[balthazaar]

Pourquoi pas, si on le lit avec de la bonne volonté. Comme je suis persuadé de la mauvaise foi des élus, en ce qui me concerne, je lis toujours ces documents avec le maximum de mauvaise foi.

Pour le cas de Clermont-Ferrand, le CEE n’est utilisé que pour les colos, pas les accueils de loisirs ou autres accueils périscolaires
Je cite le document : Il vous est proposé, en accord avec votre Commission, d’étendre ce mode de rémunération aux agents occasionnels
Une telle délibération s’interprète. Libre aux recruteurs d’utiliser le CEE pour les agents occasionnels qui viendront compléter les équipes de l’ALSH durant les vacances. Dans les mêmes équipes, des gens feront le même travail et n’auront pas le même salaire.

justement le paiement au forfait a été remplacé l’an dernier par un salaire horaire : amélioration des conditions de rémunération !
Je mets les yeux dans le droit du travail pour les agents non titulaires, je fais un AVC, je laisse tomber. J’ai parcouru rapidement les 60 pages que j’ai trouvé, c’est indigeste, et je n’ai pas la réponse à ma question.
J’ignore si les agents non titulaires sont alignés sur le droit du travail. Par défaut je pense que oui en ce qui concerne l’amplitude horaire journalière, le nombre d’heures hebdo et les temps de repos.
Si oui, l’adoption du CEE correspond à une dégradation des conditions de rémunération.

Dire que le CEE est utilisé pour régler un problème de temps de repos me semble un peu rapide.
En effet. Si tu les connais tu peux éventuellement nous donner des explications plus précises. Comme je n’ai pas trouvé l’info sur les nominations d’agents non titulaires, je ne peux pas comparer.

Au contraire, la ville précise dans ses contrats que les animateurs bénéficieront de 8 à 11 H de repos chaque jour, alors qu’elle pourrait en donner bien moins dans le cadre des textes permettant d’aménager les temps de repos compensateur en CEE.
Le modèle de CEE passé en annexe du rapport porte en article 4 une mention de l’article D432-3 du CASF. Ils respectent la loi ni plus ni moins.
Tu vas avoir du mal à me faire avaler que Clermont a adopté le CEE afin de donner plus de repos aux animateurs 😀

[Anfodico]

Pour le cas de Clermont-Ferrand, le CEE n’est utilisé que pour les colos, pas les accueils de loisirs ou autres accueils périscolaires, ou justement le paiement au forfait a été remplacé l’an dernier par un salaire horaire : amélioration des conditions de rémunération !

Dire que le CEE est utilisé pour régler un problème de temps de repos me semble un peu rapide.
Au contraire, la ville précise dans ses contrats que les animateurs bénéficieront de 8 à 11 H de repos chaque jour, alors qu’elle pourrait en donner bien moins dans le cadre des textes permettant d’aménager les temps de repos compensateur en CEE.
Et le salaire n’est pas mauvais pour une colo : 11 H payées, à 9,43 € de l’heure au minimum + 10 %, c’est quand même pas mal, et respectueux du personnel.

[balthazaar]

Tenez, si ça peut vous aider à mieux dormir : le centre de gestion de Vendée suggère le CEE à ses communes, la ville de Clermont Ferrand semble avoir pris une délibération en 2013, et enfin pour finir sur une note positive, la commune de Moissac dans le Tarn et Garonne coupe les cheveux en quatre.

Je me demande un peu ce qui leur prend. Il semblerait qu’à Clermont, le CEE soit l’option préférée car cela permet de ne pas tenir compte des temps de repos des animateurs. La commune de Moissac évoque aussi le cas des mini-camps et du travail de nuit.

On est en train de perdre des droits. D’après le document vendéen les décisions viennent des préfectures, ça me semble logique que les ministres aient été avisés.

[Makh]

Vegeteuse a écrit :

Ça tombe bien depuis quelques jours je cherche des annonces pour bosser les mercredis en centre de loisirs et je suis tombée sur plusieurs annonces de contrats CEE. La plupart émanant, c’est vrai, d’assos… mais en voilà une qui provient d’une mairie :

Annonce

C’est un CDD.

43€ net par jour pour 9H de travail, soit ~4,7€ de l’heure, demande aux administrateurs PA ce qu’ils en pensent 😉

Vegeteuse a écrit :

C’est quoi la différence entre un travail d’un pro et le travail d’un volontaire dans l’animation? (à part qu’il est moins payé)

Tu cherches une réponse théorique ou pratique ?

Vegeteuse a écrit :

En quoi un mec qui a fait peu d’études ne mériterait-il pas un salaire décent?

En rien.

Vegeteuse a écrit :

Comment on fait pour vivre quand on gagne presque rien?

Comme tout le monde, on se démerde.

Vegeteuse a écrit :

C’est quoi les choses en perspective de ta réalité du monde dans lequel on vit?

“La” réalité, pas “ma” réalité. Et je n’ai rien compris à ta question.

[Vegeteuse]

2/ Je ne suis pas détective privé non plus, c’est juste un truc qui m’intéresse et un jour j’aimerai bien voir un contrat d’une mairie en CEE.

Ça tombe bien depuis quelques jours je cherche des annonces pour bosser les mercredis en centre de loisirs et je suis tombée sur plusieurs annonces de contrats CEE. La plupart émanant, c’est vrai, d’assos… mais en voilà une qui provient d’une mairie :

Annonce

Que c’est du volontariat, que c’est une dérogation au code du travail, que la formation peut-être engagée sans aucun niveau scolaire, qu’elle est relativement courte et simple, que c’est un contrat (CEE) et une formation (BAFA) qui ne sont pas censé être professionnalisant, que des gens se cassent le cul à faire, soit des études, soit des métiers ingrats, pour gagner à peine plus que le SMIC, bref qu’en regardant le monde dans lequel on vit, et en mettant les choses en perspective les attentes de la personne à qui je répondais sont totalement déconnectées de la réalité.

La vache!!

C’est quoi la différence entre un travail d’un pro et le travail d’un volontaire dans l’animation? (à part qu’il est moins payé)

En quoi un mec qui a fait peu d’études ne mériterait-il pas un salaire décent?

Comment on fait pour vivre quand on gagne presque rien?

C’est quoi les choses en perspective de ta réalité du monde dans lequel on vit?

[Makh]

crevette76 a écrit :

1/ j’vois pas en quoi il serait judicieux d’annoncer du CEE quand on propose un vrai statut autre
2/ t’as contacté les mairies en question pour vérifier ce qu’elles proposent “en réalité” ?
3/ “le site” ne bloque pas “la vérité” des annonceurs, les gestionnaires et modérateurs du site modèrent les offres qui ne respectent pas les règles posées par l’association qui le gère, ce entre autre par souci de sensibilisation, échange et respect de la réglementation et des droits des animateurs ; nuance.

…

1/ Judicieux ou pas, on s’en fiche, les annonceurs ne peuvent tout simplement pas mettre un CDD à 30€ par jour, ça n’est pas validé.

2/ Je ne suis pas détective privé non plus, c’est juste un truc qui m’intéresse et un jour j’aimerai bien voir un contrat d’une mairie en CEE. pour l’instant sur tous les animateurs que je croise (et ça fait un bon paquet) et malgré le fait que la plupart soient des routards de l’animation, je n’en ai encore jamais vu, du coup je suis curieux.

3/ Tu peux le dire sous la forme que tu veux, quand les recruteurs des mairies mettent une annonce pour un séjour de vacances ils sont obligés de mentir sinon leurs annonces sont bloquées.

Crevette76 a écrit :

Ben s’il te plait, peux-tu expliquer ce que tu entendais par

Makh a écrit :
T’as passé un BAFA à 17 ans et tu veux, en plus d’un boulot sympa, un salaire normal, faut arrêter de délirer deux secondes.

si ce n’est ce que situla a déduit ?

Parce que moi je déduisais sensiblement la même chose… 🙄

Que c’est du volontariat, que c’est une dérogation au code du travail, que la formation peut-être engagée sans aucun niveau scolaire, qu’elle est relativement courte et simple, que c’est un contrat (CEE) et une formation (BAFA) qui ne sont pas censé être professionnalisant, que des gens se cassent le cul à faire, soit des études, soit des métiers ingrats, pour gagner à peine plus que le SMIC, bref qu’en regardant le monde dans lequel on vit, et en mettant les choses en perspective les attentes de la personne à qui je répondais sont totalement déconnectées de la réalité.

[crevette76]

Makh a écrit :

crevette76 a écrit :
[quote]
Makh a écrit :
Je demande une source d’une mairie qui embauche en CEE. Je sais bien que c’est possible, ça n’empêche que je n’en ai encore jamais vu, et pourtant à force de demander j’en ai vu passé un sacré paquet d’animateurs qui ont travaillé pour un sacré paquet de municipalités. Pas un seul CEE.

plusieurs exemples trouvés en trois minutes :
Gagny
Clermont Ferrand
Pontfaverger
Saint Cloud
Epinay sur Seine

Les annonceurs ne peuvent pas mettre la vérité, le site la bloque.[/quote]
1/ j’vois pas en quoi il serait judicieux d’annoncer du CEE quand on propose un vrai statut autre
2/ t’as contacté les mairies en question pour vérifier ce qu’elles proposent “en réalité” ?
3/ “le site” ne bloque pas “la vérité” des annonceurs, les gestionnaires et modérateurs du site modèrent les offres qui ne respectent pas les règles posées par l’association qui le gère, ce entre autre par souci de sensibilisation, échange et respect de la réglementation et des droits des animateurs ; nuance.

situla a écrit :

du style makh,” t’es jeune, tu fais un boulot enrichissant et en plus tu veux un salaire, et puis quoi encore ?”

Apprends à lire, je ne reconnais rien qui pourrait venir de moi là dedans. Si c’est l’idée du volontariat que tu as mal comprise, je dois pouvoir te la réexpliquer si tu demandes gentiment.

Ben s’il te plait, peux-tu expliquer ce que tu entendais par

Makh a écrit :
T’as passé un BAFA à 17 ans et tu veux, en plus d’un boulot sympa, un salaire normal, faut arrêter de délirer deux secondes.

si ce n’est ce que situla a déduit ?

Parce que moi je déduisais sensiblement la même chose… 🙄

[Makh]

crevette76 a écrit :

Makh a écrit :
Je demande une source d’une mairie qui embauche en CEE. Je sais bien que c’est possible, ça n’empêche que je n’en ai encore jamais vu, et pourtant à force de demander j’en ai vu passé un sacré paquet d’animateurs qui ont travaillé pour un sacré paquet de municipalités. Pas un seul CEE.

plusieurs exemples trouvés en trois minutes :
Gagny
Clermont Ferrand
Pontfaverger
Saint Cloud
Epinay sur Seine

Les annonceurs ne peuvent pas mettre la vérité, le site la bloque.

situla a écrit :

du style makh,” t’es jeune, tu fais un boulot enrichissant et en plus tu veux un salaire, et puis quoi encore ?”

Apprends à lire, je ne reconnais rien qui pourrait venir de moi là dedans. Si c’est l’idée du volontariat que tu as mal comprise, je dois pouvoir te la réexpliquer si tu demandes gentiment.

[tirlibibi]

L’animateur payé 50€ par jour, et il annonce qu’a la fin du mois il touche 650 € ?

pour moi, 1 mois = 20 jours = 960€ environ en net soit 100€ de moins que le smic mensuel (mais pas horaire)

c’est sur que s’ils étaient vacataire, ils passent de 93 la journée à 50€ la journée, m’enfin ils le savaient avant de signer.

rien ne les empêche d’aller en colo pour toucher 25€ 😀

[balthazaar]

@Evalutine
Tout le monde s’est battus pour ses droits, sauf nous ? Les assocs se battent pour leurs droits, il y a la convention des droits de l’enfants, les parents se battent pour leurs droits, les mairies se battent pour leurs droit…tout le monde…mais pas les anims.
Observe mieux, en détail. Les animateurs ne se défendent pas, ça c’est évident.
Est-ce que des gens agissent contre les intérêts des animateurs?
Est-ce que des gens agissent contre les intérêts économiques des animateurs?

L’animation s’est laissée complètement écraser par la libéralisation de l’économie de marché. Et dans le futur les autres secteurs pourraient tous ressembler au nôtre, chacun avec sa loi, chacun son statut d’exception qui permet de ne pas respecter le code du travail.

@matw25
CEE n’est qu’un contrat occasionnel . Donc, non le métier d’animateur n’est pas lié au CEE là on parle de l’animation occasionnelle
Sauf ton respect, c’est n’importe quoi. D’ailleurs tu précises :
Logiquement il s’agit d’un engagement assimilé à du volontariat indemnisé même si on sait que c’est loin d’être le cas de la plus grande partie des personnes signant un CEE.
Tout et son contraire en deux phrases, c’est très déroutant. Toi ça te semble “logique” ça? apparemment non…

L’animation associative est un secteur à la pointe de l’économie de marché libéralisée. C’est la concurrence qui prime. Les animateurs sont un coût, et moins ils sont chers, mieux c’est pour leurs employeurs.

On peut se battre soi-même bénévolement pour aider des parents pauvres à emmener leurs enfants pauvres en vacances. Mais qui est-on pour dire aux autres de s’engager bénévolement?

On devrait commencer par faire un peu le ménage et empêcher les associations d’être présentes et concurrentes dans un secteur marchand comme celui des séjours de vacances. On les laisse continuer mais avec des vrais bénévoles : on fixe une indemnité maximale (20 euros par jour) ce qui permettra de faire le tri entre les vrais engagés et les faux (ceux qui sont là pour l’argent). En outre j’estime que ça devrait faire gonfler le nombre d’équipiers macdo d’environ +1000% 😀

Et ceux qui veulent faire du fric, qu’ils fassent du fric mais sous statut de société anonyme et en embauchant les gens selon le code du travail (et en payant les mêmes taxes…).

@bourricot
Non, je n’ai pas forcément intérêt à balancer des noms .
Tu préfères ne rien dire pour préserver ton anonymat ou pour parce que tu sais que ces employeurs sont rares et que tu veux éviter de te faire piquer ton filon?

@situla
à partir du moment où vous passez un BEEpjeps (chérement payé) ou autre vous ne faites plus le même boulot!
Sur le terrain les collègues ont des histoires diverses et avec des BP ou autres on se retrouve collègues de gens qui ont un BAFA ou pas de diplôme du tout.

les beepjeps ici sont les directeurs ou les animateurs de maison pour tous ou mjc avec mise en place de projets territoriaux
Autour de chez moi, pas du tout. C’est très mélangé, des BP on en retrouve à tous les étages, l’étage préféré étant celui de directeur de structure. En fait ce sont des BAFD qui sont obligés de passer un BP pour pouvoir continuer à exercer.
Et pour trouver un DEFA ou un DEJEPS chez un responsable de service, il faut beaucoup chercher.

et arrêtez avec votre MacDO, c’est débile comme argument
@lolotte77
ben écoutes , non le mac do n est pas plus débile que ca
Arrête! 😆 Là je suis d’accord avec situla. Tu connais les nombres de postes? Chaque saison les animateurs et employés d’hotellerie restauration, ce sont les deux plus gros secteurs et ça se compte en centaines de milliers d’emplois. Le macdo comparé à ça c’est ridicule : quelques milliers de postes chaque année.
Et les conditions de travail sont très mauvaises à macmachin aussi.
De toute manière ce ne sont pas les seuls. Quitte à proposer à quelqu’un une reconversion, autant lui proposer des postes réalistes dans des secteurs porteurs.

[crevette76]

http://www.lavoixdunord.fr/region/les-animateurs-des-centres-de-loisirs-sont-ils-sous-payes-ia24b58797n2330368

[ludou]

tout à fait, donc même dans l’animation professionnelle du tourisme on trouve de vraies saloperies, sous CDD… Le truc, c’est que le CEE rend légal ce type de comportements. Si c’était vraiment du volontariat ou du bénévolat, il n’y aurait pas 10% des colos qui tourneraient (un peu plus pour les AL).

[situla]

dans l’hôtellerie également service bar, service restauration…

[ludou]

surtout que les demandes ne sont pas des demandes de gagner 5 000 €/mois, juste une rémunération décente.

Et contrairement à ce que je croyais naïvement il y a quelques années, ce phénomène n’est pas lié à la professionnalisation récente du secteur de l’animation (ou en tout cas, ça n’explique pas tout). Le fait est que dans d’autres branches, on retrouve de pareilles conditions abjectes, inhumaines. Des situations d’exploitation sous l’emblème de belles et nobles valeurs. Certains acceptent de se sacrifier, ils acceptent de bosser 75h/semaine pour à peine un SMIC, mais ils entraînent dans leur sillage de nombreuses personnes qui ne veulent pas de ça. C’est le cas de certains postes dans le social ou dans le tourisme (qui sont déjà deux secteurs bien différents).

Comment fait-on aujourd’hui ?

[situla]

j’ai pas dit que bosser au macdo était débile mais que l’argument l’est

on ne parle pas ici de jeunes qui font occasionnellement de l’animation mais de gens qui veulent y bosser à l’année parce qu’il y a des demandes, qui veulent en faire leur métier
y a pas que des jeunes dans l’animation hein ?

et désolée, même dans la merde et d’ailleurs j’y ai été, perso je n’y renoncerais pas et j’irais surement pas bosser chez macDO, nous n’avons pas les mêmes valeurs

excuse-moi mais les arguments du style”tu créves de faim alors prends n’importe quel boulot même si tu dois y perdre ton âme ” ça me débecte !
du style makh,” t’es jeune, tu fais un boulot enrichissant et en plus tu veux un salaire, et puis quoi encore ?”

[lolotte77]

ben écoutes , non le mac do n est pas plus débile que ca

un manager mac do est plus payé qu un anim donc bon…

je comprends les jeunes qui se barrent de l animation, l herbe est plus verte ailleurs

[situla]

arrétez avec vos diplômes pro !
à partir du moment où vous passez un BEEpjeps (chérement payé) ou autre vous ne faites plus le même boulot !

si vous aimez simplement faire de l’animation simple sans mise en place de gros projets, sans faire de direction, juste bosser avec les enfants, vos foutus diplomes ne sont pas adaptés en dehors du CQP peut-être.

je gagne le smic (enfin un peu plus) parce que je suis dans une structure municipale
quand on bosse à l’année dans un périsco , on n’est plus dans l’occasionnel mais on vous demande le bafa qui est un diplome occasionnel, les beepjeps ici sont les directeurs ou les animateurs de maison pour tous ou mjc avec mise en place de projets territoriaux

alors les employeurs, les mairies font des contrats aidés (voir post de crevette)
tout est bon pour payer les animateurs au minimum, tout est bon pour les exploiter au max

un autre exemple ? : avant, l’Al des vacances rattaché à notre commune rémunérait les animateurs au smic
Passage en comcom : alignement des salaires oui…sur ceux de la plus grosse commune cad forfait inférieur de 25%/smic : la belle économie ! alors que la dirlo avait fidélisé une équipe depuis 5-6 ans
résultat : ils s’en vont, avec raison

et arrêtez avec votre MacDO, c’est débile comme argument

édit : par contre, je crois qu’il ne faut pas hésiter à bouger parce que les places sont rares mais c’est clair que c’est difficile si on a une famille, tout le monde ne peut pas
et pour avoir un temps complet dans les structures municipales, il faut cumuler avec d’autres fonctions

[matw25]

EvaLutine a écrit :
Mais ça ne compense pas du tout tout ce que j’ai évoqué ci-dessus.

Et encore deux autres remarques : en CEE, si on a un problème, on ne peut même pas attaquer notre employeur devant les prud’hommes…ben non, notre TRAVAIL est assimilé à du bénévolat !!

Et puis aussi, pourquoi nous, animateurs, aimant notre TRAVAIL serions-nous d’accord avec le fait d’être mal considéré ? Pourquoi être moins payé qu’un autre employé ?? D’autres employés dans d’autres domaines, passionnés par leur métier, pourtant parfois sans formation ?

Qui aiment leur travail, et y trouvent leur compte ?

Il y a des risques, réels et graves à être anim, comme je l’ai écrit plus haut : par exemple se retrouver devant la justice. Et parfois, ça peut ne pas être la faute de l’anim : manque de pot, tomber sur des parents très cons, accident…

Et avec des conséquences graves pour l’anim. Et ça, ça ne mérite pas un salaire au smic ? Pourquoi ?? Pourquoi on serait les seuls, les seul !! à ne pas avoir droit au smic ? Tout le monde s’est battus pour ses droits, sauf nous ? Les assocs se battent pour leurs droits, il y a la convention des droits de l’enfants, les parents se battent pour leurs droits, les mairies se battent pour leurs droit…tout le monde…mais pas les anims.

ANIM = pas de droit ??

ANIM = changedemétiersitespascontent ?? Ca c’est vraiment un argument pourri… C’est évidemment en changeant de métier que dans les autres branches ils se sont battus pour leurs droits et la reconnaissance de leur TRAVAIL ?? Non ! C’est en DEMANDANT qu’on respecte leurs droits et en s’unissant.

PAYEZ les salariés qui effectuent un TRAVAIL.

Lolotte a raison passe des diplômes et fait de l’animation ton métier car une nouvelle fois le CEE n’est qu’un contrat occasionnel . Donc, non le métier d’animateur n’est pas lié au CEE là on parle de l’animation occasionnelle. Logiquement il s’agit d’un engagement assimilé à du volontariat indemnisé même si on sait que c’est loin d’être le cas de la plus grande partie des personnes signant un CEE.

Bref, de façon plus directe, soit tu passes des diplômes et tu te diriges sur de l’animation professionnelle (animation adulte/enfants en VV ou autre de façon saisonière, poste en structure municipale ou autres qui sont pas forcément facilement à plein temps) ou alors comme je le pense tu as quand même un soucis avec la base de ce boulot et tu passes équipière chez Mc Do pour avoir ton SMIC.

[lolotte77]

salut ce que je vais te dire vas peut etre etre con

professionnalises toi , passes des diplomes pros, passes des concours

…..

au moins tu auras de 1200 a 1500 € mensuels

ou changes de métier, ca ira plus vite
Je sais , tu aimes ce que tu fais, mais au vu de tes écrits , a un moment faut choisir , soit tu bouffes soit tu survis

[Import]

Mais ça ne compense pas du tout tout ce que j’ai évoqué ci-dessus.

Et encore deux autres remarques : en CEE, si on a un problème, on ne peut même pas attaquer notre employeur devant les prud’hommes…ben non, notre TRAVAIL est assimilé à du bénévolat !!

Et puis aussi, pourquoi nous, animateurs, aimant notre TRAVAIL serions-nous d’accord avec le fait d’être mal considéré ? Pourquoi être moins payé qu’un autre employé ?? D’autres employés dans d’autres domaines, passionnés par leur métier, pourtant parfois sans formation ?

Qui aiment leur travail, et y trouvent leur compte ?

Il y a des risques, réels et graves à être anim, comme je l’ai écrit plus haut : par exemple se retrouver devant la justice. Et parfois, ça peut ne pas être la faute de l’anim : manque de pot, tomber sur des parents très cons, accident…

Et avec des conséquences graves pour l’anim. Et ça, ça ne mérite pas un salaire au smic ? Pourquoi ?? Pourquoi on serait les seuls, les seul !! à ne pas avoir droit au smic ? Tout le monde s’est battus pour ses droits, sauf nous ? Les assocs se battent pour leurs droits, il y a la convention des droits de l’enfants, les parents se battent pour leurs droits, les mairies se battent pour leurs droit…tout le monde…mais pas les anims.

ANIM = pas de droit ??

ANIM = changedemétiersitespascontent ?? Ca c’est vraiment un argument pourri… C’est évidemment en changeant de métier que dans les autres branches ils se sont battus pour leurs droits et la reconnaissance de leur TRAVAIL ?? Non ! C’est en DEMANDANT qu’on respecte leurs droits et en s’unissant.

PAYEZ les salariés qui effectuent un TRAVAIL.

[Auteur]

Messages