[JCW]

gerger a écrit :
Bonsoir,

Pour info j’étais en réunion ce w-e et à priori le texte sur l’aménagement des 11h de repos aurait été adopté en deuxième lecture à l’assemblée (dixit la JPA).

Je dis bien à priori, parce qu’il est impossible d’en trouver trace sur le site de l’assemblée nationale….

Reste plus qu’à attendre les décrets d’applications, qui eux aussi sont censés être dans les cartons et donc ne pas tarder.

Oui, je sais, mon post c’est pas de l’info très fiable, mais bon… ^^

Gerger

C’est exact. Rappelons que le texte sur l’aménagement des 11h est dans deux propositions de loi “parallèles” :

– la proposition de loi “fourre-tout” relative à la simplification du droit et à l’allègement des démarches administratives. Cette proposition de loi vient effectivement d’être adoptée en 2ème lecture à l’assemblée et est donc retournée au sénat pour une nouvelle lecture : pour suite l’état d’avancement, c’est ici :
http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl11-033.html

– la proposition de loi relative aux conditions d’organisation et de sécurité de l’accueil collectif de mineurs hors du domicile parental qui en plus du CEE traite de la sécurité des séjours à l’étranger. Cette proposition est toujours actuellement au sénat en première lecture.
Pour suivre l’avancement :
http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl11-161.html

[solleana]

Qu’en disent les CEMEA?

[gerger]

Bonsoir,

Pour info j’étais en réunion ce w-e et à priori le texte sur l’aménagement des 11h de repos aurait été adopté en deuxième lecture à l’assemblée (dixit la JPA).

Je dis bien à priori, parce qu’il est impossible d’en trouver trace sur le site de l’assemblée nationale….

Reste plus qu’à attendre les décrets d’applications, qui eux aussi sont censés être dans les cartons et donc ne pas tarder.

Oui, je sais, mon post c’est pas de l’info très fiable, mais bon… ^^

Gerger

[TOPNETTE]

Bonjour DIR PTR et le_sage !

Tout d’abord à le_sage,
Ce n’était pas “mieux avant” c’était l’Annexe II de la CC de l’Animation.

Donc pour moi qui était là avant 2006 …
le CEE n’a pas changé grand chose au sein des colos.
Le CEE protège les animateurs qui font de l’animation leur métier. Il est donc normal qu’ils ne soient pas embauchés en CEE alors qu’ils travaillent toute l’année.

Ensuite à DIR PTR qui à écrit :
“Donner à chaque salarié la possibilité de prendre ses 11 h d’affilié quotidiennement.”
Oui c’est ça, vous avez bien compris ! C’est justement le sujet !
Dites-nous COMMENT VOUS FAITES en colo !!!

TOPNETTE

[DIR-PTR]

TOPNETTE a écrit :

Avec les 11 h consécutives de repos quotidien, les assos vont devoir embaucher plus mais ne pourront que payer moins !

Drôle de victoire effectivement !!!

Il ne s’agit que d’appliquer le droit du travail. La première tentative d’encadrement de la durée journalière du travail date de 1848 et a très vite été remise en cause après la 2° république. Il faudra attendre 1900 pour que le travail des femmes et des enfants soit limité.

Ah oui, j’oubliais : c’était mieux avant.

Par contre 11 h de repos / 24h, en oubliant l’idée de continuité, aurait sans doute été plus faisable.

de minuit à 7 h, puis de 10 à 12 (les enfants sont au poney) et enfin de 14 à 16 (ils sont à la voile) ?

MERCI d’avance si vous avez des propositions concrètes.

Donner à chaque salarié la possibilité de prendre ses 11 h d’affilié quotidiennement.

[Adrien]

Bonjour à tous,

En lisant ce sujet il m’est venu une question. Comment faisait on avant 2006 et la mise en place du CEE…?
Je ne veux pas me faire le défenseur d’un certain “c’était mieux avant” surtout que je n’ai pas connu cet “avant”mais quand le CEE est arrivé il y a eu une levée de bouclier et maintenant vous vous battez pour pouvoir aménager un temps de repos au sein de ce fameux CEE…

A+

[TOPNETTE]

organisateur a écrit :
Mais vous allez arrêter de vous battre alors !

C’est génial, les anim vont être payé moins (en tous cas pas plus) et vont “gagner” 11h00 de repos quotidien. Ils vont ainsi pouvoir aller se promener dans des régions inhabités pendant des journées entieres. Ils repeupleront les campagnes, c’est génial…

C’est génial youpi tralala, c’est le début de la lutte final et vous ne comprenez rien !!!

Je pense effectivement que la seule solution pour un paquet d’associations sera de revoir le salaire à la baisse alors même qu’elles avaient peut être fait un effort auparavant pour ne pas proposer le minimum légal.

Avec les 11 h consécutives de repos quotidien, les assos vont devoir embaucher plus mais ne pourront que payer moins !

Drôle de victoire effectivement !!!

Par contre 11 h de repos / 24h, en oubliant l’idée de continuité, aurait sans doute été plus faisable.

MERCI d’avance si vous avez des propositions concrètes.

TOPNETTE

[TOPNETTE]

Bonsoir Organisateur !

Passez donc faire un tour sur “LE TRAVAIL DE NUIT EN ACM” … vous m’en direz des nouvelles !

Bon, et chez vous cet été ?
CONCRETEMENT ça va se passer comment ?
Vous recruter combien de directeur ? combien d’animateurs ?

Merci du coup de main !

TOPNETTE

[organisateur]

Mais vous allez arrêter de vous battre alors !

C’est génial, les anim vont être payé moins (en tous cas pas plus) et vont “gagner” 11h00 de repos quotidien. Ils vont ainsi pouvoir aller se promener dans des régions inhabités pendant des journées entieres. Ils repeupleront les campagnes, c’est génial…

C’est génial youpi tralala, c’est le début de la lutte final et vous ne comprenez rien !!!

[TOPNETTE]

Crevette76, tu ne me fais plus rire !

On peut en faire des pages à caricaturer celui que l’on ne connait pas.

Oui je suis sérieux !

Normalement je suis obligé de prendre un adjoint par tranche de 50 mômes au delà des 100.

Mais pour 40 jeunes, si je dois me reposer tous les jours pendant 11 h
(voir même m’absenter : j’ai bien le droit de partir puisque je suis en repos)
Est ce que je recrute un Directeur adjoint ???

Qui est dans mon cas ? Comment vous faites ?

SPECIAL DEDICACE pour Crevette 76 :
Mais qui veut ôter tout confort vital aux humains encadrants ?
Ca c’est “Exceptionnel” !!!

Alors quand tu ne te bats pas pour le SMIC, tu te bats pour les 11 h ?
Il faudra aussi penser à réclamer tes semaines de vacances après l’été.

Quel animateur (ou directeur) travaille 24h/24h sans :
– DORMIR LA NUIT ?
– MANGER A SA FAIM ? (parfois même sans les mômes)
– SE LAVER ?

Je te pense capable d’apporter autres choses que ce “n’importe quoi” Crevette76.
Merci d’avance pour tes idées pour la mise en place des 11 h.

TOPNETTE

[crevette76]

TOPNETTE a écrit :
Bonjour Crevette76 !

Ah ???
je vois qu’il n’y a pas que moi qui coupe les citations !!!

La nuance c’est que je ne pense pas avoir changé le sens de ton propos en otant le “faut-il que je recrute un directeur adjoint ?”
Si je l’ai fait, je te prie de m’excuser, ce n’était pas le but.

Peut être qu’au lieu de critiquer mon volontariat, vous auriez pu répondre à ma question ?

Ce n’est pas TON volontariat que je critique ; si toi tu choisis en connaissance de cause de donner de ton temps, très bien, c’est tout à ton honneur.
Par contre choisir de s’engager en volontariat pour saborder soi même ses jours de repos, ce n’est pas sérieux ni raisonnable pour plein de raisons.
En vrac et non exhaustif :
– squezzer soi même ses jours de repos, c’est se montrer incapable d’évaluer sa capacité à tenir le coup
– c’est se mettre soi-même dans une position qui nuira au confort du groupe : fatigue rime avec irritabilité, manque de patience, manque de recul, risque accru lors de conduite de véhicule, etc…
– c’est habituer les autres (employeur, dirlo, anims) à voir un séjour sans jour de repos comme quelque chose de normal, par l’usage, donc cautionner une pratique que je déplore
– c’est manquer du respect élémentaire dû aux mômes encadrés en leur imposant les conséquences de sa fatigue (que tu le veuilles ou non il y en a, et si tu ne les vois pas, alors c’est encore pire que ce que j’imaginais)
– c’est habituer l’organisateur à avoir 24/24 une personne corvéable et dispo alors que le deal ce n’est pas ça
– c’est risquer de se rendre indispensable auprès de l’équipe, or une personne indispensable dans une équipe c’est mauvais : qu’arrive-t-il si tu es absent et non joignable après avoir habitué les gens à ne compter que sur toi ?
– c’est être hors la loi sous couvert de vouloir bien faire
– c’est inciter les autres à faire de même (même sans leur demander ; le “je ne vous impose rien vous êtes grands mais moi je fais comme ça…” quand on a le statut de directeur-formateur pour les anims…)
– faut-il que j’en ajoute ?

Elle était la suivante :
Va-t’il falloir que je recrute un directeur adjoint ?

Jusqu’à présent j’ai toujours été seul avec l’équipe. Donc si je prends du repos et bien j’ai bien le droit de ne plus être présent à la colo et même d’éteindre mon portable pour avoir la paix donc il n’y a plus de directeur sur ma colo ?

Comment ça se passe quand vous prenez votre repos ?
Qui gère en cas de problème ?

Merci d’avance

T’es sérieux ?
C’est une vraie question ???
J’allais répondre que c’est quand même un peu à ton organisateur e s’en soucier en premier lieu, mais c’est certain que maintenant que tu l’as bien habitué à tout faire 24/24…
“si je prends du repos et bien j’ai bien le droit de ne plus être présent à la colo et même d’éteindre mon portable pour avoir la paix donc il n’y a plus de directeur sur ma colo ?” >>> bien sur que oui !
Il suffit de désigner la personne qui te relaie pendant ton absence.
Pour info ça se fait aussi le jour où tu vas faire des courses dans le bled qui est à 60 bornes de ton séjours, au cas où JS passe, mais aussi au cas où tout autre chose…
Un directeur “chevronné” comme toi ne sait pas ça ???

“Comment ça se passe quand vous prenez votre repos ?” >>> en général ça se passe bien et j’vais voir plutôt les écureuils que les anims ou les mômes. Et ça me fait grand bien, et ça fait aussi sûrement grand bien aux anims et aux mômes.
Et surtout quand je suis de retour j’ai à nouveau une vraie disponibilité physique et d’esprit pour vivre le séjour sans devenir un des facteurs traumatisants du groupe.

TOPNETTE qui ne dort pas au volant mais dans son lit !

ou plutôt TOPNETTE qui prend lui même le volant pour emmener les mômes chez le médecin ou ailleurs, en prenant soin d’avoir toujours un anim avec lui dans le véhicule, mais en conduisant HS parce qu’il ne prend pas de jour de repos… cherchez la logique et le bon sens…

PS : Je répète aussi que je n’impose pas à mon équipe des horaires de réunion jusqu’à 3 h du mat !!! Mais je sais que d’autres le font.

Encore heureux !
Mais ce n’est pas parce qu’on est réglo sur un truc que ça permet d’être total à l’ouest sur d’autres… si ? :titille:

Je l’ai déjà dit, mais ça me semble très important :
Pour rappel encadrer des ACM ce n’est pas un jeu, c’est encadrer des humains.
Continuer à vouloir ôter tout confort vital aux humains encadrants pour prétendre assurer le confort des humains encadrés c’est juste une énormité sans nom.

[TOPNETTE]

crevette76 a écrit :

TOPNETTE a écrit :
Et en plus, les 11h, le directeur aussi va y avoir le droit !!!
Alors déjà qu’avant je n’ai [u]VOLONTAIREMENT[/u] jamais pris mes jours de congés …

[color=0033FF][i][b]Ne pourrait-on pas ne recruter que des anims qui comprennent et des dirlos qui font de même.[/b][/i][/color]
Al, là vous parlez d’un temps que les monos d’maint’nant ne veulent pas connaitre …

Faut-il vraiment que je commente pour qu’on pige pourquoi je relève ça ?

Ne jamais prendre de jour de repos (et non pas congé, au passage ce n’est pas la même chose), est-ce une décision raisonnable qui va dans le sens de bien accueillir l’enfant en vacances ?
Moi quand je fatigue ma patience et mon efficacité s’émoussent, auprès des anims, auprès des mômes – et ils n’y sont pour rien donc j’vois pas pourquoi je leur ferais subir ça.
Moi quand je fatigue je deviens moins sure au volant.
Moi quand je fatigue je ne fais plus comme il faut le tri des priorités.
Etc, etc…
Et j’ai beau être extraordinaire, je crois que sur ces points là je suis comme 99,9% des gens.

Les dirlos qui se prennent pour des supers héros, en général moi j’ai tendance à m’en méfier.
Et d’autant plus ceux qui voudraient croire que les anims peuvent aussi jouer à ce jeu là.
Pour rappel encadrer des ACM ce n’est pas un jeu, c’est encadrer des humains.
Continuer à vouloir ôter tout confort vital aux humains encadrants pour prétendre assurer le confort des humains encadrés c’est juste une énormité sans nom.

Bonjour Crevette76 !

Ah ???
je vois qu’il n’y a pas que moi qui coupe les citations !!!
Peut être qu’au lieu de critiquer mon volontariat, vous auriez pu répondre à ma question ?

Elle était la suivante :
Va-t’il falloir que je recrute un directeur adjoint ?

Jusqu’à présent j’ai toujours été seul avec l’équipe. Donc si je prends du repos et bien j’ai bien le droit de ne plus être présent à la colo et même d’éteindre mon portable pour avoir la paix donc il n’y a plus de directeur sur ma colo ?

Comment ça se passe quand vous prenez votre repos ?
Qui gère en cas de problème ?

Merci d’avance

TOPNETTE qui ne dort pas au volant mais dans son lit !

PS : Je répète aussi que je n’impose pas à mon équipe des horaires de réunion jusqu’à 3 h du mat !!! Mais je sais que d’autres le font.

[crevette76]

TOPNETTE a écrit :
Et en plus, les 11h, le directeur aussi va y avoir le droit !!!
Alors déjà qu’avant je n’ai VOLONTAIREMENT jamais pris mes jours de congés …

Ne pourrait-on pas ne recruter que des anims qui comprennent et des dirlos qui font de même.
Al, là vous parlez d’un temps que les monos d’maint’nant ne veulent pas connaitre …

Faut-il vraiment que je commente pour qu’on pige pourquoi je relève ça ?

Ne jamais prendre de jour de repos (et non pas congé, au passage ce n’est pas la même chose), est-ce une décision raisonnable qui va dans le sens de bien accueillir l’enfant en vacances ?
Moi quand je fatigue ma patience et mon efficacité s’émoussent, auprès des anims, auprès des mômes – et ils n’y sont pour rien donc j’vois pas pourquoi je leur ferais subir ça.
Moi quand je fatigue je deviens moins sure au volant.
Moi quand je fatigue je ne fais plus comme il faut le tri des priorités.
Etc, etc…
Et j’ai beau être extraordinaire, je crois que sur ces points là je suis comme 99,9% des gens.

Les dirlos qui se prennent pour des supers héros, en général moi j’ai tendance à m’en méfier.
Et d’autant plus ceux qui voudraient croire que les anims peuvent aussi jouer à ce jeu là.
Pour rappel encadrer des ACM ce n’est pas un jeu, c’est encadrer des humains.
Continuer à vouloir ôter tout confort vital aux humains encadrants pour prétendre assurer le confort des humains encadrés c’est juste une énormité sans nom.

[TOPNETTE]

Al-Batros a écrit :

Moi aussi, je cherche.
Dans ces 11h, on peut compter les nombres pauses clopes, les pauses toillettes, douche, 5ème, repas pris entre anims au lieu d’être au milieu des mômes, ..
Pendant tous ces temps là, il n’est pas au travail avec les mômes. S’pas?

Ne pourrait-on pas ne recruter que des anims qui comprennent et des dirlos qui font de même.

Ceux qui peuvent pas, le Magdo recrute!

Al

Bonjour Al !

Al … il est vrai que si on prend le temps de décompter tout ça … ça fait du temps …
Le problème ce n’est pas tellement les 11h … c’est le “consécutives”.

Et avec ce “consécutives” qui est applicable, j’ai beau être un dirlo qui comprend … je n’ai pas encore déterminé le nombre d’animateurs exacts qu’il va me falloir cet été !

Et en plus, les 11h, le directeur aussi va y avoir le droit !!!
Alors déjà qu’avant je n’ai VOLONTAIREMENT jamais pris mes jours de congés …
Va-t’il falloir que je recrute un directeur adjoint ?

TOPNETTE

Ne pourrait-on pas ne recruter que des anims qui comprennent et des dirlos qui font de même.
Al, là vous parlez d’un temps que les monos d’maint’nant ne veulent pas connaitre …

[Al-Batros]

TOPNETTE

Moi aussi je recherche une manière concrète, cohérente, pratique et surtout respectueuse de cette nouvelle loi.

Je ne suis pas du tout contre la mise en place d’un temps de repos pour les animateurs. Et avant cette loi, c’était déjà l’une de mes préoccupation en tant que directeur.
Et comme je ne suis pas un esclavagiste, j’aime que les animateurs dorment la nuit.
Aujourd’hui on nous dit : 11h de repos quotidien.
J’aurai aimé que ceux qui travaillent dans les colos soient sollicités pour une réflexion sur la mise en pratique de ce repos quotidien.
Je pense qu’une réflexion en amont aurait “peut être” permis aux directeurs de ne pas s’arracher les cheveux pour mettre ce repos en pratique.

Moi aussi, je cherche.
Dans ces 11h, on peut compter les nombres pauses clopes, les pauses toillettes, douche, 5ème, repas pris entre anims au lieu d’être au milieu des mômes, ..
Pendant tous ces temps là, il n’est pas au travail avec les mômes. S’pas?

Ne pourrait-on pas ne recruter que des anims qui comprennent et des dirlos qui font de même.

Ceux qui peuvent pas, le Magdo recrute!

Al

[Al-Batros]

TOPNETTE

D’après ta réponse de ce matin, ce qui est écrit ci-desous et copier-coller de l’Amendement 194 adopté par l’Assemblée Nationale n’est pas applicable?
Peut être qu’un amendement n’est pas un texte encore applicable?

Avec ton ordinateur, quand tu changes une règle de fonctionnement, c’est instantannée, car, c’est une machine.

Là, on bute à la Nature humaine qui veut pas bouger, alors, ça bouge pas.

La loi Kert n’a rien bougé non plus. Est-ce qui en qui savent ce qui va changer?

Merci de nous renseigner car autour de moi j’entends parler des 8 heures de repos la nuit voir même de suppression du temps de repos avec des jours ajoutés au contrat et non rémunérés !!!
Alors je trouve quand même qu’il y a de sacrées différences d’interprétation des textes et je comprends que les directeurs, comme moi, soient complètement déroutés !!!

C’est un remake des discours pré apocalypse.
On a eu ça après le drame du centre équestre de Pompeï. Et puis, on a oublié et recommencé ailleurs.

“avec des jours ajoutés au contrat et non rémunérés” Travaillés?

Parce que, des jours ajoutés au contrat et non travaillés et rémunérés, moi, je signe, desuite.

Al

[TOPNETTE]

dir_cv a écrit :

TOPNETTE a écrit :

Enfin, on voit que ceux qui ont inventé ça … ne sont pas des hommes de terrain !!!

TOPNETTE

tu peux le dire, ce sont des syndicalistes… qui se sont inquiétés des pauvres animateurs an colo…….

heureusement que d’autres ont mis en places les colos dans les années 30…. enfin bref

merci à sud isère pour le bordel ils peuvent être fiers[/color]

Bonjour dir_cv !

Et bien non, ce n’est pas ce que j’ai voulu dire.
Vous me prêtez des intentions qui ne sont pas les miennes.

Moi aussi je recherche une manière concrète, cohérente, pratique et surtout respectueuse de cette nouvelle loi.

Je ne suis pas du tout contre la mise en place d’un temps de repos pour les animateurs. Et avant cette loi, c’était déjà l’une de mes préoccupation en tant que directeur.
Et comme je ne suis pas un esclavagiste, j’aime que les animateurs dorment la nuit.

Quand j’écris “ceux qui ont inventé ça ne sont pas des hommes de terrain” … je ne fais pas référence aux syndicalistes.

Aujourd’hui on nous dit : 11h de repos quotidien.
J’aurai aimé que ceux qui travaillent dans les colos soient sollicités pour une réflexion sur la mise en pratique de ce repos quotidien.
Je pense qu’une réflexion en amont aurait “peut être” permis aux directeurs de ne pas s’arracher les cheveux pour mettre ce repos en pratique.

C’est tout ce que j’ai voulu dire !

TOPNETTE

[dir_cv]

TOPNETTE a écrit :

Enfin, on voit que ceux qui ont inventé ça … ne sont pas des hommes de terrain !!!

TOPNETTE

tu peux le dire, ce sont des syndicalistes… qui se sont inquiétés des pauvres animateurs an colo…….

heureusement que d’autres ont mis en places les colos dans les années 30…. enfin bref

merci à sud isère pour le bordel ils peuvent être fiers[/color]

[TOPNETTE]

MERCI Gerger !

C’est toujours clair !

Je suis aussi partisan d’un “véritable statut de volontaire” quoiqu’en disent les uns et les autres.

TOPNETTE

[gerger]

Bonjour TOPNETTE,

Il y a deux problèmes :

– Le texte en question a bien été adopté par l’assemblée (à droite) le 06/12/2011 mais il est désormais parti au sénat (de gauche); je ne sais plus s’il a été examiné ou pas, mais il a toute les chances d’être refusé en l’état. Il devra donc repartir en deuxième lecture à l’assemblée. Bref, tant que ce processus est en cour, la loi n’est pas définitivement voté et son contenu n’est donc pas applicable.

– Et même une fois qu’elle aura été voté, il faudra attendre les décrets d’applications qui préciseront son utilisation. Et notamment, dans quel cas on peut réduire ou supprimer le repos et quels types de compensation doivent alors être accordés.

Au delà de tout ça, j’insiste sur le coté “rustine” de ce texte. En aucun cas le fait de trouver quelques solutions techniques à ce problème des 11h ne peut suffire. Il faut réellement aboutir à la création d’un véritable statut de volontaire (qui est porté par le député Juanico – DVG). Mais ce ne sera vraisemblablement possible qu’en cas d’alternance politique à l’assemblée…

gerger

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