[xav43]

Moilapa,
je ne met pas en doute tes sources…et leurs interets…
Mais tu parles du secteur professionnel de l animation…

Ici on débat sur le CEE… Donc de l animation occasionnelle…

certains mettent en avant des arguments qu ils imposent comme des vérités… Je m appuis sur mon vécu pour démontrer que cette généralisation n est pas verifiee…

Quand dans un débat sur le CEE on met en avant la féminisation du secteur… C est peut être bébête comme tu dis mais qu on me démontre le rapport avec le débat!!! Surtout quand on sait que ce phénomène n est pas apparu avec la création du CEE..

Comme SOSvoyage, tu as tendance parfois a te sentir détenteur de la vérité… Mais vous ne faites que détourner le débat ou botter en touche… Sans répondre de façon argumentée aux arguments, questions ou exemples mis en avant par les gens qui ne partagent pas votre point de vue…
La conception de la pensée unique!

[moilapa]

encore une fois, plutôt que de vouloir à tout prix intervenir au travers d’interventions plus ou moins maîtrisées, prends le temps de lire :

S’agissant de “précarité” et féminisation de l’animation”, : La revue Agora débats/jeunesse.

Le n°36 de 2004 : animateurs, formations, compétences et valeurs.

Et notamment “La mixité sexuée dans l’animation” de Magalie Bacou.

Ne te limite pas à tes simples obsersations. Une revue de chercheurs comme celle-ci te permettra par exemple de répondre à tes questions.

Essaie de voir un peu plus loin que ton environnement limité.

Dans un débat, il y a tout jour des gens qui vont prétendre infirmer une vérité à partir d’exceptions (alors même qu’il ne font parfois que renforcer cette vérité)
Comme ici :
beaucoup d’ organisateurs d’ acm propose a leurs occasionnels en CEE des salaires plus que correct

Ca t’évitera des réponses bébêtes du genre :
La féminisation du secteur date de bien avant l apparition de ce contrat… Donc hs!

[xav43]

Par rapport au post de m. Sellinger:

je ne vois pas le rapport avec le CEE… La féminisation du secteur date de bien avant l apparition de ce contrat… Donc hs!

Je ne met pas en doute l article dont fait référence m. Selinger… Mais mon constat sur le terrain ne reflète absolument pas ça…!
– en formation Bafa: bcp de lycéen de section générale ayant pour projet d’ intègre des études post bac dans différents domaines pour leurs objectifs professionnel ( enseignant, educ spe, ingénieur….)
Bcp d’ etudiant en études supérieures
auxquels se rajoute un petit nombre de personnel communal travaillant en garderie périscolaire envoyé par les employeurs…
– en formation bafd: – majoritairement des etudiants en cycle long ou des permanent de structure venant pour évoluer dans ladites structure…
– en séjours de vacances: mes animateurs sont tous des étudiants soit en lycée général ( pour les plus jeunes) ou en études supérieur ( fac de psycho, dut carrière sociale, deug ou licence staps voir master,etudiants sciences po ….etc….)

quand au directeur, nombreux de ceux que je connais sont soit étudiants cycle long ou enseignants ou educ spe ou travaillant professionnelement dans l animation ou retraites ou ayant un travail ( formateurs pro par exemple), et aussi quelques retraites et employés détaches par leurs administration ou entreprise pour diriger les acm de leurs entreprises( cce)…

En tout état de cause, en quoi cette statistique ( réalité du terrain ou pas?) a t il un rapport avec le CEE…
Encore une fois les opposants au CEE botte en touche et ne répondent pas aux arguments qui leurs sont donnes…! Ou aux questions qui leurs sont poses…

[moilapa]

Sur cette présence majoritaire d’animatrices (ou plutôt la féminisation de l’animation)

C’est une trace de plus de cette précarité de le domaine de l’animation. Précarité des travailleurs que l’on pourrait être tenter de lier en partie à la baisse de qualité dans l’animation.

(Je ne vais pas redire ce que j’ai déjà dit ici, il suffit de taper “féminisation” dans le moteur de recherche pour arriver sur les échanges sur le sujet)

Les modos : à propos du moteur de recherche, il n’est pas totalement infaillible : en tapant des mots bien précis, il ignore certaines présences de ces mots dans l’ensemble des posts du forum…

[papiles]

Oui gentianen.
Mais si on regarde ce dernier mois, sosvoyages est l’un de ceux qui a posté le plus de message sur le forum de planetanim.
🙂 😆 :jump2:

:jesors:

[gentianen]

Sa y est, maintenant tous les forumeurs sont des chômeurs ou des rmistes.

On devrait leur couper leur accès internet afin qu’ils cherchent véritablement un emploi à tous ces feignants….

[selinger]

Réponse fg63

Extrait du paragraphe “Animateurs en formation et fonction de directeur occasionnel” de l’étude réalise par l’«Observatoire des Vacances et des Loisirs des Enfants et des jeunes»

“Les deux-tiers sont des jeunes filles de 17 à 19 ans préparant le baccalauréat général, de parents cadres ou professions intermédiaires. Le dernier tiers a plus de 20 ans, prépare un baccalauréat professionnel ou a abandonné ses études, exerce une activité d’animation, les parents sont ouvriers”

C’est de ce tiers que je parle c’est le même tiers que l’on retrouve aussi parmi les BAFD qui persévèrent dans l’animation alors que 70% des titulaires de ce brevet quittent l’animation au bout de 5 ans.

Par ailleurs il est intéressant de noter alors que les filles sont majoritaires dans l’animation, ceux qui interviennent assidument sur le forum, fusse mal à propos, ne sont que des mecs ce qui indique que ces forumeurs ont beaucoup de temps libre.

Un constat qui laisse entendre qu’ils disposent d’une autre source de revenus qui ne nécessite pas leur présence au travail

Les 2 seules que je connais sont l’ASSEDIC et le RSA.

alexis Selinger

[xav43]

M. Selinger plutôt que de déformer des propos si vous alliez voir les dispositions du CEE et ce que signifie s engager de façon occasionnelle(…) vous vous rendrez compte du ridicule de votre remarque…

Des animateurs socio culturels professionnels qui ont un travail leurs permettant de vivre et de s insérer professionnellement ( et socialement : 2 choses différentes…) ça existent et ils sont même de plus en plus nombreux… Le champs d’ action de l animation socio cultuelle s étant largement étendue avec le temps… ( ce qui rejoint votre dernier texte édite un peu plus haut…),…
Malheureusement le marche du travail étant ce qu il est, tous les animateurs n ont pas la chance d’ avoir un emploi stable et a plein temps… Mais c est le cas dans beaucoup de profession…

Vous connaissez peut être bien le secteur du tourisme pour adulte mais apparement votre connaissance du secteur de l animation socio culturel vous est encore bien inconnu…

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
fg63 dit “les occasionnels dont l’animation n’est ni le métier ni le moyen de vivre”

dois je comprendre que eux le moyen de vivre c’est le chomdu ou les minima sociaux? Les lecteurs du forum apprécieront

alexis Selinger

Et non… Tu comprends une fois de plus comme ça t’arrange.

L’Étudiant en droit qui fait une colo ne se destine pas à vivre de l’animation, mais d’un métier lié à son cursus.

Le salarié qui dirige une colo pendant ses congés vis de son emploi, pas de l’animation occasionnelles.

Le chômeur qui encadre une formation BAFA ne vit pas de cela, cette action ne se substitue pas à sa recherche d’emploi et ne le dispense d’aucune de ses obligations (contrairement à ce que tu dois imaginer, l’indemnisation chômage ne dure que quelques mois, 23 au maximum, bien souvent 7).

Le retraité qui s’engage comme économe sur un séjour ne le fait pas pour vivre, il a déjà sa pension pour cela.

—–

Toi tu penses qu’il n’y a que des étudiants fauchés et des chômeurs dans les colos… J’aurais bien aimé que tu nous rende visite cet été : 40 adultes pour encadrer 150 enfants : un seul chômeur, un directeur ouvrier à temps plein, de nombreux étudiants loin d’être des redoublants chroniques ou des incapables et plusieurs salariés venant sur leurs congés.

Vraiment, quel nid de profiteurs et de râtés !

[xav43]

les arguments de fg sont plutôt bien cibles… Et je m associe a cette analyse…
En quoi le CEE qui concerne le occasionnels est un fréin a la professionalisation du secteur De l animation socio culturel dont les séjours de vacances n en sont qu une infime composante..

[selinger]

fg63 dit “les occasionnels dont l’animation n’est ni le métier ni le moyen de vivre”

dois je comprendre que pour eux les moyens de vivre sont le chomdu ou les minima sociaux? Les lecteurs du forum apprécieront

alexis Selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

Or les attentes à l’égard de ce type d’animation sont aujourd’hui beaucoup moins évidentes. La consommation de loisirs se passe désormais très largement d’animateurs, du moins au sens socio-éducatif du terme.

En clair : les gens consomment de plus en plus de l’animation commerciale et/ou en famille.
C’est un fait, ça ne remet pas en cause la légitimité de l’éducation populaire.
Ce fait peut venir des 35H (plus de temps à partager en famille), d’une amélioration du niveau de vie depuis quelques décennies, d’un choix de société, d’une défiance vis-à-vis des ACM, d’une baisse des financements, d’une inéquation des ACM à la demande, … Bref, on peut faire dire ce qu’on veut à ce constat quant à ses causes.

Cela ne signifie pas que l’animation n’aurait plus un rôle essentiel à jouer en direction de publics plus incités à pratiquer le cumul d’activités qu’à manifester leur capacité à les choisir.

En clair : à l’heure de la consommation qui incite à consommer de plus en plus d’activités de loisirs, sans forcément les choisir, l’éducation populaire, via ses animateurs, à un rôle à jour : celui de permettre de s’approprier ses loisirs et de les choisir plutôt que les “subir”.
Étonnant que le grand détracteur des ACM vienne poster un tel texte… Peut-être ne l’a-t-il pas bien lu ?

Mais pour cela il lui faut démontrer qu’elle peut offrir autant d’attrait que d’autres modes d’occupation du temps, tout en donnant la preuve qu’elle a une utilité sociale qui mérite toujours d’être assurée par les institutions publiques ….

Autre chose que de la “garderie” ou de l”occupationnel, et une utilité sociale à assumer et affirmer : tout ce que nous sommes nombreux à défendre ici justement !

—–

Pour le reste, je ne crois pas qu’il soit dit dans ce texte que l’existence du militantisme et du bénévolat soit un frein à la professionnalisation.

Le problème vient sans doute du fait que les animateurs professionnels portent le même titre que les animateurs occasionnels…
On aurait mieux fait de garder le terme de “moniteur” pour les occasionnels et de réserver celui d’animateur pour les “pros” : ça aurait déjà aidé à réduire cette ambigüité de l’image d’une profession, mal connue et peu reconnue.

Amalgame dont tu es totalement emprunt Alexis, et que tu ne fais qu’entretenir en cherchant à tout force à opposer les occasionnels (dont l’animation n’est ni le métier ni le moyen de vivre) aux professionnels (qui ont vocation à vivre de l’animation).

[selinger]

Voici 2 extraits d’une étude qui a pour thème les métiers de l’animation réalisée en 2007 par : Jacques Trautmann,Rachel Levy,Sébastien Mainhagu, Myriam Niss, Marie-Claude Rebeuh
avec la collaboration de :Mayette Gremillet de la Direction Régionale de l’INSEE Alsace

« Le nouvel environnement social et économique des usages du temps libre peut sembler cantonner les pratiques de l’animation socioculturelle dans des activités progressivement décalées par rapport aux modes de vie actuels.

Elle aura été un temps identifiée à l’offre de loisirs la plus accessible, et elle l’était en effet parce qu’elle était subventionnée par les pouvoirs publics, avec une orientation pédagogique mêlant récréation participative, engagement civique et éducation permanente.

Or les attentes à l’égard de ce type d’animation sont aujourd’hui beaucoup moins évidentes. La consommation de loisirs se passe désormais très largement d’animateurs, du moins au
sens socio-éducatif du terme.

Cela ne signifie pas que l’animation n’aurait plus un rôle essentiel à jouer en direction de publics plus incités à pratiquer le cumul d’activités qu’à manifester leur capacité à les choisir.

Mais pour cela il lui faut démontrer qu’elle peut offrir autant d’attrait que d’autres modes d’occupation du temps, tout en donnant la preuve qu’elle a une utilité sociale qui mérite toujours d’être assurée par les institutions publiques ….

Synthèse de l’étude :

«L’animation occupe une fonction sociale aux contours incertains. Elle éprouve des difficultés à se définir en tant que secteur professionnel : au carrefour du divertissement, des loisirs, de l’action sociale et du militantisme, elle reste aussi marquée par le bénévolat et l’engagement associatif.

De plus, on ne saurait limiter la définition de l’animation à la description de ses activités.

On attend pourtant de ce secteur, qui constitue désormais une réalité économique établie, qu’il suscite des emplois. Ce qui suppose que ses « agents », les animateurs, acquièrent une identité professionnelle et obtiennent la reconnaissance de leur professionnalité »

Une synthèse qui sans le dire explicitement renvoie au frein de cette professionnalisation le CEE

alexis Selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

Pour compléter un peu : là où tu a évidemment raison Crevette, c’est que pour un poste donné sur une colo, un animateur ne peut pas choisir entre CDD et CEE, pas plus qu’il ne peut choisir entre bénévolat et CEE d’ailleurs (à de rares exceptions près).

Et si dans l’absolu il est possible de travailler en colo avec un CDD, cela est effectivement rare dans les faits… Mais est-il seulement concevable d’être animateur de façon permanente sur des colos ? Alors que celles-ci ne couvrent qu’au maximum 18 semaines par an ?
On pourrait alors penser à alterner avec des classes de découvertes, voir des AL… Mais restera un double problème : celui du temps de travail réel (il faudrait apporter une tolérance dans le droit du travail) et surtout l’impossibilité d’embaucher de cette façon TOUS les animateurs nécessaires à encadrer les colos (qui représentent quand même vachement plus de départs que les classes vertes et qui existent en parallèle des AL qui ne ferment pas tous pendant les vacances).

—–

D’où ma position de conserver le CEE qui déroge utilement à la durée du temps de travail, tout en le modifiant pour garantir un revenu équivalent au minimum à un SMIC à temps plein (en conservant donc le principe du forfait).

Du coup, les droits acquis (via les cotisations) seraient équivalents aux droits acquis par un job au SMIC et le coût serait raisonnable pour les employeurs (contrairement à un paiement à l’heure).

On peut bien entendu prévoir d’autres aménagements, notamment sur les temps de repos hebdomadaires, voir des temps de repos quotidiens obligatoires, suffisant pour un vrai repos mais pas incompatibles avec une présence forte auprès des enfants (un atout des colos selon moi, incompatible avec les 3 huits, dont personnes ne semble vouloir débattre).

[Utilisateur anonyme 37304]

C’est bien ce que j’ai dit : un animateur qui veut faire une colo NE PEUT PAS s’engager autrement que par un CEE, on lui demandera un résultat pro, mais comme c’est un “engagement” il aura juste droit au bidouillage CEE et à tout son corolaire.

Ton pompier il peut choisir, s’il veut pas être volontaire il peut faire pompier pro.
L’anim colo non. Actuellement il ne peut que décider de ne pas faire de colo s’il ne veut pas signer de CEE.

Ben, je persiste et signe :

Il est possible de faire une colo sans passer par le CEE (je l’ai fait avec un CDD au SMIC, mais un contrat de 39 H seulement, compatible avec des fonctions de direction, et avec dans les faits une présence sur le terrain bien plus importante, par choix et en contradiction avec les limites fixées par le code du travail).

Je travaille également depuis 10 ans avec une personne qui est mise à disposition par son employeur, moyennant le remboursement de son salaire (hors prime) par l’ouvre organisatrice.
Ce dispositif bien particulier pourrait par exemple être élargi : salaire correct pour le personnel, pas de perte financière trop forte pour l’employeur d’origine (qui perd quand même un salarié productif pendant un temps), budget maitrisé par l’organisateur de l’ACM (pas de paiement à l’heure réelle) et disponibilité total de l’anim qui n’est pas soumis à la règle de 35 H par semaine.

Et je persiste également sur l’exemple du pompier : il ne peut pas être pro dans tous les cas (à cause d’un critère géographique), tout comme l’animateur ne peut pas être pro dans tous les cas (à cause d’un critère de durée du temps de travail en colo).

J’y vois une claire similitude de principe (ce n’est bien entendu pas la critère géographique que je voulais mettre ne avant, mais cette similitude entre des situations où le volontariat vient compléter une profession en apportant une prestation impossible autrement).

—–

Concernant les classes vertes, je suis bien entendu favorable à l’application complète du droit du travail.

Il n’y a pas besoin d’aménagement horaire, puisque les enseignants sont là pour assurer la présence continue d’adultes auprès des jeunes.

Ce qui fait que je suis favorable au salaire forfaitaire établi par le CEE, c’est bien la contrainte (légitime en général) du temps de travail maximum permis par le droit du travail.

[xav43]

Désole! Mais je suis sur un iPhone… C est plus long que l ordi pour taper…! Et comme j ai parfois tendances aux longueurs….! LOL

[xav43]

Crevette76: si g connu cela, malheureusement mais entre temps… Alors que le plus grand flou existe dans le domaine sont apparues des conventions collectives qui a permis de mettre un peu d’ ordre dans tous cela … ( l annexe 2 en toute logique n était pas applicable aux animateurs travaillant en classe de découverte…)… Donc très rapidement les choses ont changes et les animateurs ont eu de vrai contrat: cdd ou cdi avec annualisation du temps de travail… ( les aménagements sur les temps de colos étant possible pour faire faire plus d’ heure en colo ( nécessite de fonction…)qui donnaient droit a reccuperation derrière…!)
ce système a permis a de nombreux animateurs/directeurs de pereniser leurs emplois et d’ obtenir des cdi temps pleins annualises ou cdd de longue durée et ainsi vivre de l animation…
Toutefois ce n est pas possible de le faire pour tous les animateurs: le besoins d’ animateurs en vacances et plus important que pour les classes de découvertes…
D’ autre part si le système est viable en séjours et classe de découverte c est que le nombre d’ animateur n est pas le même… La ou tu embauche un animateur (voir 2) 8 h par jour pour 25 30 enfants, il en faut 3 a 4 pendant 24h sur un séjour… Les données ne sont pas les mêmes…

Quand a ton animateur colo qui désire faire une colo et qui n a pas autre choix que de le faire en CEE…( ou en bénévole)… Il fait quoi le reste du temps, c est quoi sa motivation pour ne vouloir faire qu une colo… Je cerne pas bien le truc!

Quand a l argument joker! Désole mais c est un argument qui vous fait tous rire… Mais n est ce pas le fond du problème… ( pour moi c a l’est désole!)… Ça vous fais rire cet argument… Mais comment vous résolvez ce problème qu emmènerait une suppression pur et simple d’ un système dérogatoire…! Et me dis pas l état a qu a payer … Argument deja utilise… Joker… Tu as le droit a l appel a un ami toi aussi!

[crevette76]

donc t’as plus de joker… :jesors: bonne nuit

[xav43]

Les plus grands bénéficiaires ne sont ils pas les sociétés privees a but lucratifs et les tour opérateur qui ont pu se lancer dans ce secteur afin d’ augmenter leur chiffre d’ affaire et leurs bénéfices? Sociétés et agences de voyages qui n hésitent pas a faire du recrutement a l arrache et a proposer les salaires en CEE les plus bas! ( juste le minimum…!)… Tu connais au moins une société de voyage dans ce cas puisque sur un autre fil du forum tu t étais engage a les signaler au service des fraudes et de la concurrence pour clauses non conforme!

D’ autre part de quelles associations agrées parles tu?

[crevette76]

fg le critère géographique n’a rien à voir avec la nuance entre un vrai contrat et un CEE… on a déjà des contraintes géographiques si on veut faire une colo ou autre.
Sans vouloir faire ma ch**use, c’est pas parce que tu reprends en citant et que tu réponds un pavé plus long sur un truc qui n’a rien à voir que ça te donnes forcément raison (ni parce que t’as parlé en dernier).
Mais bon s’il faut se répèter pour être compris :
C’est bien ce que j’ai dit : un animateur qui veut faire une colo NE PEUT PAS s’engager autrement que par un CEE, on lui demandera un résultat pro, mais comme c’est un “engagement” il aura juste droit au bidouillage CEE et à tout son corolaire.

Ton pompier il peut choisir, s’il veut pas être volontaire il peut faire pompier pro.
L’anim colo non. Actuellement il ne peut que décider de ne pas faire de colo s’il ne veut pas signer de CEE.

xav > ben t’as du pot de pas avoir connu ceux qui jouent des anims classe comme des anims colo (avec ou sans annexe2 ou CEE soit dit en passant). Mais donc tu as bien vu que sur ces séjours y’en a qui mettent en place pour s’organiser à respecter les travailleurs donc ? Est-ce que ça met en péril la “viabilité” des séjours ? J’ai pas l’impression…
Et pourquoi que pour les colos (alors que comme tu le dis, nombre d’organisateurs de l’un sont aussi organisateurs de l’autre) “on” se bouge pas ?
“parce que sinon les n’enfants pourront pas partir” est un joker qui a déjà utilisé, il ne te reste que l’appel à un ami…

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