[nico]

lors du CUI CAE c’est pas 95% dans tout les cas? ou c’est une erreur de ma part et j’ai rien compris a ce que me disait pole emploi ou bah je sais pas xD

[RANCHON]

Oui dans certainS cas… tout comme aujourd’hui ! 😉

[nico]

95% pour le CAE ça existait déjà…

le 95% existait déja seulement dans certains cas comme lors d’une formation rentrant dans un diplôme DDJS (DCCS)

[RANCHON]

younky a écrit:
Saloute

Juste pour une petite rectification, le CAE n’existe plus depuis le 1/1/10 c’est dorénavant le CUI ^^ (contrat unique d’insertion).

Ce contrat s’applique aussi bien au secteur marchand (CUI CIE)
et au secteur non marchand (CUI CAE).

LE CUI CAE reprend les mêmes termes que l’ancien CAE sauf que l’aide de l’état sur le salaire de l’employé s’élève jusqu’à 95%.

Voili voilou ^^

95% pour le CAE ça existait déjà… donc rien de nouveau mise à part le secteur marchand, vu que le CUI est la fusion du CAE et du CIE avec dans les ateliers et les chantiers d’insertion une aide pouvant aller jusqu’à 105%.

[nico]

Saloute

Juste pour une petite rectification, le CAE n’existe plus depuis le 1/1/10 c’est dorénavant le CUI ^^ (contrat unique d’insertion).

Ce contrat s’applique aussi bien au secteur marchand (CUI CIE)
et au secteur non marchand (CUI CAE).

LE CUI CAE reprend les meme termes que l’ancien CAE sauf que l’aide de l’état sur le salaire de l’employé s’élève jusqu’à 95%.

Voili voilou ^^

[Import]

Et le dirlo pendant ce temps là il ronfle dans son bureau?

[RANCHON]

ça se professionalise… donc ça revendique… 😀

:jesors:

[Import]

(après il faut se pencher sur le comment on “jarte” les anims…)

C’est effectivement la cause de beaucoup de disputes et d’engueulades sur mon Accueil de Loisirs.
La question étant toujours “qui aura le droit de partir à 14h aujourd’hui”, puisqu’on passera de 40 enfants le matin à 35 l’après-midi, et donc de 4 à 3 anims.
Et ça se bat sévère pour pouvoir partir à midi…

Ce qui en dit long sur le centre.

[Utilisateur anonyme 37304]

Le taux d’encadrement est général, ça OK, mais il doit correspondre à la réalité des enfants accueillis sur la structure.
Sinon je recrute 12 animateurs pour mes 144 momes (ouais je suis un vilain organisateur dans cet exemple) mais je ne les fais travailler qu’un jour sur 2 du coup mon taux d’encadrement général passe à 1 pour 24 / jour, mais j’ai bien mes 12 animateurs recrutés…

Il y a comme un os là!

Dans mon cas je dois avoir 12 animateurs présents réellement ce jour là, par contre je peux en envoyer 3 à la piscine avec 24 gamins, en avoir un dans la cour qui organise une passe à 10 avec 20 momes 2 qui encadre les 6 enfants de l’atelier photo, et le reste qui organise une gigantesque méga activité pate à sel.

Oui, je suis d’accord. J4avais un peu simplifié, mais ce que tu décris correspond à ce qui se passe ici : il y a un recrutement conforme au taux obligatoire, puis ensuite on “libère” certains animateurs quand on constate qu’on a moins d’enfants l’a-m que le matin.

—–

Bah pourquoi? Ca peut aussi être considéré comme de la bonne gestion financière. Du coup on maitrise le coût engendré par le personnel et par contrecoup aux familles et aux collectivités ce qui peut permettre de développer d’autres activité ou de mettre des moyens supplémentaires sur celles existantes. Tant que cela ne se fait pas au détriments des animateurs je trouve même cela plutôt logique (après il faut se pencher sur le comment on “jarte” les anims…).
Dans une précédente discussion il avait été évoqué le problème du surencadrement des mineurs et des effets sur les anims (en gros plus personne ne se sent responsable de rien, l'”autre” s’en occupera)

Oui, tu as raison, c’est d’ailleurs moi qui est parlé de ce risque de surreffectif sur un autre sujet.
Mais 1 anim pour 12 sur un AL ça semble souvent (j’ai bien utilisé “souvent”, pas “systématiquement”) un peu juste.
Si on a une trentaine d’enfants, on va être 3 et ça limite un peu les possibilités de sorties et de petits groupes.
Mais tout dépends bien entendu des locaux et du mode de fonctionnement de la structure. Si on laisse une certaine autonomie aux enfants, de façon bien pensée, on aura certainement pas besoin d’autant d’animateurs que si on veut proposer pleins d’activités en parallèles forcément proposées par des animateurs.

L’un des gros inconvénients d’être pile au taux minimum, c’est qu’en cas de défection d’un animateur, on se retrouve dans une situation un peu délicate à gérer.
Avoir un anim de plus que le minimum est en cela intéressant.

Mais ton argumentaire sur la bonne gestion, sans pénaliser les animateurs, est particulièrement intéressant.

[Import]

fg63 a écrit:
Après, le taux de 1 pour 12 c’est un taux de recrutement basé sur le nombre maximum d’enfants pouvant être accueillis sur le centre lors de sa déclaration, pas un taux de présence.

Pas tout à fait d’acord avec ça.
Le taux d’encadrement est général, ça OK, mais il doit correspondre à la réalité des enfants accueillis sur la structure.
Sinon je recrute 12 animateurs pour mes 144 momes (ouais je suis un vilain organisateur dans cet exemple) mais je ne les fais travailler qu’un jour sur 2 du coup mon taux d’encadrement général passe à 1 pour 24 / jour, mais j’ai bien mes 12 animateurs recrutés…

Il y a comme un os là!

Dans mon cas je dois avoir 12 animateurs présents réellement ce jour là, par contre je peux en envoyer 3 à la piscine avec 24 gamins, en avoir un dans la cour qui organise une passe à 10 avec 20 momes 2 qui encadre les 6 enfants de l’atelier photo, et le reste qui organise une gigantesque méga activité pate à sel.

fg63 a écrit:
Après, le taux de 1 pour 12 c’est un taux de recrutement Arriver à un meilleur taux semble souhaitable le plus souvent… Si les gestionnaires font au plus “serré” par désir d’économie, c’est inquiétant…

Bah pourquoi? Ca peut aussi être considéré comme de la bonne gestion financière. Du coup on maitrise le coût engendré par le personnel et par contrecoup aux familles et aux collectivités ce qui peut permettre de développer d’autres activité ou de mettre des moyens supplémentaires sur celles existantes. Tant que cela ne se fait pas au détriments des animateurs je trouve même cela plutôt logique (après il faut se pencher sur le comment on “jarte” les anims…).
Dans une précédente discussion il avait été évoqué le problème du surencadrement des mineurs et des effets sur les anims (en gros plus personne ne se sent responsable de rien, l'”autre” s’en occupera)

[Import]

fg63 a écrit:
Il ne s’agit pas là d’une commune très généreuse dans ma région… Dans la moyenne basse disons.

Tu es sur que c’est la commune qui est gestionnaire du centre et pas une asso.
Ca m’intéresse de savoir parce que ce serait, soit une faute de celle-ci (si j’ai raison dans mon interprétation du CEE pour les Collectiviés) soit la confirmation que le CSFPT a validé le principe du CEE…

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
Hmmm, ça doit être ça !

Je comprends bien mieux l’engouement de mes collègues qui se battent pour partir le midi ! (outre le fait que ça les fait @#!!! d’animer, ou plutôt, d’occuper, les enfants) (ah, oui, vu qu’on perd des enfants du matin à l’après-midi, on jarte des anims pour rester le plus près possible du 1 pour 12)

Ce serait tellement plus simple si tout ça était écrit sur le contrat de travail…

Merci !

Je te comprend.

Sans tout mettre sur le contrat (pas forcément simple ou souhaitable), il devrait y avoir un document écrit clair (du genre règlement) qui définisse le fonctionnement du centre.

Après, le taux de 1 pour 12 c’est un taux de recrutement basé sur le nombre maximum d’enfants pouvant être accueillis sur le centre lors de sa déclaration, pas un taux de présence.

Arriver à un meilleur taux semble souhaitable le plus souvent… Si les gestionnaires font au plus “serré” par désir d’économie, c’est inquiétant… S’ils le font par méconnaissance des textes et de la réalité du terrain, c’est ennuyeux mais plus facilement modifiable par la discussion.

[Import]

Hmmm, ça doit être ça !

Je comprends bien mieux l’engouement de mes collègues qui se battent pour partir le midi ! (outre le fait que ça les fait @#!!! d’animer, ou plutôt, d’occuper, les enfants) (ah, oui, vu qu’on perd des enfants du matin à l’après-midi, on jarte des anims pour rester le plus près possible du 1 pour 12)

Ce serait tellement plus simple si tout ça était écrit sur le contrat de travail…

Merci !

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
Non non, je parlais bien d’AL, de centre aéré quoi, le truc qu’est ouvert le mercredi et pendant les vacances.

A vrai dire le système de paiement est extrêmement obscur : il semble qu’on touche un forfait demi-journée ou journée. Ce n’est peut-être pas du smic horaire, j’ai peut-être parlé trop vite (je devrais me renseigner mieux que ça)

Merci pour ces infos !

Ce que tu décris, c’est le système d’indemnisation typique du CEE (le forfait).

Avec le CEE ce forfait ne peut pas être inférieur à 2,2 H de SMIC par jour, même si tu ne travilles qu’une demi-journée ou une heure.

On peut par exemple te payer 40 € pour une demi-journée et 60 € pour une journée (cas des AL près de chez moi).
Ça représente en gros 4,5 heures de SMIC pour 4 heures de travail l’après-midi ou 6,77 heures de SMIC pour une journée de 8 heures de travail (le tout étant en brut, avec un SMIC à 8,86 € / H depuis le 1er janvier 2010).
Il ne s’agit pas là d’une commune très généreuse dans ma région… Dans la moyenne basse disons.

A toi de voir ton salaire et de le comparer au SMIC horaire pour te faire ton idée.

[Import]

Non non, je parlais bien d’AL, de centre aéré quoi, le truc qu’est ouvert le mercredi et pendant les vacances.

A vrai dire le système de paiement est extrêmement obscur : il semble qu’on touche un forfait demi-journée ou journée. Ce n’est peut-être pas du smic horaire, j’ai peut-être parlé trop vite (je devrais me renseigner mieux que ça)

Merci pour ces infos !

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
Merci de ces précisions fg63 !

En attendant de m’acheter le livre noir recommandé par moilapa, pourrais-tu me dire ce qui existait avant les CEE (je n’ai connu que ça je crois) pour employer les animateurs pour trois fois rien ?

Et donc, le premier centre de loisirs que je connais cette année, et qui me paye le smic horaire, est une exception ? Puisqu’il ne m’emploie pas en CEE ? Parce que les maires n’en ont pas le droit mais les assoces si ? (en l’occurrence on m’a proposé les francas, que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam)

Avant le CEE il y avait l’annexe II de la convention collective de l’animation socio-culturelle.

Mais cette convention collective nationale avait mis en place un système illégal car dérogatoire au droit du travail sans reposer sur aucun texte légal le permettant.
Il y a donc eu des plaintes d’animateurs (légalement justes d’aileurs) et les grosses fédérations de l’EP ont fait le forcing pour obtenir la création d’un texte de loi légitiment la dérogation au droit du travail : c’est ainsi qu’on en est arrivé au CEE qui reprend en gros ce qui existait avant en le légalisant (peu de changements : passage de 2 à 2,2 fois le SMIC pour le forfait journalier minimum, limitation à 80 jours sur 12 mois, interdiction de payer 1,1 H de SMIC pour une demi-journée principalement).

—–

A un moment il était clair que le CEE était interdit aux collectivités locales.

Maintenant ça semble un peu plus flou et il y a un débat sur ce point (que tu trouveras sur le forum en cherchant bien).

—–

Être payé au SMIC horaire sur un AL n’est pas le plus courant mais ça existe.

Attention cependant, peut-être es-tu employé dans un accueil périscolaire (avant et après l’école, voir le temps du midi).
Si c’est le cas, le CEE est interdit car de fait le centre est ouvert plus de 80 jours par an et est donc censé embaucher ses animateurs pour toute l’année scolaire. L’interdiction du CEE sur ces structures protège les animateurs et le surcoût pour les communes ou association est léger vu le faible nombre d’heures.

—–

Les Francas c’est un organisme de formation BAFA/D et BP ou DE JEPS qui est également très présent dans la gestion de structures d’accueil (surtout dans certaines régions).

Pour en savoir plus sur leur histoire, utilises Google ou créé un nouveau sujet, sinon ici on va beaucoup dériver du sujet…

[Import]

Merci de ces précisions fg63 !

En attendant de m’acheter le livre noir recommandé par moilapa, pourrais-tu me dire ce qui existait avant les CEE (je n’ai connu que ça je crois) pour employer les animateurs pour trois fois rien ?

Et donc, le premier centre de loisirs que je connais cette année, et qui me paye le smic horaire, est une exception ? Puisqu’il ne m’emploie pas en CEE ? Parce que les maires n’en ont pas le droit mais les assoces si ? (en l’occurrence on m’a proposé les francas, que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam)

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
Oki. Je me disais bien qu’elle devait se tromper, cette directrice.

Alors j”aurai juste appris que les CEE existent sur les CLSH…

Désolé pour le hors sujet !

Les CEE n’ont jamais existé pour la bonne et simple raison que les CLSH ont laissé la place aux AL le 1er septembre 2006 et que le CEE a fait son apparition 2 mois plus tard, tout pile !

Mais bon, si on oublie les erreurs de sigles, le CEE est parfaitement utilisable sur un AL, il est même fait pour ça entre autre !
Ne pas confondre AL et accueil périscolaire par contre. 😉

[Import]

Oki. Je me disais bien qu’elle devait se tromper, cette directrice.

Alors j”aurai juste appris que les CEE existent sur les CLSH…

Désolé pour le hors sujet !

[nico]

Le Cae a rien n’avoir avec le Cee

Le Cae (contrat d’accompagnement a l’emploi, c est un contrat aidé quoi) est un contrat de minimum 26h hebdo payé au smic horaire et de 6 a 24mois. Par contre il a pleins d’avantages pour l’employeur prise en charge d’une partie de ton salaire par l’etat pouvant allé jusqu’a 90%, exonération de charges sociales ect
A contrario toi tu n’as pas droit a la prime de précarité lors de la fin de contrat.

De plus le cae permet de se former en même temps si tu en as l’envie. (du as droit a certaines aides).
Pour ma part lors de mon CAE je passerai mon Bpjeps en même temps.

Je te donne un lien explicatif du cae si ça intéresse des personnes : http://www.ddjs-loire.jeunesse-sports.gouv.fr/IMG/pdf/CAE_FICHE_ANPE.pdf

[Auteur]

Messages