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crevette76 a écrit:
Mais peut-être y a t-il d’autres solutions plus simples auxquelles je n’ai pas pensé ?

Oui il y en a une toute simple.

Chercher dans le moteur de recherche du site le sujet PJC car il y en a déjà eu au moins un grand dessus, avec des longs posts et des avis divergeants en tout point.

De quoi écarter l’idée du supermarché….

[crevette76]

chebs78 a écrit:
Déjà d’une je ne suis pas d’accord sur le fait qu’on est le choix enre “supermarché” et l’autre réponse… car je trouves que tu fais un raccourci un peu trop vite crevette.

Je m’attendais à ce qu’on me reproche cela et tu n’as pas totalement tort, en tout cas ce n’est pas le cas A CHAQUE FOIS, mais le ressenti que j’ai eu la dernière fois que j’ai observé la suppression d’un sujet entier.

De deux, la frustration fait grandir crevette.

Argumentes si tu veux, je ne vois pas trop… mais la frustration ça peut faire qu’on n’ai plus envie de “donner” si on en retire pas quelquechose aussi dans l’échange. C’est un peu bête je trouve.

De trois, site nous l’exemple parcequ’on a du mal à visualiser tes dires.[/color][/i]

OK, alors j’ai bien pris en compte les remarques que vous faites et les éclairages de jean krikri ; je sais bien qu’il n’est surement pas évident d’être modo et mon but n’est pas de blamer quelqu’un mais juste de comprendre et pourquoi pas d’améliorer le système : ce qui m’a surprise et sur le coup un peu déçue j’avoue, c’est le post sur la “soirée d’intégration” où il était demandé de l’aide pour un killer en donnant quelques exemples de ce qui serai fait au cours de la soirée ; comme ça sentait le pjc, j’ai posté une réponse, puis le sujet est parti en vrille.
Ce qui m’a génée, ce n’est pas que des modérateurs interviennent puisqu’il est vrai que les posts sont devenus assez virulents ; mais pourquoi avoir complètement supprimé le sujet ???
Du coup, le killer a été “consommé” autrement via une deuxième demande. (d’où entre autre ma remarque sur le coté “échange et débat” et le coté “supermarché”)
Du coup, le sujet autrement plus intéressant (en terme d’échange) des pjc a été écarté… et je trouve ça dommage car ça me semble un sujet que l’on se doit de traiter sur un site comme celui-là, notamment pour faire réfléchir les anims et éviter de se retrouver avec des gens qui font du pjc “sans le vouloir” simplement parce que personne ne leur a pointé le problème.
Voilà ma frustration du moment…
Et je n’ai pas trop voulu intervenir sur la deuxième demande pour ne pas aller à l’encontre de l’action des modérateurs, ni ouvrir de sujet “parallèle” pour la même raison. C’est pour cela que je suggère d’expliquer les suppressions, voire de réouvrir un sujet sur le même thème mais “propre” lors de l’effaçage total d’un sujet.
Mais peut-être y a t-il d’autres solutions plus simples auxquelles je n’ai pas pensé ?

[JCW]

Quelques explications (et non des justifications) pour alimenter la discussion.

La modération n’est pas une chose facile. D’autant plus lorsque plusieurs personnes essaient de la mettre en place comme c’est notre cas.
Au début j’effectuais seul la modération du site, puis il y eu Coraline et Saltimbanque, et depuis récemment (fin août 2006) Matmat, Rugbywoman, Chebs, Ludius, Sollea, Khouz, Anamunda, Mathusalem ont été volontaires pour modérer égaement le site.

Nous essayons d’harmoniser entre nous les règles de modérations en analysant les exemples et les différents cas afin d’avoir des principes communs.

Il y a des cas déjà bien identifiés où des messages seront automatiquement supprimés :
– quand des sujets n’ont absolument rien à voir avec l’animation
– quand des sujets ont manifestement un caractère injurieux ou grossier,
– le cas par exemple ou une personne lance un sujet racontant un expérience personnelle et que cette personne, voyant que le sujet dérape, désire l’effacer.
Dans ce cas, nous répondons favorablement à la personne et nous supprimons son message et les réponses qui suivent. Certains pourraient penser “Elle n’avait qu’à pas poster, bien fait pour elle.” Ce n’est pas notre vision des choses.
– le cas où des personnes ou des organismes sont nommément cités sans preuves.
Ce type de message peut-être assimilé à de la diffamation.
– un cas qui apparait régulièrement est l’agressivité dont font parfois preuve certaines personnes dans une réponse à un message de débutants. Tout le monde a été débutant un jour ou l’autre. Il n’est pas agréable, lorsque l’on est néophite et que l’on pose une question de débutant, ou näive, de se voir rabaisser, voire insulter. Même si le débutant aurait pu faire l’effort de rechercher déjà les éléments existants déjà sur le sujet, ce n’est pas une raison pour être irrespectueux.
Nous sommes donc attentifs à ce genre de message.

Le système est perfectible. Nous informons les personnes concernées par les messages supprimés mais peut-être faudrait-il en informer tout le monde. Pourquoi pas. C’est à tester.

Enfin, sachez que maintenant nous pouvons supprimer un message sans supprimer tout le post (ce qui n’était pas le cas auparavant).

Voilà, notre objectif est que le forum reste un lieu où toutes les opinions et tous les sujets puissent s’exprimer, dans le respect de chacun et dans le respect des lois.

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crevette76 a écrit:
(oui, je suis dans le bureau du boss 😀 )

Dans le bureau ou sous le bureau?

Déjà d’une je ne suis pas d’accord sur le fait qu’on est le choix enre “supermarché” et l’autre réponse… car je trouves que tu fais un raccourci un peu trop vite crevette.

De deux, la frustration fait grandir crevette.

De trois, site nous l’exemple parcequ’on a du mal à visualiser tes dires.

[crevette76]

Bon, je suis plutôt en accord avec la ligne générale des réponses, mais… qu’en est-il lorsque la suppression du “dérapage” nous prive en même temps d’un sujet sur lequel il peut être intéressant de débattre ?

J’ai un exemple en tête, je ne le cite pas pour ne pas créer de polémique, ni pointer une ou plusieurs personnes, seulement il peut arriver que des remarques légèrement en décalage apportent au sujet. Si ça dérape dans ce cas… peut-être faudrait-il faire repartir le sujet “calmement” en expliquant pourquoi le premier a été “stoppé” ?
Sinon, les gens qui avaient des choses à y apporter sont frustrés, leur parole n’est pas respectée, et les personnes qui ont posté la question initiale, au lieu d’avoir des remarques sur leur pratique (le but de ce forum, non?) se contenteront de reposter leur question en donnant moins de détail, pour accentuer l’effet “supermarché” et réduire le côté “échange de compétences et avis sur sa pratique” du forum.

Préférez-vous le côté supermarché ou l’autre ?

(oui, je suis dans le bureau du boss 😀 )

[Coraline]

Je crois que certain d’entre les habitués, écrit pour voir jusqu’à qaund on le supprimera…. non?

[Anamunda]

le probleme c est que l on peut rire de tout mais pas avec tout le monde

et les choses qui peuvent etre dites certes avec humour ne sont pas bien comprises et les reponses peuvent etre agressives et le post deraper totalement il vaut mieux etre premier degre pour avoir une meilleure lisibilite…

apres ce n est pas parce que l on repond a un post sans humour que le sujet devient sans interet et des fois avec des reponses “humoristiques” les sujets sont entretenus et deviennent de temps en temps des sujets polemiques ou il n y avait rien a dire au debut.. et d enlever vos touiches d humour fait retomber le sujet a plat….d ou il n aurait jamais du monter…

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si en plus tu cherches…

[moilapa]

D’accord avec l’autre poilu, même si je devrais être en train de préparer mes ateliers (d’une semaine qui commence demain) (très loin d’être prêts) plutôt que de lire les bêtises ici bas.

Bon, pour ma part, je ne réclame pas de couronne Nawakienne, par contre, pour ce qui est du nombre de posts censurés, je veux bien prétendre à ce trône (combien déjà hier de posts censurés ?)

Et pour enrichir mon orgueilleux ramassis de conneries, je déclamerai juste : “les modérateurs sont des tarlouzes”.

[Import]

Bon déjà d’une ton post serra supprimer.

Non je déconne 😀

Par contre ma touche d’humour le serra….

Non je déconne aussi 😀

Si tu remarque, dans 98% des posts supprimer parcequ’il y a une touche d’humour déplacé ou un sujet qui se barre en sucette, c’est en partie dû à nous les habitué du site.

Comme nous somme déjà tous au courant que tous les sujets ce n’est pas du nawak, inutile de me le rapeler à chaque post.
Alors si je raconte de la merde, autant qu’on me dise de la fermer.

Désolé si je suis aussi réactif, mais c’etait juste parceque j’avais la flemme d’écrire des phrases aussi jolies que les tiennes crevettes 🙂

Qu’en penses-tu?

[crevette76]

Bon, prenons ce post comme une tentative d’amélioration collective du forum…

Je suis pour l’existence de modérateurs et leur action sur le forum, pour les raisons citées dans le début de ce sujet,
mais je trouve aussi qu’il serait dommage de “brider” l’outil de communication et d’échange que l’on a entre les mains.

Coraline -et d’autres- ont bien expliqué l’intérêt d’oter du site les annonces qui n’ont aucun lien avec l’animation et les posts totalement inutiles par exemple, mais est-ce vraiment nécessaire d’effacer une touche d’humour -certes sans lien direct avec le sujet- si elle est dans le même post que la réponse au sujet ?

D’autre part, est-ce une solution de “supprimer” un sujet sous prétexte qu’il a dérapé ? Et ce sans explication ni par les modérateurs, ni par les “dérapeurs” ?

Il me semble qu’il pourrait être plus “sain” de signaler ce qui choque, en laissant la possibilité aux intéressés de s’expliquer (quitte à masquer une partie des posts si besoin, mais pas tout le sujet?).

Je comprend ce qui peut motiver d’oter un sujet du site, mais cette solution me parait plus que moyennement satisfaisante : elle revient à mettre un tabou sur les propos “effacés” et par ailleurs à “couvrir” les gens qui sont allés trop loin.

Tout cela n’est que mon ressenti, mais je pense qu’on pourrait peut-être trouver des solutions moins extrèmes ensemble, pour utiliser cet outil avec intelligence et humanité ?

J’attends vos avis et vos idées sur la question.
(désolée si jamais je ne suis pas directement réactive, je pars en séjour une semaine)

[Matim]

[RANCHON]

jongloman a écrit :
Dommage que le mystère se soit errêté là, ça aurait pu faire un bon thème pour enquète d’enquétes …

Il suffisait de lire les réponses peut être…. Merci à Coraline d’avoir eu la patience de refaire une réponse… :coucou:

[Coraline]

Désolée je croyais que salti avait répondu. en fait on ne peux pas choisir de supprimer qu’unseul message. par exemple un message qui ne conviendrait pas (pour ma part je n’efface que les sujets postés en plusieurs exemplaire par une même personne, ou les posts postés par des personnes mal intentionnées), si on le supprime, on supprime malheureusement les questions qui viennent après, et donc parfois des réponses pertinentes, rien n’empêche à la personne de réécrire son post.

personnellement , sur le forum, je supprime que très très rarement, pour la raison précédente et aussi que je trouve que tous les points de vue peuvent être exprimés.

par contre au niveau des annonces, j’en retire énormément, il me semble que c’est pour le bien de ceuxqui utilisent le système d’annonce, car il ya énormément de floodeurs (des gens qui postent jusqu’à 50 fois la même annonce), ou des annonces qui ne correpondent pas vraiment à l’animation ( annonce pour vendre des trucs pour faire maigrir, animation très particuliières pour adultes etc..) .

Mais la plupart du temps c’est assi pour récupérer des erreurs dues à la méconnaissance de la getion des annonces ( des gens qui ne suppriment pas leurs annonces comme quoi ils recherchent et qui envoient des annonces quand quoi ils ne recherchent plus ou qui envoie plusieur annonces pour ajouter des supplément style numéro oubliés etc..)

pour moi, je ne pense pas faire de la censure mais de la régulation pour que chacun puisse s’y retrouver facilement mais peut être aux yeux de certains ce que je fais est de la censure, dans ce cas là je suis prête à tout lire et à vous répondre.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Dommage que le mystère se soit errêté là, ça aurait pu faire un bon thème pour enquète d’enquétes …

[Matim]

Bien bien, je crois avoir compris finalement.
Si je résume, mon post etait “acceptable” mais ce sont les suivants qui ne l’etaient pas et donc tout a été supprimé ..heu… c’est pô très juste ça dites moi.
Je croyais que la “punition collective” n’etait plus pratiquée de nos jours.. 😕
Bon, je ne vais pas non plus faire la nuance entre “moderer” et “supprimer”, ca risquerait d’etre a nouveau effacé ..ouille je sais plus quoi dire pour pas sortir des chemins balisés moi..
Alors je prends la bonne résolution de faire dans le post-politiquement et déontologiquement correct et je suis confiant dans les modérateurs (qui ont du mérite) pour etre vigilant a ce qui necessiterait VERITABLEMENT de la censure quand certains propos provocateurs voire extremistes sont tenus..
..ou alors je n’y comprendrai plus rien et je ne serai pas le seul.

Merci a ceux qui ont , comme moi, essayé de comprendre/expliquer.

[sylvain fabien]

Effectivement, avec les expliquations, j’acquiesse. Matim , tu reposteras ton jeu de mots sur le nawak loool.
Sylvain
:cass: :cass:

[RANCHON]

Oui en effet Matim to message a été effacé… appelez ça comme vous voulez, censure si ça vous fait plaisir, même si je n’ai pas toujours la même définission des mots que vous.

Je pense que Rugbywoman à bien expliquer le cas des messages effacées, seul bémol non ce n’est pas un super pouvoir mais un super investissement qui est de plus en plus compliquer à gérer à notre époque ou l’incivisme prend le pouvoir (là j’écrit surtout pour les annonces et non pour le forum). Je remercie donc RUGBYWOMAN de son explication et la remercie aussi pour ses diverses aides précieuses aux modérateurs et donc au bon déroulement du site.

Pour précision : non en effet personnellement je n’efface pas tous les messages qui dérape car je pense que j’y passerai le triple du temps que je consacre déjà au site. Mais j’essai avec un point de vu de n’effacer que les messages qui ne répondent pas au sujet initial et qui de plus n’apportent rien… Certains topics sont hors sujet mais bifurquent sur un sujet qui pourrait sembler interessant.

Matim si ton message a été effacé, ce n’est bien sur pas pour ton humour, car le jeu de mot était fin et que l’humour j’aime ça aussi… heureusement… mais c’est parce que 5 à 6 forumeurs ont posté après toi en restant sur ta phrase et non pour répondre au post initial, c’est donc un peu lourd à lire et ça n’apporte rien à la discussion…

Je suis désolé si pour certain sela semble être de la censure, je suis désolé aussi de ne pas être aux yeux de tous à 100% juste… mais je vous promets je fais de mon mieux…

Sincèrement

Saltimbanque

[Lucie]

tortle a écrit :
je suis étonner de ce que j’ai lu mais bon c’est la vie
de la censure il en faut parfois mais dans se cas je trouve ca un peu exagérer
enfin voila
mon avis

tortle :coucou:

Ben moi ca me choque pas et je trouve (c’est mon avis personnel) qu’une moderation un petit peu plus presente ameliorerait le forum.

Quant au sujet lui-meme, je pense sincerement qu’il aurait fallu effacer le sujet entier… Je veux dire que quelqu’un demande des infos sur ce qui s’est passé. Aucun de nous y etait, donc ceux qui ont repondu a la question initiale ont repondu des “j’ai entendu que…”. Ben ouai mais on en entend des choses, mais sont elles fiables? La personne qui a posé la question, si elle voulait les infos, elle a qu’a lire les journaux ou chercher sur le web… Personne ici ne lui apportera de scoop! A ce que j’ai compris le gars passe en proces pour determiner ce qui s’est reellement passé, sa responsabilité et tout, et sur ce site meme quelqu’un va pouvoir dire ce qui s’est passé sans y etre? Je ne pense pas…

C’est un sujet glissant, et comme l’a rappelé Barilla, attention a ce qui peut etre dit sur cet organisme et ne pas generaliser… Un sujet comme ca ne peut attirer que des remarques non fondées, ou deplacées, ou diffamatoires, je ne vois pas ce qui peut etre discuté, un animateur a a-priori commis une faute, bon ben c’est tout…

Voilà mon avis, je ne sais pas si grand monde le partage… Si d’autres veulent s’exprimer allez-y! 🙂

[tortle]

je suis étonner de ce que j’ai lu mais bon c’est la vie
de la censure il en faut parfois mais dans se cas je trouve ca un peu exagérer
enfin voila
mon avis

tortle :coucou:

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