[gentianen]

Bourricot a écrit :

-Le lien entre diplôme et salaire est vain. BAFA ou Doctorat, vous faites une colo, le forfait est le même. Même si professionnalisation, entendons par là par la formation, cela ne changerait rien.

Un petit peu quand même.

Si le bafa avec 10 jours de formation permet de travailler comme pro en ACM, quel serait l’intérêt des BPJEPS et autres diplômes professionnels ?

C’est un peu comme si avec l’AFPS je revendiquais vouloir obtenir le même statut qu’un secouriste pro. La formation n’est pas la même, n’a pas le même but et est présenter comme telle.

[Simon]

Ecoutez, il y a tout de même moquerie générale. Les syndicats se sont emparés de ce sujet depuis qu’il est d’actualité. Ont demandé à ouvrir des négociations avec les employeurs. Ces derniers refusent de discuter avec les syndicats ! C’est cela se réclamer de l’économie sociale et solidaire ?

Il y a confusion :

-Personne ne remet en cause l’utilité des colos et centre de loisirs. Le maintien de son existence passe t-il forcément par la réduction des droits au strict néant des salariés? Avec les même arguments, d’autres ont défendu par le passé, le CPE, le CNE, le contrat jeune. C’est la même logique.

-Comparer des corps de profession, bien mais comparons jusqu’au bout. Quand d’un côté, il y a conscience de classe et présence de syndicat chez les pompiers, de l’autre, il y a une espèce de consensus mou né il est vrai des formations bafa où le CEE est présenté comme une avancée sociale.

-Le lien entre diplôme et salaire est vain. BAFA ou Doctorat, vous faites une colo, le forfait est le même. Même si professionnalisation, entendons par là par la formation, cela ne changerait rien.

-Il y a suffisamment d’exemples qui montre qu’on a pas besoin de recourir aux CEE : existence des contrats saisonniers, régime des intermittents du spectacle à s’inspirer, bénévolat assumé chez les EEDF.

-Enfin, supprimer les CEE cela obligera oui à faire des choix budgétaires et donc à renoncer à ces activités de consommation hors de prix abrutissant davantage les enfants que de les émanciper. Les ACMCE prendraient alors tout leur sens. Et la nécessité serait retrouvée de former les animateurs en présence à un métier manuel : bois, mousse, pleine nature…. Les enfants y gagneraient.

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
Mon expérience en matière de travel marketing ,voir site de mon association, me laisse à penser que le secteur des séjours de vacances pour mineurs est mal géré.

A mon sens il pourrait bien mieux faire que ce qu’il fait mais pour cela il est impératif qu’il change de méthode, or rien ne l’incite jusqu’à présent .

Il s’agit d’un secteur protégé, qui vit depuis des décennies sur ses rentes – subventions, marchés captifs, formations- et bien évidemment le CEE. Ce qui lui permet grâce à cette dérogation au droit du travail de disposer d’une main d’œuvre taillable et corvéable à merci, rémunéré « à la chinoise ».

Là où ses dirigeants sont très forts c’est qu’à travers leurs réseaux de formateurs ils pratiquent depuis des années un lavage de cerveau du type « sectairo-dogmatique » qui fait que nombre d’animateurs n’ont pas la capacité d’analyse pour comprendre leurs exploitations.

Ainsi manipulés ils n’ont pas conscience que les sacrifices qui leur sont demandés n’ont pas pour finalité l’accessibilité aux loisirs pour tous ,mais d’alimenter une minorité d’apparatchiks démagos qui se sont spécialisés dans le lobbying politique pour conserver leurs privilèges.

alexis Selinger

Voilà que tu retombes dans les attaques démagogiques, basées sur tes préjugés et ce qui “te semble” être la réalité, sans la moindre référence sérieuse.

Franchement, tu peux me citer une association qui dégage un gros bénéfice sur les séjours de vacances ? Ou même les AL ?

Et quels sont ces fameux privilèges personnels que peuvent retirer les dirigeants de ces associations, CE ou collectivités ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Morbac a écrit :
Je crois qu’il y a effectivement confusion.

Contrairement à Alexis, je n’ai (et moilapa et Frij non plus me semble t’il) pas défendu une professionnalisation de l’animation mais plutôt une revalorisation des salaires pour aller vers un salaire décent.

Contrairement à Fg je crois que la valeur des intervenant tient également à la rémunération. en tout cas elle permet de retenir les gens compétents qui ont également besoin de crouter.

Je ne suis pas forcément favorable à un salaire horaire lié au SMIC mais plutôt à un salaire journalier équivalent. Cela serait déjà un grand pas. Quant à savoir qui doit prendre en charge, il me semble bien que ce soit le rôle de l’Etat et des collectivités (à vue de pif une décision comme celle là devrait coûter le prix d’un ou deux sous marins nucléaires, ou les défraiments de quelques centaines d’élus)

Fg les pompiers volontaire sont défrayés largement plus que les animateurs et pourtant il s’agit d’engagement citoyen.

Sur les pompiers, je me suis renseigné il y a quelque temps… Ils sont effectivement indemnisés sur une base qui correspondrait à une fourchette haute dans l’animation.

Pour le reste, il me semble que nos avis se rejoigne en fait.
Ce que j’appelle de mes vœux, c’est bien une revalorisation du salaire pour arriver à un forfait équivalent à un SMIC “temps plein” ordinaire, ce qui réglerai le problème de la “concurrence” sur le salaire avec d’autres jobs, ainsi que les droits sociaux ouverts (identiques à revenu égal), sans pour autant affaiblir le secteur avec une augmentation faramineuse des coûts salariaux.

[gentianen]

Tu dis premièrement ce n est pas de la publicité mais un site d’ information car légalement une association ne peut avoir recours a la publicité…

Le catalogue en PDF en ligne avec les prix et le bon de commande si ce n’est pas de la pub pour toi c’est quoi ?

Je vais te faire une confidence je suis tout autant contre la dérogation au droit du travail qui pénalise les anims qu’a l’interdiction aux assos de faire de la pub

Pour moi dans les 2 cas c’est le même système hypocrite

La catalogue est la pour informer sur nos activités tous simplement. Il n’est envoyé qu’à nos membres et aux personnes qui en font la demande.
Il y aurait publicité si on envoyait notre catalogue à tire larigot à n’importe qui.

J’ai bien l’impression qu’en plus de ne rien connaitre au secteur des ACM, tu es ignorant des textes régissant les associations.

[Matim]

sosvoyages a écrit :
Si sur le forum planet anim Gentianen n’est le porte parole de personne hormis de lui même comment ce fait il qu’il signe ses posts avec le lien « colonies de vacances » qui renvoie sur le site de son asso où il semble se présenter comme directeur de publication , designer et concepteur du site ?
alexis Selinger

C’est certainement plus honnête que de faire le contraire :
C’est à dire se présenter sur ce forum en tant que porte-parole de parents … imaginaires ! (ou anecdotiques).

Si-si, il y en a qu’ont essayé, ils ont eu des problèmes !

**

[moilapa]

Le statut de SPV est toujours basé sur le volontariat et est toujours encadré par des pro, comme dans le secteur de l’animation

Faux, archi faux et archichi faux.

et

Ha bon un sapeur pompier VOLONTAIRE n’est pas un volontaire ?
Il n’est pas non plus encadré par un pompier pro ?

Je te parle pas de pompier (je ne connais rien au domaine, et mon petit doigt que j’ai dû fourrer dans des endroits peu recommendables me sussure que je crois que je m’en tape)
Je te parle d’animation !

Ton “comme dans le secteur de l’animation”…

Le CEE est une arnaque : fuyez ce contrat !Le CEE est une arnaque : fuyez ce contrat !

bon, allez ! A demain pour la suite du jeu…

[gentianen]

Gentianem :« Toutes les activités proposées sur nos colonies de vacances sont encadrées par des intervenants professionnels et diplômés (Brevet d’Etat, BPJEPS…). »

Je continue à dire que ce sont des bobards : quand tes animateurs gèrent leur atelier pâte à sel, enfilage de perles ou poules-renards-vipères, tu fais pas appel à des professionnels.

Effectivement par activité il faut entendre les “activités spécifiques” qui représentent les thèmes des séjours et qui représente 80% du temps d’activité, en gros toutes la journée hormis les veillées.
La dénomination n’est pas forcement très clair il est vrai, on y réfléchira.

Tout comme cette phrase est aussi des bodards :

Le statut de SPV est toujours basé sur le volontariat et est toujours encadré par des pro, comme dans le secteur de l’animation

Faux, archi faux et archichi faux.

Ha bon un sapeur pompier VOLONTAIRE n’est pas un volontaire ?
Il n’est pas non plus encadré par un pompier pro ?

Et bien renseigne toi un peu alors et tu reviendras ici expliquer en quoi ceci est faux sa te permettra de rebalancer ton fameux slogan bidon

Si sur le forum planet anim Gentianen n’est le porte parole de personne hormis de lui même comment ce fait il qu’il signe ses posts avec le lien « colonies de vacances » qui renvoie sur le site de son asso où il semble se présenter comme directeur de publication , designer et concepteur du site ?

Je ne vois pas en quoi le fait d’avoir un lien vers un site ferait de moi un porte parole ou quoi que ce soit d’autres. J’ai quand même bien le droit de mettre ce que je veux dans ma signature quand même. Non mais.

D’autre ont des signatures très claire et explicite et parle au nom de leur association ou société, c’est leur droit mais ce n’est pas le cas pour moi, en tous cas pas sur ce forum.

[moilapa]

Ce que tu as pas compris, c’est que quand je dis pourquoi ne pas juste prendre ces “pro” ?????
c’est juste que je me fous de votre @#!!! ! ***********

Aucune réponse au question que l on peut soulever sur le fait que le CEE c est quand même mieux que le bénévolat,

A parce que ça c’est une évidence ? Que le “CEE c’est mieux que le bénévolat !!!!”

Encore une fois c’est du n’importe quoi : où tu es bénévole parce que tu crois en quelque chose, une cause, des valeurs… et tu n’attends pas à être payé ! Ou tu es salarié ! Le reste, c’est juste le fantasme capitalisme ultime : ne pas payer les gens qui travaillent ! C’est un mode de pensée @#!!!. C’est n’avoir aucun respect pour l’autre. C’est le nier.

Que l’on donne juste le choix à ces “engagés volontaires” entre le bénévolat et le salariat pour le même boulot ! et l’on verra ce qu’il en est des “engagés” .

De ma petite expérience en fin de stage Bafa, c’est 100°/° qui envisagent d’aller animer en camping quand on prend le temps de mettre en balance les différentes possibilités qui s’offrent. Ca vaut ce que ça vaut…

Et une chose que tu n’as toujours pas compris : autant sur un forum on peut faire avancer le choses sur certains sujets, participer à l’enrichissement intellectuel ou “concret s’agissant d’animation”, autant il n’y a rien à attendre d’un débat sur le CEE. Rien ne peut sortir d’un tel débat, qui n’est en rien un débat. C’est juste une façon de piéger des gogos qui croient défendre une “idée noble” et qui ne font qu’offrir une tribune à ceux qui pensent que le CEE EST UNE ARNAQUE.

Et le seul intérêt ici, c’est qu’à chaque relance on peut mettre en haut des pages du forum :

Refusez le CEE : c’est une arnaque.

et un slogan, c’est ce que les gens retiendront. Peu importe que sur d’autres messages d’autres apportent un avis contraire. Parce que ce dicours “pro CEE”, c’est le seul discours que vont entendre les animateurs dans leur “environnement d’animateur” (tu m’étonnes !)

Et que donc chaque post émis met à disposition une tout autre idée.

Par exemple sur le forum, il y a seulement 4 ou 5 ans de ça quand je défendais cette idée, elle était très largement minoritaire parmi les intervenants. …

Ce que tu dis n’as aucun intérêt : l’intérêt c’est que post après post, toi ou d’autres, vous permettiez de laisser visible ce message…

Et effectivement, sur ce sujet tu n’imagines pas à quel point je n’ai rien à foutre de ce que tu peux penser.
Parce qu’il n’a jamais s’agit de débattre…

[xav43]

Moilapa,

premièrement l ouverture sur la professionalisation des animateurs n a pas été ouvert ( ou réouvert) par des pro CEE, mais par les anti CEE ( alexis entre autre), nous n avons fait qu y répondre… Et je te cite:
“Mais heu… si il faut payer des pro pour encadrer les pas pro sur les colos… pourquoi ne pas juste prendre ces “pro” ????? On s’emmerderait moins, non ?”, d’ ou ma réponse sur la professionalisation venant en réponse…
Citer mes propos ( en partie), et dire c est dire que c est du doitage de gueule pour te citer… Ça manque de reflexion et d’ argument pour infirmer mes propos a ce sujet…

Reprendre l extrait du texte de l asso de gentianen sur les animateurs diplômes sans tenir compte de sa réponse et des activités de ses séjours : ça c est se moquer du monde… Et faire du procès d’ intention

dire que le secteur des pompiers et des secours est bases sur la complémentarité entre pro et volontaire au même titre que le secteur de l animation est faux et archi faux…est une contre vérité et c est se moquer des gens…

Les procee comme tu les appels ont au moins le mérite d’ avoir une réflexion de fond sur le sujet en abordant le sujet avec ces avantages et c est inconvénients… De mesurer l implication de sa suppression ou les eventuelles améliorations que l on peut y apporter… Et surtout tienne compte du contexte de ce qu est le CEE…
A l inverse de toujours les mêmes slogans qui n apporte aucune avancée au débat ( on le sait tu t en bat les …), mais a part ça… Aucune réponse au question que l on peut soulever sur le fait que le CEE c est quand même mieux que le bénévolat, quelles alternatives proposées pour supprimer le régime dérogatoire sans mettre en péril tout un secteur… ( et l économie qui s y rattache)…. Etc….
Mais ça c une specifite chez certains, je suis contre mais je n ai rien a proposer en remplacement et les incidences je m en fous….

[moilapa]

Comment tu croyais que j’allais répondre quand tu te @#!!! de la @#!!! des autres ! Quand on est plusieurs ici à dire que le débat n’est absolument pour nous sur une “professionalisation” des animateurs ”Cet aiguillage sur la “professionalisation” est d’ailleurs l’une des esquives récurentes des “pro CEE…”

tu t’adresses à moi en disant : moilapa,
Professionaliser l ensemble des acteurs: cette piste a été aborde au cours du débat… C est ouvrir encore plus la porte a des situations précaires…

Si ça c’est pas du foutage de @#!!! !!!!

Gentianem :« Toutes les activités proposées sur nos colonies de vacances sont encadrées par des intervenants professionnels et diplômés (Brevet d’Etat, BPJEPS…). »

Je continue à dire que ce sont des bobards : quand tes animateurs gèrent leur atelier pâte à sel, enfilage de perles ou poules-renards-vipères, tu fais pas appel à des professionnels.

Tout comme cette phrase est aussi des bodards :

Le statut de SPV est toujours basé sur le volontariat et est toujours encadré par des pro, comme dans le secteur de l’animation

Faux, archi faux et archichi faux.

[selinger]

Si sur le forum planet anim Gentianen n’est le porte parole de personne hormis de lui même comment ce fait il qu’il signe ses posts avec le lien « colonies de vacances » qui renvoie sur le site de son asso où il semble se présenter comme directeur de publication , designer et concepteur du site ?

alexis Selinger

[xav43]

Editer par XXYYZZ en conséquence d’autres mesages édités précédemment.

[gentianen]

Ha j’aime beaucoup les propos bidons de certains qui font des enquêtes assis derrière leurs ordinateurs. Je tiens d’ailleurs à leur rappeler que je ne suis le porte parole de personne ici hormis de moi-même.

Pour ce qui est des activité que nous proposons, oui elles sont toutes encadré par des BE ou équivalent MEME si JS ne le demande pas. Par exemple le cirque ou le théâtre sont encadré par des BPJEPS alors que oui nous pourrions tout à fait embauché un anim “lambda”.

Pour ce qui est de la nourriture BIO encore une fois OUI nous nous fournissons chez auvergne bio distribution qui est un fournisseur BIO pour collectivité. Cependant l’agriculture biologique étant ce qu’elle est, il arrive que nous ne puissions avoir ce qu’il nous faut en quantité suffisante donc nous passons par les producteurs locaux.
Tous ceci est très clair et nul part nous ne vendons un séjour 100% bio.

Donc avant de jouer les “zorro” derrières vos claviers avec des propos diffamatoires mais surtout FAUX (Certain se réserveront surement le droit de contacter les admins pour faire enlever ce qui n’a pas lieu d’être), renseignez vous et si vous avez des doutes, nos portes vous sont grandes ouvertes pour venir vérifier nos dires. A moins que les champs d’investigation de certains se limite à un écran et un clavier…

Pour en revenir a nos moutons qui est le CEE et la professionnalisation des anims, le débat actuel est bidon et complètement gangrené par moilapa avec des arguments d’enfant de 5 ans a qui on a enlevé sa sucette.

Les évolutions sociales se sont fait avec des arguments, des réflexions sur le passé, d’autres sur le devenir si on faisait ceci ou cela mais pas en balançant des posts inutiles, diffamatoire et insultant envers les autres forumeurs.
Quand je vois que je me prend une réflexion de la modération parce que je demande à quelqu’un de relire mon post car mal interprété mais que moilapa se permet de troller tous les posts en se “foutant de la gueule” des intervenants (c’est pas moi qui le dit c’est lui-même), je commence à me dire que ce forum est ou mal modéré ou alors partisan et dans ce cas il serait intéressant et surtout honnête de le signaler.
A la base le CEE est ce qu’il est avec des textes clairs et en s’engageant dans dans cette voie la on sait très bien ou on va. Que le taux de chômage actuel fasse que certains se tournent vers cette voie à défaut de mieux, c’est certain, mais à la base l’engagement d’un anim ou d’un directeur est basé sur le volontariat.
Ce n’est pas moi qui le dit ce sont les textes de loi.
Pour faire de l’animation pro, il y a des diplômes pro. C’est quand même simple de comprendre sa.

Je ne m’éternise pas sur ce débat car visiblement il n’y a pas beaucoup de gens avec qui débattrent réellement. Cependant un anim BAFA avec 10 jours de formation payé quasi comme un BPJEPS en début de carrière, je trouve sa un peu limite.
Mais bon sa fait partie des choses à réfléchir et certains ici n’y sont pas prêt.

[moilapa]

édité par xxyyzz pour non respect de la charte du forum.

[xav43]

Salut,

sans vouloir préjuger de ce que voulait dire gentianen, je reformulerai en disant que le secteur des pompiers et du secours repose a la fois sur le volontariat et l engagement au travers des spv et a la fois sur un secteur pro…
Comme le secteur de l animation…
( tiens on en revient a la professionalisation du secteur alors que ct sensé ne pas être le but du débat…. Un petit clin d’ oeil en passant)

en ce qui concerne les pompiers l ue a pense pendant un temps a professionaliser l ensemble du secteur sous la pression entre autre des syndicat et groupe de pression… Résultat retour en arrière… Voir post ci dessus… La même réflexion pourrait se faire sur le secteur de l animation occasionnelle…

Ben oui hypocampe dans le monde de l animation cohabite pro et non pro … ( sans parler nécessairement du diplôme…), des gens qui en vivent toute l année ( directeur, animateur…) et ceux qui viennent de façon occasionnelle pendant leurs vacances scolaires… Certes cette cohabitation n existe pas ou peu dans les organismes dont la seule activités est d’ organiser des séjours uniquement pendant les vacances… Mise a part les spécialistes de certaines activités ( beatep, bpjeps,be,intervenant…)…

moilapa,
Professionaliser l ensemble des acteurs: cette piste a été aborde au cours du débat… C est ouvrir encore plus la porte a des situations précaires… L animation ayant une demande accru d’ animateur et de directeur en période de vacances ( beaucoup moins le reste de l année), ça serait créer des professionnels qui ne trouveraient de l emploi que pdt les vacances scolaires et vivraient du chomage le reste du temps… A moins de créer un statut d’ intermittent de l animation… LOL
en tout cas un système qui emmènerait encore plus de précarité… Que le CEE qui s adresse ( a défaut de me répéter mais il y a des concepts que certains refuse de lire) a des personnes qui s engagent de façon volontaire et occasionnelle en dehorS de leurs activités principales dans une action éducative au sein d’ acm, de séjours pour handicape, formation Bafa bafd et uniquement hors des périodes scolaire et dans une limite de 80j par an… Pas pire qu un système qui reposerait sur du pur bénévolat…. Ou celui qui s engage travail pour rien du tout…

[moilapa]

Le statut de SPV est toujours basé sur le volontariat et est toujours encadré par des pro, comme dans le secteur de l’animation

Ah ouais ! Celle là il fallait la relever !!!

Voilà des pages que les “pro CEE” nous disent combien il est nécessaire que les “anim’ colo” restent de gentils bénévoles… et là gentinaem nous sort de son chapeau des “professionnels” !!!!!!
Le “volontaire” serait donc “toujours encadré par des pro”.

Ah ! Mais ça me rassure, ça… On a donc des “pro” sur les colos.
Alors donc il y aurait des gens qu’on paie pas, puisqu’ils sont d’office bénévoles, et d’autres qu’on paie, les pro.

Mais heu… si il faut payer des pro pour encadrer les pas pro sur les colos… pourquoi ne pas juste prendre ces “pro” ????? On s’emmerderait moins, non ?

Bon, vas falloir s’accrocher dans ce concours de celui qui dira la plus grosse… La barre est très haute, là…

[Import]

Le statut de SPV est toujours basé sur le volontariat et est toujours encadré par des pro, comme dans le secteur de l’animation
a gentianen
de quel pros dans l animation tu fais réference?le personnel administratif qui recupere ton dossier de dirlo ?personnellement je n ai jamais été encadré par un pro dit de l animation en cv (acm),des visites de CE oui,parfois la DDJS ou la DASS.Si certaines structures encadrent leurs bafd occasionnels dans un souci de formation c est genial ,moi en+ de 25 ans d animation j’ai jamais vu ça ,ou je suis passe a coté…mais j’ en doute.

[xav43]

Alexis,

ça ressemble a de la pub, ça a la couleur de la pub, ça a le goût de la pub mais légalement ce n est pas de la pub… C est un site d’ information

effectivement il y a une part d’ hypocrisie dans tout ça…!
“publicité : l’association n’a pas recours à la publicité (La distinction entre publicité et information du public — expression en principe synonyme — est relativement floue.).”

[selinger]

xav43

Tu dis premièrement ce n est pas de la publicité mais un site d’ information car légalement une association ne peut avoir recours a la publicité…

Le catalogue en PDF en ligne avec les prix et le bon de commande si ce n’est pas de la pub pour toi c’est quoi ?

Je vais te faire une confidence je suis tout autant contre la dérogation au droit du travail qui pénalise les anims qu’a l’interdiction aux assos de faire de la pub

Pour moi dans les 2 cas c’est le même système hypocrite

alexis Selinger

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