[balthazaar]

@Evalutine
Je suis allé lire l’article entier sur le journal de l’animation, co-organisateur de l’événement.
Je suis allé lire la publi sur le blog de l’unsa, co-organisateur de l’événement.

Aucun des deux ne mentionne quoi que ce soit quant à la reconnaissance.
Reconnaissance de quoi et dans quel objectif? Ce serait vraiment un minimum.

Quand un syndicat lance un événement, s’il n’y a même plus une trace de revendication politique, c’est juste un carnaval. On ne peut pas prétendre défendre l’éducation populaire, et donner des ordres aux masses populaires… et plus particulièrement l’ordre de se ridiculiser. Ça m’a l’air complètement incohérent.

[Makh]

Sors donc un peu la tête de ton nombril.

[Import]

Quelle reconnaissance ? Je sais pas de quoi ils parlents, mais une chose est sûre, on n’est pas du tout reconnus en tant qu’anim.

Makh et balthazaar…sans doute des directeurs (avec de tels propos, pas anims…c’est sûr !), planqués dans de bons postes bien payés et qui se foutent des conditions de travail des autres.

Hop, je raconte ma vie, pour illustrer mes propos.

Je suis en ce moment en recherche d’emploi. Depuis 2 semaines, je me démène, plantée au dernier moment par un patron qui m’avait promis un CDI payé au smic, d’une vingtaine d’heure, et qui me dit qu’en fait ben ce sera un CEE de 10h, il est navré quoi.

Depuis, j’ai passé plusieurs entretiens :

10h par semaine, cdd, smic, juste les midis…pas assez pour vivre.

CAE CUI de 20 heures, le directeur me plaît, ses idées aussi, la structure est top. Ah merde, chuis pas éligible, il me manque 6 mois d’inscription à Pôle Emploi. J’essaie de négocier avec eux, ils m’envoient chier. Je suis dégoûtée, ça m’aurait vraiment plus, ça.

Je rappelle un de mes anciens patrons…merde, avec la réforme, il ne fait plus que des contrats de 6h par semaine. C’est mieux que rien, j’accepte (c’est payé un peu plus que le smic et le poste, que je connais, me plaît beaucoup). Je lui dit quand même que je suis enceinte…on se connaît, je trouve ça normal. Oups…il me dit qu’en fait, ça lui pose un problème et qu’il ne veut plus m’embaucher maintenant que je lui ai dit ça.

Reconnaissance ? Mais oui, pourquoi ? Tout va tellement bien dans le monde de l’animation…

[ludou]

quelques secondes au 20 heures ?

[balthazaar]

Ce sont les couleurs de la manif pour tous.

Ce sera sûrement un magnifique carnaval rose et bleu sur twitter et facebook.
Quelqu’un sait quelle est la reconnaissance dont ils parlent?

[ludou]

j’ai pas facebook
j’ai pas twitter
j’ai pas linkedin
j’ai pas viadéo
j’ai pas instagram
j’ai pas myspace

…

est-ce que #planetanim est un réseau social 😕

[Makh]

Saloperies de corporatistes…

[crevette76]

article JdA

[XXYYZZ]

Avé évaLutine
Il y a quelques temps planetanim a posé la question au ministère sur la possibilité pour les communes d’utiliser le CEE pour le personnel pédagogique.

La réponse a été oui pour les séjours de vacances et les accueils de loisirs.

Maintenant c’est possible , mais ce n’est pas une obligation bien sur.

Allez bye

[Makh]

Pour être sur que ça existe.

[balthazaar]

@Makh
ma demande reste valable, j’aimerais bien voir un contrat en CEE ou avoir ne serait-ce qu’un retour d’un animateur dont c’était le cas.
Ta demande? Ah oui tu as demandé à quelqu’un de voir un CEE signé par un maire ou un DGS c’est ça? Pour quelle raison, en fait?

[Makh]

EvaLutine a écrit :
N’importe quoi. Normal… un CEE est un contrat de droit privé, pas de droit public.

C’est faux… En plus tu confonds le contrat et la personne morale.

[romainyan77]

Makh a écrit :
C’est la base du volontariat, tu es moins bien payé mais tu fais un travail que tu apprécies, de façon ponctuelle.

Donc un animateur occasionnel est bénévole. Donc l’animateur BAFA payé en CDD ne fait pas le même boulot qu’un BAFA en CEE … Mouais …

[Import]

N’importe quoi. Normal… un CEE est un contrat de droit privé, pas de droit public.

[Makh]

Oui c’était l’été 2012/3. Et ça n’a rien de secret, tous les employeurs municipaux à qui tu le demandes te le disent, le mot d’ordre est bien de proscrire les CEE.

Reste que ma demande reste valable, j’aimerais bien voir un contrat en CEE ou avoir ne serait-ce qu’un retour d’un animateur dont c’était le cas.

[balthazaar]

Oh! 😀
Discussion hypothétique? Non c’est très sérieux! Premièrement j’ai supuputé trois documents officiels. Secondeuxièmement, Anfodico a supputé qu’il connait des gens qui travaillent pour la ville de Clermont.
Je suppute que les séjours que tu as côtoyés se sont produits avant la délib du 27 supptembre 2013.

Le document du CGFPT vendéen remet juste les pendules à l’heure en terme légal (ce qui est tout à leur honneur ceci dit), car nombre de communes pensaient tout simplement ne pas avoir le droit de proposer des CEE. Je n’ai pas vu de “suggestion” émanant de cette circulaire.
Ah attends, j’ai oublié de dire mais à un moment il faut mettre la mauvaise foi sur “off”. 😆
Le CDG de la Vendée a récemment reçu la même réponse des services préfectoraux de la Vendée. 😀 Ha ha ha!
Le document tout entier explique à toutes les communes ce qu’est le CEE, pourquoi et comment on l’utilise, ils ont joint un modèle en annexe. Tu ne vas pas me dire que c’est pour inciter les DGS à la méfiance! 😛

Je l’avais deviné que la tendance était de ne pas signer de CEE en tant que municipalité, et c’est intéressant que tu nous révèles des secrets. En as-tu d’autres?
la tendance étant à l’exact opposé depuis l’existence de ce contrat.
Je trouve ça cohérent. Les mairies n’utilisaient pas de CEE parce qu’elles n’y connaissent pas grand chose. Et le CG a diffusé une information –non suggestive, que chacun se rassure– en octobre 2013.

Cet été comptait pour du beurre, les recrutements ont été faits entre février et mai, en plein pendant les supputations municiputales et la réforme des nouveaux rythmes scolaires. Attendons deux ou trois ans. On verra si toutes ces documents sortis en septembre-octobre 2013 sont…
Dites vous ne trouvez pas ça marrant? Qu’est-ce qui leur prend de se réveiller, tous, à la rentrée 2013?

[Makh]

C’est justement pour éviter ce genre de supputation et de discussions hypothétiques que j’aimerai voir un contrat municipal en CEE. J’ai déjà côtoyé des séjours organisés par CF du côté de La Bourboule et les animateurs n’étaient pas en CEE.

Le document du CGFPT vendéen remet juste les pendules à l’heure en terme légal (ce qui est tout à leur honneur ceci dit), car nombre de communes pensaient tout simplement ne pas avoir le droit de proposer des CEE. Je n’ai pas vu de “suggestion” émanant de cette circulaire. D’autant plus quand on entend ce qui se passe en “off”, ça serait bien le premier CG à pousser ses mairies à faire des CEE, la tendance étant à l’exact opposé depuis l’existence de ce contrat.

[balthazaar]

Eh bien si ça améliore leur salaire, en effet, c’est un bon départ, c’est bien qu’ils le fassent.

L’adoption du CEE est peut-être la meilleure décision qu’ils ont trouvé pour solutionner des question mathématiques.

C’est dommage cependant qu’ils se soient rabattus sur un contrat spécifique à la branche professionnelle.

Sais-tu comment la ville de Clermont Ferrand rémunère les agents responsables des salles? Est-ce que leur salaire est doublé pour les heures effectuées entre minuit et 7h du matin?

Je dis que le texte de la ville ne laisse le choix qu’entre 2 des 3 aménagements possibles… L’option “0 heure de repos par jour” + “jours de RC après et qqs heures pendant” n’a pas été retenue dans la liste. C’est déjà pas si mal.
Cette option est citée et considérée de fait dans le pdf que j’ai linké plus haut :
les personnels occasionnels employés pour répondre à ce besoin sont mobilisés 24 H sur 24
Et le modèle de contrat comporte la mention :
… bénéficiera d’un repos de 11h minimum par jour travaillé. Celui-ci peut être supprimé ou réduit

Je dis également que le CEE n’est plus utilisé dans les accueils de loisirs, alors qu’il l’était encore il y a peu : désormais les animateurs sont payés à l’heure, via un contrat qui dépend du droit commun, et pas du statut de volontariat.
J’y vois un progrès.
Oui moi aussi je trouve ça très bien.

[Anfodico]

balthazaar a écrit :
Pourquoi pas, si on le lit avec de la bonne volonté. Comme je suis persuadé de la mauvaise foi des élus, en ce qui me concerne, je lis toujours ces documents avec le maximum de mauvaise foi.

Pour le cas de Clermont-Ferrand, le CEE n’est utilisé que pour les colos, pas les accueils de loisirs ou autres accueils périscolaires
Je cite le document : Il vous est proposé, en accord avec votre Commission, d’étendre ce mode de rémunération aux agents occasionnels
Une telle délibération s’interprète. Libre aux recruteurs d’utiliser le CEE pour les agents occasionnels qui viendront compléter les équipes de l’ALSH durant les vacances. Dans les mêmes équipes, des gens feront le même travail et n’auront pas le même salaire.

justement le paiement au forfait a été remplacé l’an dernier par un salaire horaire : amélioration des conditions de rémunération !
Je mets les yeux dans le droit du travail pour les agents non titulaires, je fais un AVC, je laisse tomber. J’ai parcouru rapidement les 60 pages que j’ai trouvé, c’est indigeste, et je n’ai pas la réponse à ma question.
J’ignore si les agents non titulaires sont alignés sur le droit du travail. Par défaut je pense que oui en ce qui concerne l’amplitude horaire journalière, le nombre d’heures hebdo et les temps de repos.
Si oui, l’adoption du CEE correspond à une dégradation des conditions de rémunération.

Dire que le CEE est utilisé pour régler un problème de temps de repos me semble un peu rapide.
En effet. Si tu les connais tu peux éventuellement nous donner des explications plus précises. Comme je n’ai pas trouvé l’info sur les nominations d’agents non titulaires, je ne peux pas comparer.

Au contraire, la ville précise dans ses contrats que les animateurs bénéficieront de 8 à 11 H de repos chaque jour, alors qu’elle pourrait en donner bien moins dans le cadre des textes permettant d’aménager les temps de repos compensateur en CEE.
Le modèle de CEE passé en annexe du rapport porte en article 4 une mention de l’article D432-3 du CASF. Ils respectent la loi ni plus ni moins.
Tu vas avoir du mal à me faire avaler que Clermont a adopté le CEE afin de donner plus de repos aux animateurs 😀

Je ne prétends pas que la ville de Clermont-Ferrand utilise le CEE pour octroyer plus de congés à ces animateurs.

Je dis que le texte de la ville ne laisse le choix qu’entre 2 des 3 aménagements possibles… L’option “0 heure de repos par jour” + “jours de RC après et qqs heures pendant” n’a pas été retenue dans la liste. C’est déjà pas si mal.

Je dis aussi, que sur le terrain( je ne travaille pas moi-même pour la ville, mais j’y connais plusieurs personnes), la commune a harmonisé les salaires entre service, et à la hausse (en clair, certains services payaient 50 % de moins que les autres, et c’est fini, maintenant).

Je dis également que le CEE n’est plus utilisé dans les accueils de loisirs, alors qu’il l’était encore il y a peu : désormais les animateurs sont payés à l’heure, via un contrat qui dépend du droit commun, et pas du statut de volontariat.
J’y vois un progrès.

Je ne suis pas dupe, par ailleurs : ces améliorations sont le fait d’une très grande difficulté à recruter les animateurs nécessaire au Service Municipal d’Accueil Périscolaire.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Si le CEE ne vous convient pas, tirer vous des colos et aller bosser au Magdo.

Moi, j’en ai plein le cul de ces p… de m… d’anims qui signent le CEE qu’on leur propose et qui ne branlent rien sur la colo, alléguant qu’ils sont mal payés.

Ben oui, un jour colo, c’est 20 euros brut par jour et 24h de taff. (Réunions quotidiennes jusqu’à 2h du mat, lever 7h et pause au logis après la colo.).
Et, on fait avec les mômes qui ont des troubles du comportement sévères qui nous font recevoir des coups de poing dans la gueule ou nous lever à 4h du mat parce qu’ils ont fugué. Et, ceux qui ont des troubles de la santé ou handicaps, …, mais là, c’est non intentionnel.

Al

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