[Calou71]

Toujours rien reçu dans nos écoles !

Même pas le moindre petit mail !!

[XXYYZZ]

Oui c’était prévisible. Dès hier, le Conseil Français du Culte Musulman a réagit négativement.
Au niveau politique ,c’est le Front de Gauche qui a réagit très négativement.

Jusque la pas de surprise.
Pour moi je pense que cela est globalement positif, m^me si ,à mon sens, il y a des manques.

Je trouve intéressant Les articles 1, 3, 5, 6, 8, 9,12 et 13.

Ce n’est que mon avis.

[Matim]

A-V

Mon coté bisounours me fait souhaiter que ces critiques ne seront pas dictés par l’apartenance à tel ou tel à un parti politique.

Ca c’est déjà fait. Par contre les critiques pourront aussi venir des responsables religieux.
Allez, baille.

**

[XXYYZZ]

Merci matim

Je noterai aussi, en plus de ce que tu as signalé, l’article 9 qui garantit l’égalité entre les filles et les garçons.
Il y a aussi l’article 13, qui renforce l’article 12.
Pour le reste je regrette qu’i n’y ai rien sur les pratiques alimentaires et sur les absences pour raisons religieuses, en dehors de jours fériés. Bien que cela soit plus complexe.
Globalement , il est évident que cela ne va pas tout résoudre, mais c’est, mon avis, un point de départ positif.
De plus son application va, bien sur, dépendre de ce que chacun va en faire.

Enfin il est évident qu’il y aura des criitiques. Nous sommes en Fance 🙂 ;

Mon coté bisounours me fait souhaiter que ces critiques ne seront pas dictés par l’apartenance à tel ou tel à un parti politique.

Allez bye

[Matim]

Voici le texte officiel dévoilé ce matin de cette charte de la laïcité

Parmi les articles j’en note 2 qui peuvent alimenter certains posts ici :

L’article 6 qui mentionne la liberté de chaque élève de faire son choix en dehors de toute pression
L’article 12 qui précise qu’un élève ne peut pas invoquer une conviction religieuse pour contester à un enseignant le droit de traiter un programme

A part ça.. rien de transcendant..

**

[Calou71]

Matim a écrit :

Calou71 a écrit :
Quelle entreprise sommes nous censés sauver cette fois ci ?

Hm, j’avoue que là c’est fort.

**

Très fort évidemment, car en fait, on vient de s’apercevoir que c’est du SPAM fait par une boîte.
En remontant à l’envoyeur (pour nous c’était un transfert), on s’aperçoit que ce n’est pas un .gouv
Mais pas sur que tout le monde s’en aperçoive.

[Matim]

Calou71 a écrit :
Quelle entreprise sommes nous censés sauver cette fois ci ?

Hm, j’avoue que là c’est fort.
Après les ordinateurs inutilisables, les vaccins inutiles, les éthylotests devenus accessoires voici le drapeau de la république.
Bon, si j’ai bien compris c’est le kit complet pour défendre la laïcité et les valeurs de la république ?
Et sinon ça se revend sur ebay ?

**

[Calou71]

Calou71 a écrit :
… et le “liberté, égalité, fraternité” à apposer sur nos écoles, proposé par le Sénat, ça en est où ????

La dessus, des nouvelles !

“Madame, Mademoiselle, Monsieur,

Le 9 juillet dernier, le journal officiel à publié la LOI n° 2013-595 du 8 juillet 2013, dite Loi d’orientation et de programmation pour la refondation de l’école de la République.

L’article L .111-1-1 du Code de l’éducation créé par la loi n°2013-595 du 08 juillet 2013 art. 3 précise :

« La devise de la République, le drapeau tricolore et le drapeau européen sont apposés sur la façade des écoles et des établissements d’enseignement du second degré publics et privés sous contrat. La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen du 26 août 1789 est affichée de manière visible dans les locaux des mêmes écoles et établissements. »

En votre qualité de Chef d’Etablissement ou Directeur d’Ecole, vous êtes reponsable de la mise en conformité de vos locaux conformément à la législation, et ceci à compter de la publication de la Loi…………”

accompagné de Guide, charte graphique et ………….. bon de commande !!!!

Quelle entreprise sommes nous censés sauver cette fois ci ? (pour faire référence au plan informatique pour tous de 1985) , car à
95 € le drapeau
125, 165, 195 ou 225 € la Devise de la République selon format
155 ou 225 € la Déclaration des Droits de l’Homme selon format
l’entreprise qui aura le marché va se faire des c…… en or !

375 € pour une petite école au minimum!
à multiplier par le nombre d’écoles de chaque ville, je pense qu’il y a des maires qui vont grincer des dents!

[Matim]

XXYYZZ a écrit :
Bien sur que la république française dot faire respecter les lois en vigueur.
Ce que je veux dire est que les adeptes d’une religion, qu’elle qu’elle soit, ne doivent pas imposer leurs croyances et leurs pratiques au reste de la population.

Tu dis pourtant précisément le contraire dans cette phrase:

Par contre je veux bien admettre une ou deux journées d’absence par an, à l’occasion d’événements religieux importants.

d’où l’incompréhension, ou alors j’ai pas bien pigé…

Dans la mesure où les religions respectent les avis des autres et les lois du pays

Ben justement, c’est quand meme souvent le cas inverse.
Quid du respect de la loi sur le mariage homo ?

Pour en revenir à cette charte, l’afficher est une chose mais qu’en est-il de son application ?
Quels moyens sont mis a disposition ?

**

[XXYYZZ]

Matim a écrit :

XXYYZZ a écrit :
Mais la Laïcité c’est aussi de ne pas imposer ses croyances, ses rites et ses pratiques aux autres.

Ha bon ? donc on ne doit pas imposer les pratiques de la république Francaise aux personnes qui résident en France ?

**

Avé Matim
Je crois que nous sommes mal compris. 🙂
Bien sur que la république française dot faire respecter les lois en vigueur.
Ce que je veux dire est que les adeptes d’une religion, qu’elle qu’elle soit, ne doivent pas imposer leurs croyances et leurs pratiques au reste de la population.
:boire:

Avé RMR

Il ne “faut” rien du tout. Je n’ai aucun respect pour certaines croyances ou préceptes, et c’est totalement assumé.

“Pourquoi Tant De Haine ?” (Toots Hibbert)

😆

Dans la mesure où les religions respectent les avis des autres et les lois du pays, je les respectent aussi.

[RMR31]

Matim a écrit :

-Je ne pense pas que ce soit TOI qui doive décider ou “admettre”.. a quel titre ? pour quelle raison ce serait toi qui admet et pas un autre ? hm ?
-Et puis, “admettre une ou deux journées d’absence pour cause de religions” c’est précisément la porte ouverte aux dérives. Pourquoi pas 2 ou 3 ? ou 4 ?

On retombe encore dans la religion. Difficile d’en sortir hein …

**

Entièrement d’accord. De toute façon, et sans être méchant, ton positionnement dans son ensemble me parait incohérent XYZ.

[Matim]

XXYYZZ a écrit :
Mais la Laïcité c’est aussi de ne pas imposer ses croyances, ses rites et ses pratiques aux autres.

Ha bon ? donc on ne doit pas imposer les pratiques de la république Francaise aux personnes qui résident en France ?

Par contre je veux bien admettre une ou deux journées d’absence par an, à l’occasion d’événements religieux importants.

-Je ne pense pas que ce soit TOI qui doive décider ou “admettre”.. a quel titre ? pour quelle raison ce serait toi qui admet et pas un autre ? hm ?
-Et puis, “admettre une ou deux journées d’absence pour cause de religions” c’est précisément la porte ouverte aux dérives. Pourquoi pas 2 ou 3 ? ou 4 ?

On retombe encore dans la religion. Difficile d’en sortir hein …

**

[Calou71]

Matim a écrit :
Si quelqu’un a la texte qui est prévu (et pas celui de 2007), dans son intégralité, ca serait cool de nous donner le lien.
**

qui est prévu? Je pense que tu rêves. Si ça se trouve c’est tout plié d’avance (ça ne serait pas la première fois; je sais de quoi je parle)
Comme d’habitude on va recevoir fin septembre un joli poster papier glacé dans un tube en carton ou alors livraison dans nos inspections, charge à nous de nous déplacer à nos frais pour aller les chercher. (dans ce cas, ils attendront, mon inspection est à l’opposé de mon domicile; il me faudra une raison bien plus importante pour que je fasse le déplacement).

… et le “liberté, égalité, fraternité” à apposer sur nos écoles, proposé par le Sénat, ça en est où ????

[RMR31]

XXYYZZ a écrit :
Avé à tous
La laïcité à plusieurs aspects.
Il faut respecter les idées et les croyances de chaque personne, et pas seulement dans le domaine religieux.

Il ne “faut” rien du tout. Je n’ai aucun respect pour certaines croyances ou préceptes, et c’est totalement assumé.

[XXYYZZ]

Avé à tous
La laïcité à plusieurs aspects.
Il faut respecter les idées et les croyances de chaque personne, et pas seulement dans le domaine religieux.
Mais la Laïcité c’est aussi de ne pas imposer ses croyances, ses rites et ses pratiques aux autres.
La laïcité c’est aussi faire passer ses mêmes rites après les lois de La République.

A niveau de l’école; oui chaque enfant doit assister à tous les
cours. c’est trop facile de refuser certaines matières au nom de la religion.

Lorsque j’enseignais en collège, je n’ai jamais admis que certains élèves s’absentent tous les samedis car leur religion leur imposait. Il y a encore certains élèves de lycée qui ont classe le samedi matin.

Par contre je veux bien admettre une ou deux journées d’absence par an, à l’occasion d’événements religieux importants.

la laïcité est une valeur importante il faut la défendre dans tous ses aspects. Actuellement elle est menacée.

[Matim]

Ca me rappelle la remise en question du principe de l’évolution de Darwin par un élève qui refusait catégoriquement d’apprendre cette théorie en terminale.
Pour lui l’homme avait été crée par Dieu, point.
Pas d’évolution, pas de mutation, pas d’animaux = remise en question de l’enseignement donné, au nom d’une théorie religieuse..

**

[RMR31]

Vegeteuse a écrit :

Donc contester un enseignement, revient pour toi, à mettre un texte saint dans les mains des enfants? Je comprends pourquoi Crevette n’arrive pas à suivre ton raisonnement…

Oui enfin vous n’allez pas nous le faire tous les deux posts le coup de la phrase hors contexte quand même ?

[Vegeteuse]

RMR31 a écrit :

Sinon je ne vois pas exactement ce que tu ne comprends pas. Je ne peux pas faire plus clair, je préfère un manuel scolaire, avec tous ces défauts, qu’un texte saint entre les mains des enfants à l’école, sans aucune hésitation. Et oui c’est bien un positionnement laïque, au delà, dire que c’est ça la laïcité, cela n’engage que toi.

Donc contester un enseignement, revient pour toi, à mettre un texte saint dans les mains des enfants? Je comprends pourquoi Crevette n’arrive pas à suivre ton raisonnement…

Ne penses-tu pas, qu’avec ce genre de mesure, on rogne sur la liberté de chacun de critiquer ce qui lui semble “imparfait” (puisque tu emploies ce mot) dans l’enseignement? Et pas seulement les religieux?

Bientôt au nom de laïcité et du penses-ce-que-tu-veux-mais-ferme-ta-gueule on ne pourra plus exprimer aucune opinion religieuse, politique, philosophique…

Ce genre de charte, ça me donne de suite envie de contester, juste pour le fun. Et puis si un horrible rebelle décide de contester le programme de maths au nom de la logique pédagogique, que va-t-il lui arriver? Renvoyé pour cause de mauvais esprit ou manque d’inclinaison au bourrage de crane ?

Ce genre de charte c’est du vent… Juste histoire de stigmatiser encore une fois une partie de la population française qui s’en prend dans la tronche un peu plus tous les jours.

[RMR31]

crevette76 a écrit :
Remplacer le dogme religieux par le dogme de l’enseignement, ce serait ça la laïcité ???
J’pige pas bien…

Tu as voulu dire l’inverse non ?

Sinon je ne vois pas exactement ce que tu ne comprends pas. Je ne peux pas faire plus clair, je préfère un manuel scolaire, avec tous ces défauts, qu’un texte saint entre les mains des enfants à l’école, sans aucune hésitation. Et oui c’est bien un positionnement laïque, au delà, dire que c’est ça la laïcité, cela n’engage que toi.

crevette76 a écrit :
(sinon un ou deux exemple de dérives me permettrait probablement de mieux comprendre de quoi tu parles, merci)

J’en ai parlé plus haut, le créationnisme aux USA, en Turquie, l’ingérence de la religion dans l’éducation dans beaucoup d’autres pays, autant de “dérives” passées et actuelles qui abondent dans le sens de la phrase du ministre, phrase qui pourtant te choque. Peut-être aussi que tu as du mal à accepter qu’il puisse exister une relation d’échelle entre ces différentes dogmes (comme tu les appelles) de l’enseignement et la religion, le simple fait que tu les mettes volontairement au même niveau en dit long.

[crevette76]

Remplacer le dogme religieux par le dogme de l’enseignement, ce serait ça la laïcité ???
J’pige pas bien…

(sinon un ou deux exemple de dérives me permettrait probablement de mieux comprendre de quoi tu parles, merci)

[Auteur]

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