. C’est là encore une erreur de bon sens. Mais pas de panique pour 2012 il n’y a rien d’établie pour cette année : SUJET ICI -> https://archive.planetanim.fr/modules/news/article.php?storyid=580

[moilapa]

On peut rêver non ?

Pas s’agissant de la Ligue : de mon point de vue, c’est un des “historiques” de l’animation sociocul parmi les plus agressifs vis à vis des animateurs, des représentants du personnel, des syndicats.

Pour ceux que ça intéresse, il existe un collectif d’animateurs sur Toulouse, dont on peu trouver le mail en fouillant sur le forum… Je ne sais pas si je peux tel quel reproduire les mails “internes” échangés via ce collectif ici, mais y a pas de doute à avoir : si la Ligue prend des désicions, c’est certainement pas en pensant aux animateurs.

[gerger]

Sauf que la ligue ne fait absolument pas cela pour conserver un “esprit” des colos mais pour des raisons éminemment financières.

On peut rêver non ? Et puis je pense quand même qu’il y a un fond de combat politique, même si de nos jours on ne peut pas non plus oublier le coté financier.

Enfin quand même depuis 100 ans le monde a changé non? Les colos non?

Les colos aussi ont changées. Mais le principe même de ce qu’elles sont est toujours présent à mon sens. La découverte de l’ailleurs, la possibilité de partir en vacances sans les parents, la construction de projets collectifs…

Enfin pour moi les colos ont encore un sens aujourd’hui. Sinon ça fait longtemps que je serais parti faire autre chose. Mais pour continuer à les faire vivre, il est évident qu’il n’est pas souhaitable de fonctionner avec deux équipes.

Gerger

[TOPNETTE]

Bonjour Gerger !

Et alors qu’en est-il des colonies dont l’encadrement se fait exclusivement avec des bénévoles ?
Je pense à l’une d’elle dans l’Est … mais je n’ai pas réussi à retrouver son Nom. Je recherche.

En tant que bénévole on peut encadrer ?
C’est en fait ce que pratique les organismes qui ne paient pas leur stagiaire BAFA sous prétexte qu’ils sont en stage.

Mais depuis les nouvelles dispositions, le bénévolat est en question dans les associations qui m’emploient.
Il n’est par contre pas envisagé de déroger à la loi : trop de risques en cas de problème !

Je suis d’accord avec vous sur le fait qu’un employeur ne peut avoir d’ascendant sur un volontaire ou un bénévole.
Mais normalement un volontaire ou un bénévole accepte sa mission et participe pour rendre service donc je ne vois pas pourquoi il serait en contradiction avec l’organisme qui l’accueille.

J’ai été bénévole pendant une dizaine de séjours.
Je pense que le risque de discorde se situe plus au niveau des personnes qui seront désignées comme responsable de séjour (soit directeur bénévole) et pourraient se croire tout permis !!!

A+

TOPNETTE

[solleana]

Sauf que la ligue ne fait absolument pas cela pour conserver un “esprit” des colos mais pour des raisons éminemment financières.
Enfin quand même depuis 100 ans le monde a changé non? Les colos non?

[gerger]

Bonjour TOPNETTE,

Pour le moment on ne peut pas proposer de poste sous un statut de volontaire puisque ce statut n’existe pas (en tout cas dans une version adaptée à l’animation).

Concernant la règle des 11h, elle ne s’appliquerait plus. En effet, elle découle du fait que pour le moment le CEE est dans le cadre du code du travail (avec quelques aménagements) et que le code du travail impose un minimum de 11h de repos par jour. Par contre, le volontariat n’est plus dans ce cadre et n’impose donc pas de repos (ce qui ne veut pas dire qu’il ne doit pas y avoir évidement). Cela dit, dans le même temps le lien de subordination disparait également (ce qui permet à un employeur “d’obliger” un salarié à réaliser une tâche), ce qui ne sera pas sans ré-interroger nos pratiques.

Quant aux prochaines colos, certains organisateurs ont d’ores et déjà choisi de ne pas respecter la loi en restant sur un fonctionnement proche des années précédentes (La ligue pour n’en citer qu’un gros). Ce positionnement est certes risqué (à la fois au niveau des prud’hommes ou les animateurs pourront exigés des indemnités et en cas d’accident grave ou l’on viendra vérifier si les animateurs étaient reposés) mais il a le mérite, à mon sens, de faire se prolonger le débat et de ne pas renier ce qui fait les colos depuis près de 100 ans.

Gerger

[TOPNETTE]

Bonjour Gerger !

Suggérez vous que les organisateurs auraient intérêt à proposer des postes d’animateurs volontaires pour les séjours 2012 ?

Ce serait en effet une manière de refuser d’appliquer des mesures inapplicables en ACM puisqu’elles ne tiennent pas compte de la nécessité d’une présence continue du personnel pédagogique.

Mais qu’en sera-t-il des 11h de repos avec le statut de volontaire ?

Top là !

TOPNETTE

[gerger]

Qu’en disent les CEMEA?

Sans vouloir parler en leur nom évidement, le positionnement est assez clair. Pendant qu’on travaille sur des solutions techniques, on occulte totalement le travail sur le volontariat.

Hors une fois que l’on aura prouvé que les solutions techniques permettent de faire fonctionner les colos, qui voudra encore entendre parler du volontariat ?

En bref, en ayant chercher à adapter le code du travail aux colos et en mettant en place ces adaptations sur les prochains séjours, ne sommes nous pas en train de nous tirer une balle dans le pied ?

Gerger

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