[Marc-Antoine SCHNEE]

megamatt a écrit:
C’est vrai que je connais même de très bons directeurs qui nous boostent à préparer des activités géniales .. et où l’enfant n’est que consommateur.
.. et des colo ou le directeur plein de bonnes intentions laisse choisir les enfants .. mais ne propose rien de génial.

Rien n’empêche de combiner les deux selon moi ? C’est là tout l’art d’animer justement : s’adapter, choisir le bon moment, la bonne attitude, … ?

[Import]

Consommateur = Acteur.

La consommation en soi n’est pas péjorative. La consommation à la base, c’est un phénomène qui répond à un besoin. Mais c’est quand elle se manifeste à outrance sans aucun objectif derrière que ca devient gênant.

Donc le thème est peut être mal formulé…

[matt]

… bon bah moi qui cherchais un peu d’inspiration pour notre anim’s café de ce soir, .. j’ai trouvé de la lecture …

notre sujet est “l’enfant : consommateur ou acteur de ses vacances ?” …

C’est vrai que je connais même de très bons directeurs qui nous boostent à préparer des activités géniales .. et où l’enfant n’est que consommateur.
.. et des colo ou le directeur plein de bonnes intentions laisse choisir les enfants .. mais ne propose rien de génial.

C’est vrai qu’on a tous (adultes ou enfants) notre propre conception des vacances. Se reposer, voire des choses différentes, faires des rencontres, s’éclater, ne pas se prendre la tête.
Je pense qu’on est tous d’accord sur le fait qu’il faut laisser le choix aux enfants au maximum ( autant que la structure le permet) et surtout des choses variées.

Pour moi on a un peu le même problème lorrs de la proposition des activités que pour la composition des repas : bon mais équilibré .. et puis il faut parfois proposer des trucs nouveaux .. qui n’ont pas forcément l’air très ragoutant mais très bons quand même .. et sans forcer .. c’est quand même mieux quand tout le monde goute …

enfin bon .. on dois en parler ce soir au cafézoide .. et comme d’hab personne n’a le même avis

[moilapa]

…”mais ou toute la colonie est faite par les animateurs…”

Bof…

[Izarie]

Alors, l’enfant et ses vacances, l’ennnui, le besoin d’être seul, etc…

quand je repnse a ce que je faisaitr étant mome, je me dit que je devrais etre plus pepere en tant qu’anim parfois.

genre, je me fais chier avec les autres gamin a 9 ans, je connais par coeur les 9 hectare de la colo, donc je pars en ballade dans la foret continuer une cabane… tout ca sans rien dire aux anims qui m’aurait pas autrorisé a le faire.

Du coté anim, j’aime aussi être seul parfaois, ca permet de se poser, de faire son auto critique, etc… ou même de se reposer un peu.

Mais le probleme, c’est d’^^etre en accord avec son equipe. Si moi j’admet qu’un enfants vienne me voir, me dise je pars me ballader par la, que je lui donne une limite en cas de pb pour que je l’entende si il crie, ca me gene pas trop. Mais y a des anims qui supporte pas et qui vont rattrapé les enfants et me traiter d’irresponsable… au bout de 3 semaine, un enfant qui a besoin d’être seul pete un cable une fois sur deux, ou n a pas passé de bonnes vacances.

Aprés, c’ets vrai qu’un jour y a une fille qui nous a fait sa déprime amoureuse et que le directeur a retrouvé en dehors du centre, parce qu’elle était aller se ballader un peu loin… il a pas trop aimé et moi non plus… j’ai eu peur pour elle et je deteste ca.

Pour le fait d’être présent en colo ou pas, j’essaye de laisser un max de décisions aux enfants, table ronde, etc… j’aime beaucoup leur faire faire des animattions entre eux ou en impliquer dans un grand jeu(prepa, orga ou role)

Reste que ma meilleur journée d’animation, ca doit rester une journée ou aprés être aller à la ferme pédagogique, on s’est posé avec l’autre animateur à buller à 20 metres des enfants, ils étaient passionné par leur jeux et par l’observation des animaux. Et quand ils en ont eu marre, ils sont venu discuter avec nous et tous ensemble de la plus naturelle des maniere, avant de repartir jouer entre eux quand ils le voulaient, etc.. 45 minutes ou on s’est rapproché des enfants bien plus que dans n’importe quelle animation conventionnelle.

Bref, j’espere que j’arriverais bientot a retrouver une de ces colonie parfaite ou aucun theme ou activité n’est dans le contrat, qui coute presque rien, mais ou toute la colonie est faite par les animateurs…

[sylvain fabien]

Décidemment, il va falloir que je me justifie à fond !

“evidemment que je ne vais pas laisser les enfants jouer tout seul sans moi !”

De quoi tu as peur ?
Tu as l’impression que tu seras remis en cause ?
Tu penses que les enfants ne peuvent pas s’amuser sans toi ?
Tu penses qu’ils ont besoin de t’avoir sur le dos toute la journée ?
Pourquoi ce besoin d’accaparer leur temps ?

Je n’ai pas peur d’être remis en cause ni que les enfants ne peuvent d’amuser sans moi, ni qu’ils ont besoin de m’avoir sur le dos toute la journée et je n’ai pas envie non plus d’utiliser le terme “accaparer”. Je n’ai peut être pas les mots pour dire ce que je pense mais tes questions sont très provocatrices moilapa.

Ca me fait vaguement rigoler le thème développement de l’autonomie vasshrom. Dans quasi tous les projets d’activités tu vois cet objectif. Génial, comme objectif c’est sur mais même si on l’écrit pas on le recherche tout le temps non ? De plus, dans un CV tes enfants ils montent le CV de A à Z ?? (j’ai utilisé CVL je me gourre tout le tps je voulais dire CV). Tu prévois rien, aucun jeux ?? Tu les laisses proposer ce qu’ils ont envie et tu animes les activités qu’ils t’ont proposées ?? Ca m’étonnerait, mais pourquoi pas, je n’ai jamais été dans un tel séjour, faudra que je tente !

Pour ma part, les enfants ils sont pas forcément comme vous dites des enfants consommateurs! Dans certains CVL (la je mets le L) oui, c’est exact. J’ai notamment été très surpris que des petits de 3, 4 ans avaient testé le bowling à leur âge (quand je pense que j’y ai joué la première fois avec des 6 8 et que je me suis pris ma misère). L’année dernière, j’ai fais un CV ou l’activité la plus consommatrice c’était la visite d’un aquarium (pour vous dire la consommation !) et tout le reste du séjour c’était jeu de plage, baignade, grand jeux, camping, etc … Mais les enfants, s’ils voulaient faire un jeu ont été ok ! Le truc c’est que je pense que nous nous devons d’organiser des activités, de leur proposer de nouvelles expériences (et ca veut pas dire forcément que l’enfant est réduit à un simple consommateur, n’est ce pas !?) afin qu’ils puissent avoir de nouveaux choix. Cela dit si ils demandent une activité en particulier allons y gaiement no problemo !!

voila l’idée (excuses moilapa si j’ai pas répondu dans le détail à tes questions mais … la suite parle d’elle même, j’attends vos remarques avant de dire que l’ont a pas la même conception des choses)

:cass: :cass:

[au84972]

ne t’inquiètes pas fryjip je vais pas les laisser monter leur colo de A à Z

Bah c’est pourtant le projet final de tout cvl non?
Le but c’est bien le développement de l’autonomie non? De pouvoir monter seul son séjour?

il peut être bien de les laisser créer leur jeu une fois de temps en temps

Pourquoi une fois de temps en temps? Quelle place ont les jeux libres dans ton séjour?
Comme quoi dérrière enfant acteur ce cahce bien comme le disait Fry, l’enfant consommateur, l’enfant qui choisit parmi plusieurs activités ce qui ne fait pas de lui un auteur ou quelqu’un qui décide vraiment de son séjour, qui initie une temporalité…

A lire absolument:

http://jardoino.club.fr/pdf/autorisation.pdf
http://jardoino.club.fr/pdf/autorisation_2.pdf

[moilapa]

“evidemment que je ne vais pas laisser les enfants jouer tout seul sans moi !”

De quoi tu as peur ?
Tu as l’impression que tu seras remis en cause ?
Tu penses que les enfants ne peuvent pas s’amuser sans toi ?
Tu penses qu’ils ont besoin de t’avoir sur le dos toute la journée ?
Pourquoi ce besoin d’accaparer leur temps ?

[sylvain fabien]

re gros loool fryjip

Evidemment, evidemment que je ne vais pas laisser les enfants jouer tout seul sans moi ! Non ce que je voulais dire c’est que mon point de vue avait évoluer, et bien que je ne sois pas pour gavé de temps libre, je remarque qu’il peut être bien de les laisser créer leur jeu une fois de temps en temps (cela dit c’est pas ma philosophie mais à voir …)

ne t’inquiètes pas fryjip je vais pas les laisser monter leur colo de A à Z et qu’ils m’organisent des activités mdr. (qui sait ils me laisseront ptet un peu de temps libre … loool)

chuss
:cass: :cass:

[Import]

vydge a écrit:
salut tout le monde,

effectivement j’ai lu le pdf, sympa. Alors je vais peut être changer ma conception des choses et je verrai bien ce que ca va donner. Merci du sujet

:cass: :cass:

Gros lol, le texte pdf n’est en aucun cas la voix de la sagesse. Il ne faut pas regarder ce texte comme quelque chose de divin. C’est seulement une part de réponse à un problème posé.
Attention à comment aborder les documents ! Ils sont là pour enrichir notre argumentation, nous donner un angle d’approche nouveau mais ne sont pas une réponse toute faite. Dans toutes les situations il faut prendre en compte le contexte, l’enfant et l’environnement.

[melissa]

je crois qu’un de mes plus grands moment de réfléxion en tant que gamine de 6-8ans a été le premier jour où mon père m’a dit : “Ma fille, apprend à t’ennuyer”
… alors que je venais de lui demander 3 fois en moins d’une demi heure – Papa je m’ennuieeeeeeeeeee!!!

Et bien, qu’est-ce que je peux le remercier pour ça, pour cette phrase qui a peut-être, à elle seule, changer toute ma vie de petite fille en apprenait que le “farniente”, littéralement, ne rien faire, est une magnifique activité!!!

[Marc-Antoine SCHNEE]

Je suis bien évidemment content de voir un tel sujet après les maintes propositions de thèmes débiles (selon moi) apparues à maintes reprises sur le forum ces derniers temps.

Je suis également agréablement surpris de voir ce débat ou les gens s’écoutent, se respectent, arguementent, … ce qui n’aviat plus été le cas depuis un bon moment?

Mon seul regret ? c’est de ne retrouver ici que les “habituels”. Comment pourrait on faire pour sensibiliser et inviter ceux qui nous poussent à avoir ce genre de réfléxion à venir nous donner leur avis. Car bien plus que nous, c’est avant tout eux qu’il faut convaincre ?

Pour info : Anim’ magazine de l’UFCV (que je trouve insipide d’habitude) a sorti un trés bon dossier sur le jeu dans son numéro du mois de juin.

[Matthieu]

(je rédige en même temps que je lis, désolé si je répète du déjà dit 🙂 )

Je suis assez d’accord avec certains de vos points de vue.
Notamment celui de Coraline, J’ai entendu une veille dame il y a peu qui disait que les enfants ne savait plus imaginer, ne savait plus s’extérioriser et qu’ils étaient tout le temps en attente de consommation.
Elle l’imageais par un discours :
– Mamie ! Mamie ! on fais quoi aujourd’hui ?!
– Aujourd’hui ? on s’ennuie, de 4 à 6.
Je trouve le principe primordial, sans allez dans cette extrême, je pense que chaque enfant devrait, si ce n’est s’ennuyer obligatoirement, avoir la possibilité de le faire.

Pour vydge qui dit qu’il s’est ennuyé pendant les temps libre, cela vient du fait d’une faiblesse dans l’équipe d’animation.
Un enfant doit pouvoir s’ennuyer s’il le souhaite, mais si les anims voient qu’il se fait – disons-le – complètement chier, l’anim doit également pouvoir proposer une activité parallèle, et pourquoi pas une activité qui montre quoi faire lorsqu’on s’ennuie.

Le message de Greg :
“Un enfant qui un pâquerette dans la bouche écoute les oiseaux est-il en activité ?”
Me fait pensé à une colo que j’ai fait en tant que colons il y a maintenant quelques années:

Tous les matins, alors que le réveil était à 8 h je me levais à 7h30 voir 7H pour prendre une douche avant ceux qui la prenaient le matin, dans le but de la prendre peinard, pour commencer la journée rien ne vaut un peu de calme, et une bonne douche chaude.
Je m’isolais, oui, je n’étais pas avec les autres soit. D’ailleurs souvent en attendant l’heure du réveil, je m’isolais réellement et délibérément.
Le centre étais bien délimité, il y avait une colline sur les bords qui surplombait tout le centre, les tantes, le réfectoire etc…
Tous les matins je montais là haut, entre 7H30 et 8H, et je regardais le soleil se lever, le ciel, j’écoutais la nature allongé dans l’herbe, etc … le pied en somme.
Tout ça m’aurais été impossible si j’avais suivis à la lettre les heures déterminés par la colo (j’ai jamais aimé les cadres de toute manière 🙂 ).
Les anims se sont vites aperçut que tous les matin je me levais avant les autres, et que je sortait de leur “champ de vue”, ils me l’ont fais savoir un jour en me disant qu’il avait remarqué mes ballades matinales, mais jamais ils ne m’ont empêcher de les faire.
Il m’ont prévenu de ne pas m’éloigner, ce qui ne me serait jamais venu à l’idée étant donné que j’étais tranquille, que personne ne venais m’embêter, et que je connaissait les limites du centre qui avaient été délimités auparavant.

Ce que je veux dire par cet exemple, c’est que si on laisse trop peu de liberté aux enfant, ils la prendront eux même pour certains, et si les choses n’ont pas été bien cadrés au début de la colo (comme le périmètre), ou si encore un enfant a le sens de la contradiction et des conneries, cela peut tourner mal…
Imaginons que je soit sortis du centre pour être encore plus tranquille tout ça parce que les anims m’aurais interdit de monter sur cette colline sans l’un d’eux avec moi…
Certains me répondrais que c’est pour ça que l’ont doit toujours les avoirs sous les yeux, que l’ont doit respecter des règles très strictes. Je dirais plutôt que trop de sécurité, tue la sécurité.
Attention je ne veux pas dire qu’il faut renier la sécurité, c’est un de mes soucis promordial sur les colo (le n°1 en fait). Mais la sécurité doit être faite d’une certaine manière, et ceci pour qu’elle soit rééllement efficace.
Il faut savoir qu’un anim était sûrement là à passer de temps en temps pour jeter un œil et voir où jetais sur cette colline, mais jamais sa présence ne m’a dérangée.

Ps: désolé j’ai dévié du sujet initial 😉

[sylvain fabien]

salut tout le monde,

effectivement j’ai lu le pdf, sympa. Alors je vais peut être changer ma conception des choses et je verrai bien ce que ca va donner. Merci du sujet

:cass: :cass:

[Barilla]

Un petit test très concret:

Partez en forêt pour une grande promenade. Après le gouter, au lieu de lancer l’activité, ne dites rien, attendez…

Une adjointe nous avait proposer de le faire. En gros, on a attendu qu’un enfant vienne nous poser la question “quand est ce qu’on fait l’activité???”, ou tout autre question traduisant le fait qu’ils aimerait bien s’y mettre.

Et bien ca nous a pris jusqu’au temps des douches…
Ils jouent, seuls, sans nous. Tout ce qu’il savent c’est qu’ils ont une limite à ne pas dépasser.

[Import]

Dites-moi la discussion a avancé durant mon absence !

Il convient peut-être de se poser la question de ce qu’est une activité !

Un enfant qui s’ennuie est-il en activité ?
Un enfant qui un paquerette dans la bouche écoute les oiseaux est-il en acrtivité ?
L’est-il plus ou moins que celui qui fait un cerf-volant dont il n’a rien à foutre pour faire plaisir à l’animateur ?
Y-a-til de meilleurs activités que d’autres ?

Si nous définissions l’activité comme un interraction entre l’indicidu et l’environnement, alors une multitude d’activités s’offrent aux anims et aux enfants.

Pour reprndre ce qui a été dit, liberté et “ennui” sont constructifs mais le rôle de l’animateur va être effectivement de veiller à ce que cet ennui ne soit pas subi : un enfant sur un CVL qui au bout d’une semaine ne sait toujours pas quoi faire, traine son ennui,… c’est qu’il y a une défaillance de l’équipe d’animation qui n’a pas su susciter.

[crevette76]

vydge a écrit:
Quand j’étais enfant, j’ai fais une colo ou je me suis ennuyé, mais d’une de ces forces, alors que les autres était content d’avoir un temps libre genre après le repas jusqu’à 15h tu vois !! Donc, perso, j’ai pas envie que mon expérience se renouvelle sur un autre et désormais, je suis pas du tout pour l’ennui.

tu dis “JE me suis ennuyé” et “PERSO j’ai pas envie que MON experience se renouvelle” et là tu as raison, sauf que sur un séjour, chaque enfant est différent (la preuve, tu dis aussi “alors que les autres…”).

Donc, l’important est bien que l’enfant ai la POSSIBILITE d’avoir ces moments pour lui sans “contraintes” et sans être “obligé” de jouer à tel truc qui le fait ch*** ou de fabriquer un nom de porte en pâte à sel alors qu’il en a déjà douze chez lui…

mais bien sur, il faut aussi qu’il ai la possibilité de faire des actis plus “cadrées” et donc que les animateurs proposent des choses ; de préférence en sollicitant les enfants sur leurs envie et en laissant le choix ouvert :
*choix ouvert sur les activités proposée (l’animateur ne va pas dire alors pour mon groupe il faut 9 personnes)
*choix ouvert sur une autre acti non proposée mais demandée par le/les enfants (bien sûr en fonction du matériel, des lieux, du budget etc… parfois reportée le temps de pouvoir réellement répondre au souhait, voire parfois pas possible mais alors on explique forcément pourquoi à l’enfant)
*choix ouvert sur du “temps libre” ou “atelier libre” ou l’enfant sera tranquille (les seules conditions seront le respect des lieux et du matériel comme d’hab’, + informer un anim de l’endroit ou on est)

Hors de question que le “temps libre” soit imposé !!!! D’ailleurs cette phrase sonne faux tellement c’est contradictoire… Qui dit temps libre dit possibilité et dit animateurs qui se mettent encore plus à l’écoute des mômes, mais surement pas animateurs qui se contentent de “surveiller” un groupe qui “ne fait rien”…

[sylvain fabien]

salut tout le monde,
moilapa je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi. Effectivement, comme tu le dis il faut laisser des temps libres à l’enfant ca je suis ok. Mais par exemple en colo, ton enfant se lève genre à 8h00, il attends dans la salle de réveil (solo ou avec les autres), ensuite il va manger, admettons vers 9h00 puis vers 9h30 il revient dans sa chambre, se lave les dents …etc bon bref une journée type en fait.

Si tu acumules les temps calmes et libres, l’enfant au bout du compte je suis qu’il a gavé de temps pour faire ce qu’il veut, se poser … Quand j’étais enfant, j’ai fais une colo ou je me suis ennuyé, mais d’une de ces forces, alors que les autres était content d’avoir un temps libre genre après le repas jusqu’à 15h tu vois !! Donc, perso, j’ai pas envie que mon expérience se renouvelle sur un autre et désormais, je suis pas du tout pour l’ennui.

Quand on est enfant on a de l’énergie à revendre alors faut quand même en utiliser un peu (bon la c’est un poil provoc lool).

[Import]

Coraline a écrit:
[…]je me suis rendue compte qu’ils ne trouvaiznt pas par eux-mêmes des jeux, et celà s’apprend, on apprend à jouer seul en “s’ennuyant”, en ayant pas de sollicitation extérieur, en se retrouvant seul, face à soi, et jouer seul celà est une grande force c’est comme ça que l’on cré son monde, que l’on invente, que l’on apprend à ne jamais s’ennuyer, qu’on apprend, bref qu’on grandit[…]

Magnifique, l’ennui n’est en aucun cas quelque chose qu’il faudrait éviter à tout prix ou proscrire, c’est quelque chose à admettre et pousser à s’en saisir. Un enfant qui s’ennuie n’est pas un enfant qui fait rien. Un enfant qui s’ennuie, c’est un enfant qui arrête le temps pour réfléchir, imaginer, inventer, qui prend du recul.

Voici une petite perle “Enfants – Laissez-les s’ennuyer”
Bonne lecture 🙂

Des vacances servent à quoi? Historiquement, le concept de vacances colaires était rattaché à une fonction bien précise. Il s’agissait alors de permeetre aux enfants de travailler. Hé oui, à la fin du 19ème siècle, l’école est difficile à mettre en place. A l’époque les enfants n’ont pas loin de quatre mois de vacances dans l’année. Les plus longues pendant l’été serviront à faire les moissons. Fin du siècle, début 2àème, apparaissent les premiers séjours de vacances pour les enfants. Leur mission : “ramener des enfants sains dans l’esprit et le corps.”
En reformulant, il s’agit de faire prendre un bol d’air frais aux enfants des villes, et de les socialiser(comprenez à l’époque plutôt le mot discipliner, bien qu’aujourd’hui la socialisation n’est rien de plus qu’un rocessus de conformisation aux règles collectives, qu’est ce donc si ce n’est de la discipline?)
Je ne pense pas qu’il y ait un héritage lourd derrière nous et je ne pense pas non plus, que les animateurs ont perdu de leurs initiatives. Mais qui encourage ces initiatives?
Aujourd’hui bon nombre d’organismes ne font plus de colonies de vacances mais des séjours d’activités, des stages, de initiations. L’Activité est reine : la vie collective c’est du fadaise. Maintenant un bon séjour est un séjour où tout est fait pour que l’enfant passe”d’agréables vacances”, on dort, on joue, on mange et on fait l’Activité du séjour.
La colonie de vacances avec aucun thème prédeterminé? Si si ca existe encore !!! Incroyable non? Des colos où les enfants vont construire leur vacances selon leurs envies mais en prenant compte eux même l’enviroonementet, les possibilités ou contraintes qu’il offre. Oui oui il y en a.
Mais ne nous égarons pas, les enfants auteurs… sont-ils réellement demandeurs de vacances à l’extérieur du cercle familial. Certains d’entre eux qui auront déjà vécu une colo, certaienement. L’enfant auteur a ses limites. Et arrêtons d’être politiquement corrects, l’enfant acteur, dîte consommateur c’est plus véridique comme terme et tout le monde comprend mieux l’idée.
Ya du sacré boulot, moi je vous le dit ! 🙂

[moilapa]

Je crois que l’on cherche trop à rentabiliser ses enfants, les rendre productif le plus tôt possible…

Je comprends les parents qui n’ont, face à leurs peurs (chomage, échecs…) , que ce réflexe de se dire : “pourvu que le mien sorte du lot…”
Et qui vont en toute bonne conscience “pousser” leur petit, quitte à passer à côté de choses primordiales.

Mais là où ils se plantent, c’est qu’en enlevant cette “dimension intérieure” (le temps de rêver, de jouer…) ils enlèvent à leurs enfants une bonne part des armes dont ils auront besoin.

Vassrohm dit : “Dis Moilapa, on monte un centre??”
Bin, y’a un truc sur lequel on est toujours pas d’accord : l’approche de cette culture isssue de la consommation de masse.

[Auteur]

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