[colo1806]

@ gentianen

Réponse à son post 59

Je suis assez scandalisé par tes propos truffés de préjugés..
Pourquoi les personnels occasionnels n’auraient-ils pas aux même droits que les pros ??
Pourquoi un “occasionnel de l’animation” n’aurait il pas droit à l’assurance chomage comme n’importe quel salarié ??

Quant à ton couplet sur “je profite des colos pour toucher les Assedic” c’est pitoyable..Sache que les Assedic ne sont pas une rente mais un droit..A ce que je sache,je cotise comme tout le monde lorsque je travaille..
Alors je te renvoie le problème dans l’autre sens..
Pourquoi me retient on une partie de mon salaire (CSG,RDS,chomage,retraite..) si je ne peux pas ensuite bénéficier des droits auxquels sont assujetties ces retenues ??

En quoi j’y aurais moins droit qu’un professionnel ??
Parce que lui a un diplôme et pas moi ??
Mon but n’est pas de profiter du système comme tu le laisses entendre mais simplement de pouvoir avoir droit à ce qui est dû à n’importe quel salarié..Comme je l’ai déja dit,mon but (comme la majorité des demandeurs d’emploi,ne t’en déplaise..) est de trouver un emploi pérenne..Faute d’en trouver,j’estime avoir la légitimité de faire valoir mes droits comme n’importe quel salarié..
Car “bénévole” ou “professionnel”,sur la fiche de paye,ça ne change pas grand chose: je suis salarié..

Il est facile d’avoir des préjugés..Pour ma part,il m’est arrivé de recruter des BPJEPS sur mes séjours et ils étaient loin d’être aussi performants que des simples BAFA voire même de non diplômés..Le diplôme ne fait pas la qualité et pourtant,c’est à eux que reviennent les postes pérennes et les droits qui vont avec..
Pourquoi un BPJEPS qui termine un CDD de 2 mois aurait il plus de droits qu’un “occasionnel” qui termine un CEE de la même durée ??
Surtout que lorsqu’on compare les heures effectives de travail,on sait très bien quel est le résultat..

[jetty]

Sous l’œil bienveillant de la modération qui ne cesse de scinder les sujets au point de les rendre incompréhensibles un quarteron d’entre eux par leurs actions concertées interdisent tout débat sur le sujet, chantent « merci patron » sur tous les tons et sont vexés lorsque je leur en fait la remarque.

Pour justifier leurs positions ils prétendent pratiquer ainsi un militantisme de la troisième voie qu’ils sont dans l’incapacité d’expliquer sérieusement, sinon que ce militantisme leur permet d’arrondir les minima sociaux ou les assedics dont ils sont allocataires.

Des actions concertées, l’oeil bienveillant de la modération…. là ça vire au pathologique, à la paranoia du complot.

Tiens quelles sont les deux premières voies du militantisme selon vous???

LA CA DEVIENT VRAIMENT DU N’IMPORTE QUOI ….

Édité par fg63 pour mettre en forme la citation.

[xav43]

M. Selinger: encore des attaques mesquines derrière vos propos… Sachez qu il n y a aucune action concertée… Mais seulement des gens qui expriment leurs points de vue… Sur le CEE de nombreux débats ont eu lieu avec des gens pour ou contre… Il ne s agit pas de chanter “merci patron” comme vous le repetez! Quand au refus de débat… Il ne vient pas de nous mais bien de vous… Nous Exposons notre point de vue sur le sujet et y apportons nos arguments… Et parfois controns les votre quand ils sont boiteux… Mais très souvent lors de ces débats vous ne répondez pas et faite dériver le sujet…. C est vous qui refusez le débat… Surtout quand on montre les limites de votre argumentaire…

[gentianen]

😕 😕

:jesors:

[selinger]

La formule dérogatoire du CEE si elle lèse les BAFA qui souhaiteraient se professionnaliser et vivre de l’animation offre compte tenu de la difficulté de recrutement de directeurs quelques petits avantages financiers et en nature à certains titulaires du BAFD.

Sous l’œil bienveillant de la modération qui ne cesse de scinder les sujets au point de les rendre incompréhensibles un quarteron d’entre eux par leurs actions concertées interdisent tout débat sur le sujet, chantent « merci patron » sur tous les tons et sont vexés lorsque je leur en fait la remarque.

Pour justifier leurs positions ils prétendent pratiquer ainsi un militantisme de la troisième voie qu’ils sont dans l’incapacité d’expliquer sérieusement, sinon que ce militantisme leur permet d’arrondir les minima sociaux ou les assedics dont ils sont allocataires.

alexis Selinger

[Matim]

(La spontanéité n’excuse pas la diffamation ni les propos mensongers. Faut-il se laisser diffamer au nom de la “spontanéité” ?)

[Madison1]

Bonjour, les modérateurs,

Beaucoup de messages sont modérés. Vous ne trouvez pas que c’est trop?

On n’est pas des gosses, on sait faire la part des choses.

Votre modération nous prive de la spontanéïté des participants au sujet.

Dommage

Madison

[Matim]

Mode modérateur
Message modéré, car il reprend le termes du mesage précédent.

On dépend tous les uns des autres mais ça aussi ça vous a échappé aussi.

Ho oui, je sais, pour vous il y a les productifs : ceux qui génèrent les richesses, et puis il y a les improductifs : les bénévoles et les chômeurs…
Vous avez peut être un semblant de culture politique mais vous n’avez certainement pas de culture artistique car votre raisonnement revient à dire que “l’artiste” vit au crochet de la société : Il ne produit pas de richesse lui aussi… “il vivote de minima sociaux aux crochet de la société”.

Quand à la 3eme voie , je fais partie de ceux qui l’entretiennent. Salarié et parfois bénévole sur la même structure.

Pauvre de vous… 🙄

*

[selinger]

Mode modérateur
Message supprimé pour attaque personnelle

[Utilisateur anonyme 37304]

Ou les travailleurs des entreprises de l’animation (assoc’ et fédé) sont des salariés, ou ils sont des bénévoles.
Il n’y a pas une troisième fois.

De fait, il existe bien une troisième voie aujourd’hui.

Je comprends bien que pour toi cela ne devrait pas exister, c’est une question de valeurs.

Pour ma part, je pense que cette troisième voie à du sens et je milite donc pour qu’elle soit la mieux construite possible plutôt que pour sa suppression.

[moilapa]

J’ai tranféré ici le message de moilapa, car il concerne uniquement le CEE

Moilapa a ecrit

Ce discours sur le CEE, c’est le discours du patronat du secteur relayé par de bons petits toutoux notamment ici.

La réalité de ce CEE, c’est le désir de créer un sous salaire, en dessous du salaire minimum légal en France. En faisant croire que l’on parle de bénévoles avec une idée forte de l’engagement.
Et on voit chaque jour ce que sont ces animateurs, leur incapacité à avoir une réflexion sur leurs actions, sur le travail d’animateur, à comprendre la complexité des rapports avec leur envrionnement (publics…) Qui sont là à rasion de mieux, parce qu’on a pas voulu d’eux au macdo ou ailleurs.
A qui vous voulez faire croire que ces gosses paumés sont des “engagés” ?????

Ou les travailleurs des entreprises de l’animation (assoc’ et fédé) sont des salariés, ou ils sont des bénévoles.
Il n’y a pas une troisième fois.

En tant que bénévole, on n’attend pas à être rémunéré. Defrayer de ses déplacements à la rigueur.
Là, c’est une saloperie que de dire que cette aumône cee soit un “plus” pour ces “engagés” (engagés d’offices, puisqu’on les roule dans la farine, et qu’il est pratiquement impossible d’animer en colo sans passer par cette arnarque). C’est tout le contraire : c’est un “moins” vis à vis de ce qu’ils auraient dû toucher.

C’est ce qui fait que l’animation est dans un pareil état.

Si tous ces jeunes qui signent des CEE étaient vraiment des gens engagés dans une démarche politique vis à vis des vacances des enfants, on aurait pas besoin d’utiliser des subterfuges pour faire passer du bénévolat pour un travail rémunéré. On appelerait ça “bénévolat”.
Au delà, c’est un travail salarié. Et cela mérite salaire. Un vrai salaire.

Sur ce marché de la vente de séjours qui n’a plus rien avoir avec l’éducation populaire (l’éducation populaire on la retrouve aujourd’hui du côté d’Atac, DAL, Emmaüs…) on ne peut plus prétendre parler d’engagement quand tout n’y est que fric, part de marché.

Et tous ceux qui travaillent dans l’animation le savent pertinemment. que cette distinction “animateur pro” et “animateur de passage” c’est juste du bidon pour justifier ce système pourri.

On voit chaque jour ce que sont une partie de ces animateurs, ces jeunes qui sont là à raison de mieux, pour gagner un peu de fric pour vivre, qui sont là à raison de mieux parce qu’effectivement ils n’ont pas fait de longues études. Et que pour devenir animateur et faire de l’animation, il n’est besoin d’aucun savoir-faire, d’aucune capacité quelque qu’elle soit.

On demande à certaines de ces personnes en galère, de prendre en charge les difficultés des enfants, alors qu’eux-mêmes sont déjà dans la précarité, qu’ils ont du mal à vivre, à s’assumer.

[xav43]

Je retourne sur le fil SOs voyage car la on sort du sujet!

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
Tu dis :d’ autre part depuis le temps que je viens sur ce site, la plupart des posts mettant en cause de façon négative ( organisation, conditions de travail, respect des prestations vendues, manque de budget…. Etc) concernes des sociétés issus du tourisme pour adultes qui se sont lances dans un but lucratif dans l organisation de séjours de vacances… !

vite des noms…..

alexis Selinger

Tu ne serais pas en train de demander quelque-chose que toi-même te refuses à faire ?

Puisque tu croule soit-disant sous les preuves d’agissements scandaleux et autres révélations sulfureuses… Pourquoi n’en voit-on pas trace, même sur ton site ?

Peur d’un procès en diffamation ?

Preuves pas si solide que ça, voire inexistantes ?

Aucun mandat de qui que ce soit pour le défendre sur le sujet des ACM ?

[selinger]

Tu dis :d’ autre part depuis le temps que je viens sur ce site, la plupart des posts mettant en cause de façon négative ( organisation, conditions de travail, respect des prestations vendues, manque de budget…. Etc) concernes des sociétés issus du tourisme pour adultes qui se sont lances dans un but lucratif dans l organisation de séjours de vacances… !

vite des noms…..

alexis Selinger

[xav43]

D’ autre part alexis, en ce qui concerne les séjours a l étranger je reviendrais sur 2 points:
– revalorisation des salaires des encadrants pour ce type de séjours: si on fait un état des lieux les directeurs et animateurs occasionnels et ayant de l expérience sont nombreux a postuler a ce type de séjours même si leur expérience leur permettrait de prétendre a des postes en France mieux rémunères… Ou a rémunération égales ( tous les organisateurs ne payent pas sur la base minimum du CEE mais vont au delà…) les occasionnels n ont pas pour seule préoccupation l argent…! Et le salaire…
– d’ autre part depuis le temps que je viens sur ce site, la plupart des posts mettant en cause de façon négative ( organisation, conditions de travail, respect des prestations vendues, manque de budget…. Etc) concernes des sociétés issus du tourisme pour adultes qui se sont lances dans un but lucratif dans l organisation de séjours de vacances… !

[xav43]

Alexis, tu dis dans ce cas la que l on pourra faire abstraction des normes jeunesses et sports…. Tu parles donc de séjours ou les enfants sont sous la responsabilité de leurs parents ou famille qui les accompagnent dans ce séjours et non pas encadres de a jusqu a z par des animateurs! Donc pas dans le cadre d’ un séjours de vacances déclares comme acm… Encore une fois ton argumentation n est pas valable…

D’ autre part en ce qui concerne les séjours a l étranger la majorité des organisateurs dans leurs recrutements des équipes sont très exigeants quand a l expérience et l âge et les qualifications… Ne faisons pas de généralité a partir de quelques séjours boiteux…

De plus contrairement a ce qui es dis ce n es pas le CEE qui freine la professionalisation des personnes désireuses de vivre de l animation a l ‘année…
– le CEE concerne les occasionnels…( 80j Max par an et durant les vacances scolaires) Et pas ceux qui ont la chance de décrocher un poste a l année ou sur des cdd de plusieurs mois… ( al, centre permanent ou semi permanent accueillant classes de découvertes et séjours de vacances, village vacance…. Etc…)
– bafd/ bpjeps… Ton constat est faux puisque en al a l année, il est fait obligation aux organisateurs d’ embaucher un directeur possédant un diplôme professionnel…

[gentianen]

sosvoyages a écrit :
réponse gentianen

Si je ne savais pas comment on fabrique un voyage à forfait, si j’étais ignorant du yield management, si je n’avais pas une vue prospective du secteur, un journal professionnel comme le Quotidien du tourisme ou le portail professionnel Tourmag ne m’interviewerait pas.

C’est bien, tu a été interviewer dans une feuille de choux donc tu dois être un expert du tourisme, c’est sur et certain.
Comme tous ces experts qui pullulent au sujet de tous et n’importe quoi mais qui ne sont en fait destiné qu’a remplir du temps d’antenne à la télé et les colonnes des journaux. La légitimité s’obtient avec du monde derrière soit, et je doute qu’il y en est beaucoup dans ton cas, pour sa il existe de véritables associations de consommateurs, crédible, avec un véritable poids et capable de faire fléchir une grosse boite autant que l’état. Celles-ci ne font “d’interview” dans closer…

Comme tu ne peux faire état que ton opinion intéresse grand monde si ce n’est le petit cercle dans lequel tu vis, aie au moins la courtoisie de ne pas dire que je « raconte n’importe quoi » car d’évidence tu as lu mon post sans en comprendre grand chose.

Mon opinion intéresse qui le veut et je ne vois pas ce qui te permet de juger de la quantité de personnes qui pourrait s’y intéresser et encore moins d’avancer que je vis dans un “petit cercle”.
Au lieu de vouloir attaquer les gens avec des données que tu ne connais absolument pas, commence par répondre aux question qui te sont posés M l’expert es tourisme.

Ta réflexion « Y’a qu’a faire des colo en tunisie avec des anim tunisien. On créer un CEE en tunisie, sa coutera quoi ? aller 20€ par mois ^^ » si elle est amusante elle est comme beaucoup de tes interventions décalée.

Non la réflexion n’est pas du tous décalé. Elle est la car tu compares des tours operators proposant des séjours à 300€ tous compris en Tunisie avec du personnel tunisien avec des organisateurs de colos en France avec du personnel français.

Le seul décalage que je vois la dedans, c’est le tien de vouloir systématiquement amalgamé le tourisme de masse pour adultes avec l’organisation de colonies en France ou à l’étranger.

On ne peut pas débouler dans un secteur et se déclarer légitime parce qu’on a été fouiner un peu sur quelques sites internet.

Par contre il est à prévoir que dans un avenir proche ces tours operator fassent des offres ciblées enfants et ados pour attirer les parents et comme ces mineurs seront accompagnés, ces tours operators n’auront pas à s’embarrasser avec les directives de la JS.

Les tours operator proposent déjà sa depuis un moment, mini-club, club ados etc… ou on s’occupe des enfants du matin jusqu’au soir, sa n’a rien de nouveaux.

Mais j’aime beaucoup l’emploi du terme “s’embarrasser des normes jeunesse et sport”. Chacun y comprendra ce qu’il voudra…

Je comprends que tu sois preneur de tout avis sur la massification des tes achats, le moyen de baisser tes coûts ou faire du remplissage, mais si je post sur planet anim ce n’est pas pour conseiller gratuitement les organisateurs fussent-ils comme toi associatifs mais pour créer un dialogue avec les animateurs et directeurs.

Pour ce qui est de ton avis sur la massification des achats, je serais intéressé par le connaitre mais rassures toi, j’imagine tout à fait ce qu’il serait (une copie de celui des tours operators adultes) et il ne m’intéresse pas du tous et je doute que sa intéresse beaucoup de “consommateurs” de colonies.

Alors tu pourras dire que je me trompe et que ce n’est pas sa du tous mais dans ce cas tu n’as qu’a développer un peu tes opinions/idées. Ha oui c’est vrai, tu ne réponds qu’aux questions qui t’intéressent, j’avais oublié, ou avais je la tête.

D’autre part sache que je suis directeur ET animateur.

[selinger]

réponse gentianen

Si je ne savais pas comment on fabrique un voyage à forfait, si j’étais ignorant du yield management, si je n’avais pas une vue prospective du secteur, un journal professionnel comme le Quotidien du tourisme ou le portail professionnel Tourmag ne m’interviewerait pas.

Comme tu ne peux faire état que ton opinion intéresse grand monde si ce n’est le petit cercle dans lequel tu vis, aie au moins la courtoisie de ne pas dire que je « raconte n’importe quoi » car d’évidence tu as lu mon post sans en comprendre grand chose.

Le système des tours operator industriels est basé sur l’intégration verticale et la massification des achats.

Ils prennent en contrat, en gestion ou achètent un établissement hôtelier d’environ 300 chambres lui donnent un coup de blanc et le remplissent en pondérant les tarifications pratiquées.

La marge devenant une marge moyenne à laquelle se rajoute celle sur les suppléments frais de dossier, assurance, excursions.

Ta réflexion « Y’a qu’a faire des colo en tunisie avec des anim tunisien. On créer un CEE en tunisie, sa coutera quoi ? aller 20€ par mois ^^ » si elle est amusante elle est comme beaucoup de tes interventions décalée.

Par contre il est à prévoir que dans un avenir proche ces tours operator fassent des offres ciblées enfants et ados pour attirer les parents et comme ces mineurs seront accompagnés, ces tours operators n’auront pas à s’embarrasser avec les directives de la JS.

Je comprends que tu sois preneur de tout avis sur la massification des tes achats, le moyen de baisser tes coûts ou faire du remplissage, mais si je post sur planet anim ce n’est pas pour conseiller gratuitement les organisateurs fussent-ils comme toi associatifs mais pour créer un dialogue avec les animateurs et directeurs.

Leur faire comprendre à travers mes interventions que leurs alliés naturels ce ne sont pas leurs employeurs mais les parents.

Notre analyse est que les intérêts en jeu dans l’organisation des colos ne permettent pas de s’y attaquer frontalement, le maillon faible sont les séjours à l’étranger et plus spécifiquement ceux itinérants

C’est bien pourquoi nous avons axé notre réflexion sur 6 points parmi lesquelles figure dans l’intérêt des enfants une revalorisation du statut des animateurs et de leurs rémunérations.

« Encadrer des mineurs en centres de vacances et qui plus est en circuits itinérants à l’étranger comporte plus de contraintes qu’en centres de loisirs. C’est du non stop 24h sur 24 mais au delà de la disponibilité cela demande aux animateurs et directeurs une maturité plus grande et des savoir-faire organisationnels supérieurs.

Malgré cela il est constatable que les animateurs et directeurs de colonies de vacances sont moins bien rémunérés que ceux qui exercent en centre de loisirs ou les contrats sont annualisés, ce qui rend le job moins motivant et explique les difficultés de recrutement….

Il est temps que les pouvoirs publics dans l’intérêt des enfants et parents en prennent acte en créant une spécialisation circuits itinérants, centres de vacances à l’étranger avec valorisation des acquis pour les titulaires du Bafa/BAFD ayant à leurs actifs un nombre de séjour à déterminer.

Bien entendu cette spécialisation se traduirait pour les animateurs et directeurs par un défraiement au minima comparable à ce qui se pratique en centre de loisirs. »

Pour qu’il n’y est pas d’ambiguïté je précise l’associationsosvoyages.com a pour objet la défense des intérêts des consommateurs, dans le cas des colos à travers les parents ceux des enfants qui y sont inscrits, et non des animateurs

Notre vocation n’est pas de nous substituer aux syndicats mais il existe objectivement des points de convergences entre animateurs et parents c’est cela le sens de mon message

alexis Selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

@colo1806 :

La réponse idéale à ta situation face à la règle des 80 jours, ça serait de trouver des postes en CDD, de passer à de l’animation professionnelle (donc avec la fin du changement régulier de structure a priori).

Après, et en toute honnêteté, il fut un temps où j’avais un job à plein temps mais me laissant de nombreuses vacances (merci l’éducation nationale)… Par passion, j’encadrait autant que possible des stages BAFA et des séjours… Et j’ai effectué jusqu’à environ 120 jours en CEE sur 12 mois… C’était illégal, c’était assumé et c’était sans que mes employeurs respectifs ne le sachent.

Chez l’un de mes employeurs, il m’est arrivé d’atteindre les 80 jours sur 12 mois et de devoir les dépasser de 15 jours : blocage de la part du service comptable, et signature d’un CDD au SMIC pour diriger une colo pendant 15 jours (au final peu intéressant financièrement, y compris pour Pôle Emploi)… Il s’agissait d’un de ces gros acteurs de l’éducation populaire que sossvoyage aime à décrire comme “pourri” et avide d’exploiter son personnel via le CEE, quitte à se débarraser de certains pour les remplacer à moindres frais…

[Utilisateur anonyme 37304]

crevette76 a écrit :

fg63 a écrit :
Le vrai intérêt de cette mesure, c’est son effet mécanique pour les animateurs en périscolaire qui bénéficient du coup obligatoirement d’un contrat dans le droit du travail (logique, ils travaillent presque tout les jours, on n’est donc plus dans de l’occasionnel, à l’évidence).

dans une utopie peut-être, en réalité combien de collectivités utilisent le statut de vacataire pour employer des animateurs jetables ?

Tu as raison : il existe des abus.

Ceux-là doivent être combattus un par un.
Les syndicats sont à l’évidence indispensables dans ce cas.

[Auteur]

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