[RMR31]

L’absence de salaire perverti autant le travail que sa présence. Alors que dans un cas certains viennent pour la paie, dans l’autre on assiste à une baisse de conscience professionnelle pour les moins touchés voire à une absence totale de prise de responsabilité pour les plus atteint.

Poser le problème en des termes pécuniaire dénote d’une absence flagrante de jugeote, c’est un problème de fond plus centré sur la relation au travail qu’autre chose.

[situla]

de toute façon, à 25 ans (?), on a pas fait le tour de la question hein ? un peu plus de vécu serait nécessaire

faut être un peu plus combatif mon petit jéjé, faut pas renoncer aussi vite !

faut avoir la foi 😀

[situla]

Quoi qu’il en soit je peux dire que ces anims ont compris ce que doit être l’animation, pas quelques chose où l’on viens par nécessité (financière) mais par envie , par besoin de partager un temps entre humain sans rien attendre d’autre.
t’extrapoles là
ils viennent surement par desoeuvrement ou par copinage

le claé n’est pas le seul endroit ou on peut partager un moment entre humains

perso je brade pas mon travail, je ne ferais pas cadeau d’une demi-heure à mon employeur, je ne vais pas commencer à lui donner de mauvaises habitudes
tu te rends compte de ce que tu dis ?
ça ne m’empêche pas de passer des centaines d’heures à tester de nouvelles techniques, à inventer de nouvelle animations
parce que je le fais pour moi, ça m’enrichit et ça rend mon travail plus intéressant, plus riche, plus en adéquation avec ce que j’ai envie d’en faire.
rien ne m’oblige à y passer tout ce temps, je peux arriver les mains dans les poches

quant au salaire , végéteuse parle d’un salaire décent et pas d’un salaire mirobolant et au passage tu connais les salaires des instits ? y a mieux pour se remplir les poches

édit : ah pas vu que crevette a posté avant, je suis trop lente 😀

[crevette76]

Images a écrit :
dans un boulot salarié, t’es pas content.. bah tu reste parce que t’as quand même un salaire (ridicule certes) qui tombe à la fin du mois.

Quelle vision fermée du système.
C’est le cas de certains salariés dans certains secteurs.
Dans l’animation y’a tellement de postes (aux salaires effectivement souvent ridicules, idem pour les horaires parfois et les périodes souvent) que quitter un lieu qui ne nous plait pas est quand même encore vachement de l’ordre du possible.
Et même ailleurs, tes généralités sont… des généralités, des “on dit de comptoir”. Pour citer un exemple que je connais bien : moi-même j’ai quitté il y a quelques temps un travail relativement bien payé étant donné la conjoncture, qui sur le papier était en or. pourquoi ? Parce que le poste ne me convenait pas. Et là j’bosse pour moins cher et moins souvent. Et j’suis autonome. Y’a des gens qui le font ; ça s’appelle aussi des choix de vie.

Mais cela veut il dire qu’une fois tes heures faites, tu rentres chez toi ? Quoi qu’il en soit je peux dire que ces anims ont compris ce que doit être l’animation, pas quelques chose où l’on viens par nécessité (financière) mais par envie , par besoin de partager un temps entre humain sans rien attendre d’autre.

T’es à côté de la plaque là jeje hein… 🙄
Genre alors fallait être bénévole pour être bon, maintenant si on est salarié on n’est bon que si on donne des heures et qu’on ne se contente pas de réaliser celles rémunérées par l’employeur…
T’es pour l’esclavagisme assumé en fait, non ?
Moi ça m’est arrivé, et ça m’arrive encore d’offrir du temps à certains employeurs.
Mais encore une fois j’vois pas de différence notoire dans la qualité de mon boulot sur les périodes où j’offre des heures et sur celles où je compte tout 😕
La nécessité financière de mon travail existe : c’est un travail ! ça ne veut pas dire que je n’ai aucun plaisir à le faire, aucune envie de partager des choses, ni que j’attends forcément autre chose de ce temps de rencontre avec les mômes que la rencontre en elle-même…

Un salaire comme celui d’un instit… Mouais, c’est vrai que pour en côtoyer un bon paquet ils ont un sacré rapports aux enfants et sacré respect pour ceux qui sont en face…

Et puis salaire plus élevé pour faire quoi ? En quoi leur travail mérite un salaire plus élevé ? si c’est pour faire de l’éducatif ils ont tous faux, il faut se diriger vers un IUFM pour faire ça pas dans un centre de loisirs.
Et puis augmenter des salaires, oui avec quels argent ? celui des parents qui voient les frais d’inscription augmenter ?

Qui te parle de salaire (plus) élevé ?
On te parle de salaire normal.

De quoi vis tu pendant que tu es bénévole ?

toi avec l’air que tu brasses, tu peux postuler chez EDF comme éolienne.
Si tu veux faire de l’éducatif tu peux entrer en IUFM aussi.

C’est limite mesquin, ça passons.
Par contre ça ne répond absolument pas à la question… qui me semble légitime vu comme tu sembles associer travail avec les enfants et rémunération à qualité de relationnel de crotte.

C’est quoi la solution pour toi ?
Bosser ailleurs pour être autonome et n’être auprès de mômes qu’en tant que bénévole pendant son temps libre ?
Ne pas bosser du tout, cultiver son jardin, élever ses poules, coudre ses fringues, troquer des trucs et du coup “bosser” comme bénévole ?
autre chose ?

J’pige pas.

De plus intervenir de manière bénévole ne veut pas forcément dire être libre de faire comme bon te semble ; pas forcément plus qu’intervenir dans le cadre d’une mission salariée.
Par exemple moi j’suis bénévole pour l’association planetanim, ben j’fais pas tout à ma sauce comme ça me chante “sans rien attendre” ; j’suis bénévole ok, mais j’me conforme à un cadre commun. Et des fois ce cadre m’impose des trucs auxquels j’adhère pas total. Après en fonction de ça, à moi de savoir si je continue à être bénévole ou pas.
Au boulot j’me conforme à un cadre commun aussi (valeurs de l’employeur, projet éventuel, fiche de poste, etc)… et en fonction des trucs auxquels parfois j’adhère pas, je décide de rester ou pas.

[Images]

Je dirais que c’est plutôt une sorte d’envie de bien faire et d’être reconnu (dans son boulot) de la part de personnes souvent jeunes et/ou précarisées, qui conduit les anims à faire n’importe quoi du moment que ça leur est demandé. C’est ce qu’on retrouve un peu partout, y compris dans le bénévolat.

Pas d’accord, dans un boulot salarié, t’es pas content.. bah tu reste parce que t’as quand même un salaire (ridicule certes) qui tombe à la fin du mois. En revanche, quand je suis bénévole quelques part, rien ne me retient et je n’ai que l’embarras du choix pour faire mes interventions.

Dans mon clae, il y avait un grand nombre d’anims qui venaient bénévolement en plus de leurs heures de travail, comme ça juste pour dépanner (ou parce qu’ils s’ennuyaient j’en sais rien) et qui se refusaient à compter leurs heures.

ça je pourrais te répondre sur le terrain, là j’en sais foutre rien. Mais cela veut il dire qu’une fois tes heures faites, tu rentres chez toi ? Quoi qu’il en soit je peux dire que ces anims ont compris ce que doit être l’animation, pas quelques chose où l’on viens par nécessité (financière) mais par envie , par besoin de partager un temps entre humain sans rien attendre d’autre.

S’ils commençaient par se respecter, à accepter que leur travail mérite un salaire décent, peut-être qu’au contraire leurs rapports aux enfants seraient moins pourris? Parce qu’ils pourraient commencer à respecter ceux qu’ils ont en face?

Un salaire comme celui d’un instit… Mouais, c’est vrai que pour en côtoyer un bon paquet ils ont un sacré rapports aux enfants et sacré respect pour ceux qui sont en face…

Et puis salaire plus élevé pour faire quoi ? En quoi leur travail mérite un salaire plus élevé ? si c’est pour faire de l’éducatif ils ont tous faux, il faut se diriger vers un IUFM pour faire ça pas dans un centre de loisirs.
Et puis augmenter des salaires, oui avec quels argent ? celui des parents qui voient les frais d’inscription augmenter ?

De quoi vis tu pendant que tu es bénévole ?

toi avec l’air que tu brasses, tu peux postuler chez EDF comme éolienne.
Si tu veux faire de l’éducatif tu peux entrer en IUFM aussi.

[Langelous]

Vegeteuse a écrit :

… Je dirais que c’est plutôt une sorte d’envie de bien faire et d’être reconnu (dans son boulot) de la part de personnes souvent jeunes et/ou précarisées, qui conduit les anims à faire n’importe quoi du moment que ça leur est demandé.

C’est un des retours -en effet – qu’on a en Appro BAFA où des stagiaires se plaignent de ne pas avoir de retour sur leurs actions au sein de l’accueil.

[Matim]

Le bénévolat est un luxe (que perso j’aimerai bien avoir un peu plus).
De quoi vis tu pendant que tu es bénévole ?
Soit tu es rentier, soit tu as gagné au loto, soit tu es chez papa-maman, soit tu bénéficies des aides sociales (et donc tu vis grace aux cotisations de ceux qui travaillent de manière salariée, eux…)

Le discours culpabilisant qui consiste a mettre en relation rémunération( ou statut) et motivation est totalement ridicule

**

[Vegeteuse]

Images a écrit :
Je ne dis pas que l’anim sera meilleur mais qu’au moins on saura pour quelle raison on le fait, pour venir bénévolement il faut avoir l’envie et la foi (vous l’avez tant mieux) ce qui est loin d’être le cas pour de nombreux anims qui ne cherchent qu’à remplir leur planning, faire leur boulot et faire plaisir à leur chef pour gagner leur croûte (le forum est rempli d’exemple).
.

Je ne suis pas sure du tout que ce soit l’argent qui “perverti” actuellement les animateurs… Je dirais que c’est plutôt une sorte d’envie de bien faire et d’être reconnu (dans son boulot) de la part de personnes souvent jeunes et/ou précarisées, qui conduit les anims à faire n’importe quoi du moment que ça leur est demandé. C’est ce qu’on retrouve un peu partout, y compris dans le bénévolat.

Pour avoir un peu bosser dans le milieu associatif, bénévolement ou non, des gens cognés qui viennent pour toutes sortes de raisons plus ou moins tordues, il y en a pléthore. De celui qui se voit comme un sauveur, à celui qui pense qu’on lui “doit” (autre chose que de l’argent : le respect, la reconnaissance…) en échange de ses bonnes actions, à celui qui aime juste côtoyer plus miséreux pour oublier sa propre misère… Voire un peu de tout ça.

Enfin que du très humain ! On a tous nos tares 😀

Mais dire que les rapports enfants/anims seraient plus simples et sains si on enlevait la composante argent, est à mon avis un leurre. Je pense même que parfois ça les complexifieraient…

Dans mon clae, il y avait un grand nombre d’anims qui venaient bénévolement en plus de leurs heures de travail, comme ça juste pour dépanner (ou parce qu’ils s’ennuyaient j’en sais rien) et qui se refusaient à compter leurs heures. Moi, j’ai jamais fait ça. Suis-je pour autant une plus mauvaise animatrice? Mes rapports avec les enfants sont-ils moins “sains”?

Perso, je ne supporte pas cette manie de pousser des employés, déjà fort mal payés, à donner toujours plus! S’ils commençaient par se respecter, à accepter que leur travail mérite un salaire décent, peut-être qu’au contraire leurs rapports aux enfants seraient moins pourris? Parce qu’ils pourraient commencer à respecter ceux qu’ils ont en face?

[Images]

Je ne dis pas que l’anim sera meilleur mais qu’au moins on saura pour quelle raison on le fait, pour venir bénévolement il faut avoir l’envie et la foi (vous l’avez tant mieux) ce qui est loin d’être le cas pour de nombreux anims qui ne cherchent qu’à remplir leur planning, faire leur boulot et faire plaisir à leur chef pour gagner leur croûte (le forum est rempli d’exemple).

Visiblement c’est peut être ce qui va commencer à se mettre en place avec la réforme des rythmes scolaire qui vont pouvoir être encadrés par des gens qui ne sont pas formaté par les bêtises de l’animation sociocul.

[situla]

je me pose également la même question…

et si je bosse 10 mois à faire un boulot qui m’ennuie prodigieusement mais qui paie mon loyer et que je passe mes vacances à me dévouer bénévolement auprés des enfants, est-ce que je serais une meilleure animatrice ?

[crevette76]

Heu… juste…

Selon les premiers témoignages, la conduite un peu imprudente du chauffeur pourrait être la cause de l’accident.

ça fait quand même beaucoup de conditionnel et peu de détails factuels pour débattre sur “l’animation”…

Sinon Images, tu réponds un peu à côté de ma question… ou justement tu extrapoles.
Du coup : verser un salaire diminuerait la qualité de l’animateur ?
A te lire on dirait que seul un bénévole pourrait faire un animateur potable, or moi j’ai pas l’impression que la qualité de ce que je fais varie d’une manière significative quand je boss(ais)e sous CEE ou quand je bosse avec un salaire normal, ni quand je donne de mon temps. Qu’est-ce qui m’échappe 😕

[eugene]

Justement contrairement à ce que vous pouvez penser je ne crache pas dans la soupe j’adore le métier d’animateur car je suis passionné par ce métier
je prétends qu’il y a des questions à se poser concernant le domaine l’animation car justement je souhaiterai que l’animation soit reconnue comme une profession et que les conditions de travail s’améliorent .
je suppose que pour certains ils ont toujours eu des bonnes expériences Mais ce n’est pas le cas de tout le monde et les dysfonctionnements sont nombreux . Alors oui je pense qu’il est est temps de faire le point afin de progresser. par rapport à cette accident une personne responsable d’enfants peut-il se permettre de faire l’idiot?
Pour moi un animateur doit être responsable et pour vous ???

[Images]

Et pour tes contacts chez EDF, j’en tremble déja je rejoins Matim arrête de cracher dans la soupe ou alors développe de vrais arguments …

Merci de confirmer ce que je dis, vos arguments pour tenter de défendre cette vision est juste tordante.

Donc sous prétexte que des étudiants peuvent gagner trois sous (même pas de quoi suivre un trimestre) il faudrait leur confier nos enfants avec toutes la débilité de leur réflexion et des dirlo qui les font bosser ?

Je n’ai même pas besoin d’avancer d’autres arguments (que j’ai d’ailleurs exposé longuement sur d’autres post si tu cherches un peu tu trouveras) le simple fait que vous tentiez de défendre cette conception de manière aussi maladroite et populiste (les pauvres étudiants qui n’ont pas de sous…) est bien suffisant pour montrer la faiblesse de ce système qui ne repose plus que sur des pros en sévère perte de vitesse 😉

[matw25]

Images a écrit:
Alors si ce n’est pas le cas, pourquoi demander un salaire ? si on est aussi compétent en étant payé qu’en ne l’étant pas, pourquoi ne pas demander simplement (par exemple) à ce que l’argent qui serait verser à ces animateurs soient reverser pour permettre à des gamins qui ne le peuvent pas de partir en vacances ?

Si le job n’est pas payé qu’est ce qui motivera les animateur à venir en dehors de leur envie de partager un temps avec les enfants ?

En dehors de cela je comprend parfaitement que vous souhaitiez conserver vos postes et salaires, mais il faut encore une fois être honnête. Il en va de même de tous ces ACM qui ne sont que des écoles privées qui cachent leur nom derrière appellation “centre de loisirs”.

Ah là là j’ai failli m’étouffer merci pour cette tranche de rire tu en deviens ridicule.

Le contexte: s’engager en centre de vacances ou AL pour des animateurs qualifiés est un engagement déja du fait que dans la très forte partie de ces structures tu bosses en CEE pour peu de sous alors qu’en étant qualifié un poste en CDD au sein de VV ou de camping est simple à trouver.

Ensuite, les animateurs sont en majorité des étudiants et quand tu vois le cout de la rentrée universitaire qui augmente de façon globale et ben tu te dis que les quelques sous gagnés seront peut être bien utiles.

Et pour tes contacts chez EDF, j’en tremble déja je rejoins Matim arrête de cracher dans la soupe ou alors développe de vrais arguments …

[Images]

Tu es encore là ? je croyais que tu avais enfin réussi à te libérer du carcan de l’animation. Va au bout de ta démarche et arrête l’animation comme tu en as exprimé l’envie mais n’en dégoutte pas les autres stp.

Qui te dit que ce n’est pas déjà le cas ? qui te dit que je n’allait plus intervenir ici ? Qui te dit que je n’ai pas envie de faire sombrer ce syst-me d’animation que tu sembles chérir ?

La compétence n’a pas de lien direct avec le salaire ? j’en suis fort aise alors renoncez-y donc ? Chaque mots que vous écrivez pour tenter de vous justifier dans cette démarche n’est qu’un aveu supplémentaire de ce qu’est une grande partie de l’animation aujourd’hui : des gens qui essaient juste de garder leur poste et leur salaire, de faire du fric.

tu veux dire que toucher une indemnisation nuierait à la qualité de l’animateur

Alors si ce n’est pas le cas, pourquoi demander un salaire ? si on est aussi compétent en étant payé qu’en ne l’étant pas, pourquoi ne pas demander simplement (par exemple) à ce que l’argent qui serait verser à ces animateurs soient reverser pour permettre à des gamins qui ne le peuvent pas de partir en vacances ?

Si le job n’est pas payé qu’est ce qui motivera les animateur à venir en dehors de leur envie de partager un temps avec les enfants ?

En dehors de cela je comprend parfaitement que vous souhaitiez conserver vos postes et salaires, mais il faut encore une fois être honnête. Il en va de même de tous ces ACM qui ne sont que des écoles privées qui cachent leur nom derrière appellation “centre de loisirs”.

Au final, voilà encore comment tirer a boulet rouge sur l’animation et les organisateurs à partir de rien, car sauf preuve du contraire ça aurait ou se terminer dramatiquement… mais ça n’a pas été le cas.
On peut refaire le monde avec des “Si”..

A partir de rien ? ça tombe bien j’ai justement quelques contact chez EDF (étant de la région, ça aide) et si tu veux je te les transmet pour que tu leur explique que ce n’est pas grave… après tout, on est pas à trois tonneaux près, et puis ils ont fait un tour de manège gratuit les loulous, ils vont pas se plaindre quand même !

[Matim]

lejoueur27 a écrit :
et oui c’est dans la lignée du centre que le préfet a fermé ces faits montrent que l’animation doit se remettre en question

Désolé mais encore une fois ça ne montre rien du tout et encore moins que l’animation doive se remettre en question comme tu dis a chaque coin de tes messages (et d’ailleurs c’est quoi “l’animation” ??)
Tu ne vas quand même pas faire comme l’oiseau de ce forum et jeter le discrédit sur les organisateurs au moindre fait divers qui passe dans le canard !

Images a écrit :
bah commencer par prendre des gars qui viennent pas là juste pour se faire trois sous et avoir le courage d’annuler un séjour car on a pas la bonne personne… Pour ça il faut d’abord se liérer du système économique que sont devenus ces ACM (Accueil Collectifs de Merde)…

Tu es encore là ? je croyais que tu avais enfin réussi à te libérer du carcan de l’animation. Va au bout de ta démarche et arrête l’animation comme tu en as exprimé l’envie mais n’en dégoutte pas les autres stp.
Peut être que cracher dans la soupe fait partie de la thérapie mais je te l’ai déjà dit dans un post récent: quand on est en partance on ne donne pas un coup de pied dans la fourmilière.
Et comme le souligne crevette, la compétence n’a pas de lien direct avec son statut ou son niveau de rémunération.

Au final, voilà encore comment tirer a boulet rouge sur l’animation et les organisateurs à partir de rien, car sauf preuve du contraire ça aurait ou se terminer dramatiquement… mais ça n’a pas été le cas.
On peut refaire le monde avec des “Si”…

**

[crevette76]

tu veux dire que toucher une indemnisation nuierait à la qualité de l’animateur 😕

[Images]

bah commencer par prendre des gars qui viennent pas là juste pour se faire trois sous et avoir le courage d’annuler un séjour car on a pas la bonne personne… Pour ça il faut d’abord se liérer du système économique que sont devenus ces ACM (Accueil Collectifs de Merde)…

[ribambelle]

ben vas y !! on attends tes propositions !!!

[eugene]

et oui c’est dans la lignée du centre que le préfet a fermé ces faits montrent que l’animation doit se remettre en question

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