[Utilisateur anonyme 37304]

“J’aurais une chose à dire pour l’organisation des journées. Un ce n’est pas nous qui decidons donc on ne pas etre très précis sur le pourquoi du comment.”

Je considère qu’il est important (mais pas forcément facile) que les animateurs comprennent tous les tenants et aboutissants d’un projet et d’une organisation.

Cela fait partie de leur formation, ça les aide à s’améliorer, à progresser dans leur pratique grâce à une meilleur réflexion.

Des animateurs qui maitrisent tout cela bien comme il faut n’ont pas de difficulté à en parlant si besoin.
Après je ne blâme personne, j’ai mis des années à bien appréhender tout cela, et il me reste encore beaucoup à découvrir (d’où l’intérêt de débats argumentés comme on en trouve ici, même s’ils sont parfois un peu vifs).

—–

Je n’ai pas dis qu’il ne fallait rien imposer, ni avoir de règle, et encore moins qu’il n’existait pas des contraintes (comme les horaires de prestataires que tu cites).

Je n’ai pas dit non plus qu’on devait accepter “qu’ils fassent tout ce qu’ils veulent”.

—–

“Une dernière chose le peti dèj ce sont les anim qui s’en occupe entièrement mais les chambres étant lavées à 10heures il faut bien que les enfants soient prêts avant et aient rangé leur chambre.”

Ça n’explique pas pourquoi le petit déj’ ne pourrait pas démarrer dès 8h alors.
S’il s’agit d’un problème d’organisation, j’estime que l’organisaiton est défaillante alors.
S’il y a une raison pédagogique à cela (non évoquée pour le moment), alors je suis déjà plus enclin à l’entendre. 🙂

—–

Tu n’as pas compris ce que je défend et ne retrouve pas dans le projet de C&S (ça veut pas dire qu’il est pourri non plus hein… Je l’ai déjà dit ça).

Moi j’estime qu’il est important de rendre les enfants vraiment autonomes (enfin de les y aider, ils ne le deviendront pas totalement en 15 jours, surtout à 8 ans, lol).

Être autonome ça ne veut pas dire savoir tenir sa fourchette ou son gant de toilette, ni savoir faire son lit seul.
Ça c’est de l’indépendance, et c’est très bien déjà (y’en a besoin pour passer à l’autonomie).

Être autonome c’est savoir pourquoi on fait son lit, pourquoi on se lave. C’est être en mesure de décider par soi-même de quand et comment on fait cela, si on décide de le faire d’ailleurs (moi par exemple j ene fais pas mon lit, je sais pourquoi et je l’assume, je suis autonome là-dessus).

Dans un système qui borne tout et impose un cadre trop strict, l’enfant n’a qu’à “suivre” l’organisation… il n’a pas besoin de réfléchir.
Ça n’est pas grave en soit hein… Ça marche très bien et c’est même assez agréable pour l’enfant d’ailleurs… Mais ça ne répond pas du tout à l’objectif de favoriser l’autonomie.

Cet objectif n’est pas obligatoire du tout… Mais moi j’y tiens sur mes séjours.

Quand on permet à un jeune de se doucher plutôt le matin ou plutôt le soir et qu’on se donne les moyens (matériels et humains) de permettre cela, on favorise déjà un peu plus l’autonomie et la prise de décision.

—–

Je ne considère pas du tout que “chaque enfant vie sa vie à côté des autres” dans le collectif, mais je ne considère pas du tout non plus que “un groupe fait les choses ensembles” tout le temps et à tout prix.

Une collectivité, c’est un cadre commun (des règles, des objectifs, un lieu, …) qui permet à chaque personne de s’épanouir.

Les activités de masse super jalonnées, ça n’est pas le plus épanouissant à mon avis.

La juxtaposition d’individualité sans lien entre elles non plus d’ailleurs.

Il n’y a pas que 2 voies… Il y en a d’autres. 😉

[animnet]

Un ce n’est pas nous qui decidons donc on ne pas etre très précis sur le pourquoi du comment.

Ce propos est choquant ! Je pensais ça faisait partie de la formation dont vous parliez et de tout ce que vous apprenez même en étant déjà expérimenté… les animateurs sont donc bien de petits soldats qui appliquent ce qu’on leur demande sans comprendre le pourquoi ? Et donc la phrase indiquant que le projet pédagogique est élaboré par le directeur et son équipe (page “projet éducatif du site de l’asso) est donc fausse aussi… ? (ceci dit, ce dernier point est valable pour beaucoup d’organisateurs).

[fanfoue]

J’aurais une chose à dire pour l’organisation des journées. Un ce n’est pas nous qui decidons donc on ne pas etre très précis sur le pourquoi du comment. Deuxièmement je suis en désaccord profond avec toi fg63 sur ton organisation je ne vois rien de choquant à imposer des horaires précis pour chauqe chose et encore une fois dans les différentes colos de différentes association c’est toujours comme ça. Si tu fais de l’escalade tu es bien obligé de respecter les horaires du professionnel? Et pour le lever, les activités, etc même sans personnel de service personnellement je vois pas pourquoi on accepterai qu’ils fassent tout ce qu’ils veulent. Je comprends peut-être mal ce que tu dis mais je ne comprends pas l’intérêt de ton oprganisation car en caricaturant un peu (ou pas?) chaque enfant vie sa vie à côté des autres. Et tu appelles ça vivre en groupe? Je sais pas mais c’est peut être du au rugby mais pour moi un groupe fait les choses ensembles, etc. L’autonomie dont on parle c’est choisir l’activité que l’on veut faire, c’est faire ce que l’on veut durant le temps calme et les activités si on en veut pas les faire mais c’est suivre le groupe et vivre avec lui. Je crois qu’il n’y a pas de débat possible car c’est vraiment deux conceptions différentes, je crois que les deux se défendent et donc je crois que chacun trouvera son compte dans une colo qui pense grosso modo comme lui.

Une dernière chose le peti dèj ce sont les anim qui s’en occupe entièrement mais les chambres étant lavées à 10heures il faut bien que les enfants soient prêts avant et aient rangé leur chambre.

[Utilisateur anonyme 37304]

djoulaille a écrit:
Pardon, je précise.
Le directeur visite plusieurs LIEUX par an pour choisir le meilleur qui hebergera ses centres (ici, ses colos) puisqu’il loue le centre. Il s’avère que les lieux ne sont jamais dans une disposition idéale et obligent à une organisation rationnelle.

Il y a plusieurs séjours par an, mais un seul à la fois car il n’y a qu’un site (donc un seul directeur).

J’espère que ces précisions éclairciront mes propos.

A vous lire,

Djoulaille

Ça veut dire que la colo change régulièrement de lieu et ne revient pas chaque année au même endroit ?

Si c’est bien ça c’est pour le moins original… Et sans doute intéressant pour éviter l’encroutement des animateurs et pour changer un peu l’air des enfants qui reviennent d’année en année.

[djoulaille]

Pardon, je précise.
Le directeur visite plusieurs LIEUX par an pour choisir le meilleur qui hebergera ses centres (ici, ses colos) puisqu’il loue le centre. Il s’avère que les lieux ne sont jamais dans une disposition idéale et obligent à une organisation rationnelle.

Il y a plusieurs séjours par an, mais un seul à la fois car il n’y a qu’un site (donc un seul directeur).

J’espère que ces précisions éclairciront mes propos.

A vous lire,

Djoulaille

[Utilisateur anonyme 37304]

“Pour les infos, comme je l’ai déjà dit plus haut, je vous conseille, si l’asso vous interesse, de prendre contact avec elle. Envoyer une fiche de candidature est une première démarche qui n’engage à rien. Suite à cette candidature, vous recevrez des documents et les réponses aux questions que vous aurez posées. Ensuite, si vous êtes intéressés, vous pourrez signer un contrat. Sinon, au revoir !

Ce n’est pas plus compliqué, et c’est une démarche classique d’embauche. ”

Sauf que si on cherche juste des infos, c’est pas très malin d’aller enquiquiner le responsable en lui déposant des candidatures fictives… Je pense qu’il a mieux à faire que d’engager des frais et du temps pour de fausses candidatures sans même le savoir.

[Utilisateur anonyme 37304]

“on connait beaucoup de détails (et leurs justifications) du fonctionnement du centre en signant le contrat, donc on se doit d’honorer ce contrat.”

Personne n’a dit le contraire.
Aucune question posée ici ne portait sur ce point.

—–

“Il est évident que cet homme ne modifiera pas toute (je tente le mot, tant pis si il me fait passer pour une adepte…) son oeuvre, sans être convaincu par les arguments (qui devront être très solides) de la personne qui lui fera des remarques.”

Là non plus ça n’a jamais été la demande formulée ici par qui que ce soit.

On essaye juste de comprendre et d’avoir des infos claires et précises sur les valeurs défendues, pas pour les démolir à priori, mais pour en débattre ensemble.

—–

“Les horaires de repas (et en particulier ceux du petit déjeuner) dépendent, comme dans de très nombreux centres de vacances, de l’utilisation de la cuisine et des horaires des personnels. Puisque les horaires de lever sont échelonnés et que les horaires des personnels ne sont pas extensibles à l’infini, le choix a été fait de servir le petit déjeuner à l’heure méridienne du lever qui correspond, en plus, à l’heure où une grande partie des enfants est levée.”

Ha ben voilà enfin une justification claire et précise !!!

Bon, pour ma part je ne la partage pas… Il est anormal à mon avis d’imposer un rythme aux enfants qui soit construit en fonction des contraintes des adultes… C’est aux adultes d’adapter leur fonctionnement pour ce qui est le mieux pour les enfants (ici ce n’est pas le mieux pour qui qui est pris en compte).

Faudra qu’on m’explique en quoi du personnel de cuisine est indispensable pour servir un petit déj’ !
Chauffer du lait et de l’eau c’est quand même pas compliqué pour un animateur…

—–

“Pour les mêmes raisons de service, les enfants ne restent pas dans leurs chambres pendant les plages d’activité. Il ne faut pas y voir un système drastique où on oblige les enfants à quoi que ce soit, mais une organisation qui respecte le travail des personnels de service. Cette remarque s’applique aussi pour les horaires de douche.”

Que les enfants rangent leur chambre et les laisse libre pour le ménage, ça ne me choque pas.

Concernant les douches, je suppose qu’elles sont lavées une seule fois par jour, sans doute le matin (donc longtemps après leur utilisation). En quoi cela serait-il gênant que les jeunes aient pû y accéder soit le matin soit le soir (dans des plages horaires définies bien entendu) ? Et pourquoi pas fixer ces plages horaires (et donc les horaires du personnel) après avoir recueilli les préférences des gamins ? Moi je déteste me doucher à 17/18 h… Je préfère le soir avant de dormir, ça me détend et m’aide à m’endormir.. .D’autres préfèrent le matin pour se réveiller…

—–

“Il s’agit d’un principe de réalité.”

La réalité est ce qu’on en fait.
Elle n’est pas un préexistant qui conditionnerait notre existence sans laisser la moindre souplesse. 😉

—–

“La fameuse infaillibilité du directeur. On explique dans ce forum que le directeur est toujours secondé par son adjoint et ses anciens. Il ne se passe pas un centre sans adjoint ni sans ancien, puisqu’on vous le dit ! (pour l’anecdote, le premier sejour Cimes et Soleil s’est fait avec un « déjà » ancien. C’est pas fortiche ça ?). Ca aide le directeur dans sa surveillance constante et garantie (puisque comme dejà longuement debattu plus haut, on ne peut pas garantir le sérieux de tous les anims).”

Ha ben là non, c’est pas possible de continuer à argumenter en prétendant garantir à coup sûr une surveillance permanente !

Qui peut garantir qu’un enfant n’aura pas un accident ?
Moi j’ai vu des enfants a qui il est arrivé des trucs hallucinant alors qu’ils étaient calmes et encadrés par des animateurs parfaitement compétents, expérimentés, sérieux et dévoués…

Oui, on peut faire de son mieux.
Non, on ne peut se prétendre infaillible et garantir n’importe quoi !!!

——

“Enfin, fg63, si le site de l’association et les propos qui y sont tenus ne te conviennent pas, je ne peux que te conseiller de ne pas venir y travailler et de ne pas y inscrire tes enfants.”

Ça n’est absolument pas la question du débat là…

On discute sur ce qu’on voit, entre “professionnels de la profession” (bien que n’étant pas des professionnels pour la plupart, hein. 🙂

JE LE REDIS : je ne suis pas là pour juger de la qualité ou non de ces séjours.
Je souhaite juste en parler, découvrir et comprendre des pratiques que je ne connais pas et avoir des réponses sur mes interrogations à la lecture de ce site…

Je ne suis là ni pour faire de la pub à Cîmes et soleil, ni pour aller la décrier partout.

[animnet]

Apparemment, de nombreux parents y trouvent leur compte puisque les centres sont pleins et le CE qui est venu témoigner semble d’accord.

Oui mais plusieurs personnes (du moins il y a deux ans) étaient suffisamment remontées pour tenir des propos très durs contre cette association et ce directeur (en supposant donc que ces propos étaient faux). Donc il y a des contents et des mécontents comme partout : cela ne prouve rien.

Suite aux derniers messages, j’ai cru comprendre que cette asso gère plusieurs centres ? (le dirlo qui visite plusieurs centres et qui choisit le meilleur, les “centres” qui évoluent, …) Exact ou vous parliez seulement de séjours différents sur un même centre ?

[djoulaille]

Je me permets de continuer.

Moi, je sais que Fanfoué est une personne de confiance.

Pour les infos, comme je l’ai déjà dit plus haut, je vous conseille, si l’asso vous interesse, de prendre contact avec elle. Envoyer une fiche de candidature est une première démarche qui n’engage à rien. Suite à cette candidature, vous recevrez des documents et les réponses aux questions que vous aurez posées. Ensuite, si vous êtes intéressés, vous pourrez signer un contrat. Sinon, au revoir !

Ce n’est pas plus compliqué, et c’est une démarche classique d’embauche.

Ni voyez pas une volonté de ma part d’entretenir le mystère, mais ce dossier est conséquent, et il a certainement évolué depuis mes premiers contacts avec Cimes et Soleil. (puisque ces centres évoluent, comme on l’a déjà montré plus tôt, contrairement à cette vieille structure dirigée par un octogénaire qu’on nous a présenté précédemment).

A vous lire,

Djoulaille

[djoulaille]

Bonjour à tous,

Cette discussion va très vite. Ne pas se connecter pendant 48h donne de la lecture…

Je souhaite réagir sur quelques points.

Mes divergences avec le directeur. Il m’arrive d’en avoir sur tous les thèmes. Organisation matérielle, proposition d’activités, horaires, adaptation de la fameuse “journée type” en fonction des besoins réels des enfants, demande particulière pour certains enfants en fonction de leur particularités… Ce ne sont toujours que des détails. Il m’a toujours écoutée surtout quand j’avance des arguments et il suit mes remarques quand il n’a pas d’objections à faire.
(si vous voulez plus de détails, je me souviens avoir demandé l’autorisation de démonter et remonter des rideaux, avoir demandé des horaires particuliers pour aider un ado de 14 ans illettré à améliorer sa lecture, demander à ce que des jeunes ados puissent accéder au marché du coin, demander des douches exceptionnelles en journée, demander des fournitures particulières pour un camping (de quoi faire des crêpes pour améliorer le petit déj par exemple…)

Je parle ici à la première personne parce que je n’ose pas m’exprimer au nom des autres mais je rejoins fanfoué sur cette question et j’imagine que d’autres seront d’accord avec moi.

La plus grande divergence que j’ai avec lui est sur ma fonction dans l’équipe d’animation. Je fais partie de cette équipe et non de l’équipe de direction. Pour mettre en valeur mon ancienneté, il a tendance à me présenter sur une espèce de “grade” qui implique une sorte de hiérarchie. Il sait que je n’aime pas ce détail et me laisse toujours modérer ses propos au moment des présentations de début de séjour.
Ce décalage d’opinion n’est qu’une goutte d’eau et ne changera pas à elle seule mon engagement dans cette association.
Et j’appuie les propos de Fanfoué (qui semble être une animatrice de grand talent… quels détails de ce que tu écris laissent à penser que tu es une femme ?), on connait beaucoup de détails (et leurs justifications) du fonctionnement du centre en signant le contrat, donc on se doit d’honorer ce contrat.
Il est évident que cet homme ne modifiera pas toute (je tente le mot, tant pis si il me fait passer pour une adepte…) son oeuvre, sans être convaincu par les arguments (qui devront être très solides) de la personne qui lui fera des remarques. Il a bâti Cimes et Soleil pour se dédouaner de tout intermédiaire entre ses idées et ses colos. Comme tout créateur d’entreprise, il réfléchit avant de laisser quelqu’un d’autre prendre part à son projet. Enfin, si il n’a pas prévu ce qui se passera après lui (et encore… connaissant le personnage, je suis sure qu’il y a déjà pensé), ça ne regarde que lui puisque, encore une fois, il s’agit de SES centres.

Les horaires de repas (et en particulier ceux du petit déjeuner) dépendent, comme dans de très nombreux centres de vacances, de l’utilisation de la cuisine et des horaires des personnels. Puisque les horaires de lever sont échelonnés et que les horaires des personnels ne sont pas extensibles à l’infini, le choix a été fait de servir le petit déjeuner à l’heure méridienne du lever qui correspond, en plus, à l’heure où une grande partie des enfants est levée.
Pour les mêmes raisons de service, les enfants ne restent pas dans leurs chambres pendant les plages d’activité. Il ne faut pas y voir un système drastique où on oblige les enfants à quoi que ce soit, mais une organisation qui respecte le travail des personnels de service. Cette remarque s’applique aussi pour les horaires de douche.
Il s’agit d’un principe de réalité. A moins d’un budget extensible et d’une structure idéale (pour qu’elle soit idéale, il faut la construire soi-même, et pour ça, avoir gagné au loto ???) tout gestionnaire-coordonnateur (en un mot directeur) doit imposer des horaires de fonctionnement.
Je sais que le directeur visite de nombreux centres, et celui qu’il choisit est toujours le meilleur (à défaut d’être parfait)

La fameuse infaillibilité du directeur. On explique dans ce forum que le directeur est toujours secondé par son adjoint et ses anciens. Il ne se passe pas un centre sans adjoint ni sans ancien, puisqu’on vous le dit ! (pour l’anecdote, le premier sejour Cimes et Soleil s’est fait avec un « déjà » ancien. C’est pas fortiche ça ?). Ca aide le directeur dans sa surveillance constante et garantie (puisque comme dejà longuement debattu plus haut, on ne peut pas garantir le sérieux de tous les anims). Effectivement, c’est légèrement différent que les propos du site. Mais les conséquences sont les mêmes. Quelqu’un (qui peut être plusieurs personnes) veillent infailliblement. Enfin, fg63, si le site de l’association et les propos qui y sont tenus ne te conviennent pas, je ne peux que te conseiller de ne pas venir y travailler et de ne pas y inscrire tes enfants. Apparemment, de nombreux parents y trouvent leur compte puisque les centres sont pleins et le CE qui est venu témoigner semble d’accord.

A vous lire,

Djoulaille

[EHLINGER]

moi j’aimerai bien lire le fascicul qu’ils proposent aux anims.
Sérieusement.
Et pas dans le but d’attaquer ou de dénigrer.
Mais pour ma formation personnelle.
Je suis sure que j’apprendrai des choses.
Ceci dit fanfoue, tu est trés certainement une personne de confiance.

[Utilisateur anonyme 37304]

“J’avoue qu’à titre personnel, je ne comprends pas bien ce que tu cherche à démontrer fg.”

Ben je n’ai aucun but particuliers.

Je profites juste de la possibilité d’avoir un débat concret sur des méthodes utilisées et je n’hésite pas à donner mon avis sur le contenu su site Internet de cette association (en faisant d’ailleurs la différence entre les 2 points).

J’espère juste avoir des détails sur les intentions éducatives et les conséquences pratiques qu’elles ont, afin qu’on puisse en débattre ensemble et de façon constructive.

——

Par ailleurs il se trouve que le débat à dériver sur des soupçons pris comme une agression (je comprend que les sous-entendus pouvaient sembler désagréables), ce qui a fini par faire monter un peu trop la mayonnaise… Je me suis donc permis quelques remarques sur ce point (mais j’m’en passerai volontiers, et j’ai largement appelé à sortir de ce faux débat trop passionné).

[Simon]

Plop,

J’avoue qu’à titre personnel, je ne comprends pas bien ce que tu cherche à démontrer fg. Tu es très pressant depuis le début sur leurs méthodes.

Idem, effectivement, le site de l’asso ne m’inspire en rien, ce qui peut paraître comme détails saute aux yeux et questionnent. Enfin la prolifération des contributeurs partie prenante pour une si petite asso rend perplexe.

N’empêche que je vois pas bien où tu veux en venir.

Je ne connais pas Cimes et soleil (en réponse au titre). Par contre, Nature pour Tous, vous connaissez?

L’âne

[Utilisateur anonyme 37304]

“EN l’occurence là tu t’égares je crois pas que tu es pu lire quoi que ce soit dans ce genre et si tu comprends avec les exemples que j’ai donné qu’il accepte de changer et d’évoluer alors je sais pas quoi dire. Si pour toimanger avec une vraie serviette sur les genoux c’est rétrograde alors je sais pas quoi dire.”

J’ai pas dit que mon expérience est la même que la tienne.

J’illustre juste que le fait d’avoir de la bonne volonté ne garanti pas la qualité et que les dérives sont possibles, sans faire de similitude entre ce que je connais et ce que je ne connais pas, bien entendu.

Et je suis à fond pour les serviettes lavables en collectivité !

—–

“La plupart du temps les anim de juillet et d’aout ne sont pas les meme en tout cas il y a un roulement dans l’équipe donc étant donné que meme un contrat anim a un epériode d’essai il aurait pu se désengager et mettre sa sur le compte des prud’hommes je trouve ça vraiment malhonnête car insinuer que qqn n’a pas de sens moral ou autre quand on ne connait pas la personne je trouve ça limite. Surtout quand tu le modérateur et partie prenante. Y a pas comme un hic?”

Le hic c’est que tu as dû mal me lire.

Je voulais dire qu’il semblait être sincère (en me basant sur tes propos) et que j’avais l’espoir qu’il avait effectivement un sens moral (comme il le prône)… J’ai pas du tout prétendu ou sous-entendu qu’il n’en a pas. Je suis d’un naturel optimiste, mais je constate que la parano arrive vite avec la passion. 😉

Le fait d’être modérateur ne m’interdit nullement de m’exprimer pour mon propre compte.
Je ne suis qu’un membre du forum qui est chargé d’assurer un service (pour le bien de toute la “communauté” du site). Je ne suis ni meilleur ni pire que les autres, et ce dans aucun domaine. J’ai juste accès à des fonctions de modération et à une équipe de modos avec qui discuter quand il y a des décisions à prendre (ça évite les dérives trop individuelles).

Pour info, quand je modère, je le fait en vert et je le signale clairement.

—–

fanfoue a écrit:
A au fait avant de crier à la secte je considère les gens de la colo comme des amis or si un de vos amis se fait attaquer de la sorte et que vous ne le défendez pas et bien nous n’avons pas les meme valeur et puis c’est tout.

Je crois vraiment qu’il ne fallait pas interpréter des questionnements et des sous-entendus comme une attaque en règle… Ça n’a rien apporté d’autre que de l’enveniment passionné. Mais baste, c’est fait et on n’y peut plus rien.

[fanfoue]

A au fait avant de crier à la secte je considère les gens de la colo comme des amis or si un de vos amis se fait attaquer de la sorte et que vous ne le défendez pas et bien nous n’avons pas les meme valeur et puis c’est tout.

[fanfoue]

EN l’occurence là tu t’égares je crois pas que tu es pu lire quoi que ce soit dans ce genre et si tu comprends avec les exemples que j’ai donné qu’il accepte de changer et d’évoluer alors je sais pas quoi dire. Si pour toimanger avec une vraie serviette sur les genoux c’est rétrograde alors je sais pas quoi dire.
La plupart du temps les anim de juillet et d’aout ne sont pas les meme en tout cas il y a un roulement dans l’équipe donc étant donné que meme un contrat anim a un epériode d’essai il aurait pu se désengager et mettre sa sur le compte des prud’hommes je trouve ça vraiment malhonnête car insinuer que qqn n’a pas de sens moral ou autre quand on ne connait pas la personne je trouve ça limite. Surtout quand tu le modérateur et partie prenante. Y a pas comme un hic?

[Utilisateur anonyme 37304]

“Or plutôt que de résilier des contrats anim il les a tous gardé malgré la surcharge salariale que cela entraine. Par contre ça été un vrai bonheur de travailler ce mois là.”

Si les contrats avaient déjà été signés, il n’avait pas vraiment le choix, à moins de briser le contrat et vouloir se faire trainer devant un juge prud’hommal. lol
Cela n’empêche pas qu’il était sans doute sincère dans sa volonté de garder les gens… Faut espérer qu’il a un sens moral quand même.

—–

“MAintenant du fait de l’âge canonique de la personne en question évidemment il faut avoir de bons arguments car de l’expérience il en a à revendre puisqu’il approche les 200 colo (alors qu’il en fait 6 par an!!!!) donc en effet son organisation commence à être très pointu.”

En même temps faire 6 fois la même colo (en gros), je ne suis pas certain que ça soit vraiment plus formateur que de faire 1 ou 2 colos différentes chaque année…

Mais je ne doute pas qu’il a de l’expérience, ce n’est pas ce qui est mis en question ici.
D’ailleurs, sans expérience et sans un minimum d’efficacité, je ne crois pas que son centre tournerait toujours depuis une dizaine d’année.

——

Ça me fait penser à une colo que j’ai faite en 1999 et gérée (il ne dirigeait plus sur le papier, mais dans les faits, si) par un vieux prêtre de 82 ans.

Il avait fondé cette petite colo dans un cadre magnifique en 1952 !
C’est pas rien ça au niveau expérience… Et je peux vous dire que cette colo était au top de la pédagogie en 1952 !
Sauf que, par la suite, y’a pas eu la moindre évolution pédagogique.

On se retrouvait à faire faire à des gosses de foyers de 1999 le même programme qu’à des gamins de familles ouvrières des années 50… Et cela comprenait la diffusion à chaque repas du 45 tour de la chorale des scouts de France de 1947, face “dans la troupe y’a pas d’jambe de bois” !

Les gamins se sont bien amusés hein… Mais ils ont mal mangé quand le “chef” a viré la cuisinière qui faisait trop d’heure supplémentaires et qu’il est devenu cuistot… Ils se sont brûlés avec les pistolets à colle quand le “chef” a imposé la fabrication de la maquette de la colo (comme pour chaque gamin depuis 1952) et qu’il est venu accélérer la cadence. Ils se sont aussi tâper la “rando” hebdomadaire dans la montagne, sur une route fraichement goudronnée et gravillonnées, en plein soleil et avec l’odeur du goudron fumant (frais du matin même !). On allait pas changer le programme… C’était comme ça tous les jeudis depuis toujours voyons !
Ils ont aussi du subir le manque de matériel… Ben ouis la colo était pas chère (pour l’ouvrir à tous en principe, mais en faite c’était devenu lentement une solution pratique pour les pires foyers et familles d’accueil qui ne voulaient pas des enfants pdt leurs vacances), et du coup le “chef, dirlo, cuistot, bricolo, chauffeur, planificateur, économe, etc…” gérait les comptes comme il pouvait… et acheter un crayon de papier (oui oui , un seul !) n’était pas au programme…

Et bien entendu, nous étions la meilleure colo et les autres étaient tous des laxistes (grand dieu ! Certains vont jusqu’à laisser des filles et des garçons manger à la même table et diffusent des chansons pornographiques du genre “Aux champs Elysées” !!!). D’ailleurs, J&S sont complices de cette incurie, ils prétextent que les fils électriques à nu dans un bâtiment en bois c’est dangereux juste pour faire fermer ce centre formidable, les salauds !

Bref, j’ai tendance à me méfier des gens qui veulent tout faire mieux que tout le monde et tout seuls…

[fanfoue]

Je ne peux pas te donner le contenu exact du document étant donné qu’il fait plus de 10 pages. PAr contre je t’assure qu’il y a écrit pourquoi ça se passe comme ça. Pour couper court à toute demande, je n’ai pas d’exemple précis en tête le mien date de 5 ans et là je sais pas du tout où il est. Mais je me souviens par exemple qu’il explique qu’on fait un truc comme ça en se basant sur le rythme de l’enfant. Maintenant apparemment vous ne vous en référez pas au même scientifique. Mais pour être formé je t’assure qu’on est bien formé.

[Utilisateur anonyme 37304]

“fg63 on va pas pouvoir aller bcp plus loin dans les arguments car pour moi la vie en groupe impose certaines règle et tout les règles du coup en découle. Je respecte ta vision des choses mais je ne l’ai partage pas.”

Oui, la collectivité impose des règles, je n’ai pas dit autre chose en parlant d’un cadre collectif.

Reste à savoir ce que sont ces règles… Doivent-elles tout régir dans tout les domaines ou alors doivent-elles laisser un large espace de liberté individuelle (sans laxisme !), surtout si on prétend favoriser l’autonomie ?

—–

“Encore une fois le site c’est une pub pour la colo et je suis désolé mais un parent qui n’a jamais fait de l’animation qd il voit ça il est peut être rassuré.”

Et moi je suis désolé, mais rassurer les parents en leur racontant des mensonges, ça me choque.

Et je le redis, se prétendre infaillible c’est un mensonge, et un mensonge grave !

Je ne dis pas que tout est mensonger sur le site, ni que la colo est mauvaise… Je dit juste que je suis choqué par certains propos… C’est basé sur des faits (les écrits en libre accès) et sur mon analyse… Rien d’autre.

—–

“De plus lorsque vous postulez pour un poste que vous acceptez il vous envoie tout un dossier “anim avec tout d’expliquer à partir de là vous savez ce qui vous attend, vous savez quelles seront les valeurs, etc donc soit vous acceptez soit non mais personne ne vous en tiens rigueur.”

Ce n’est pa sparce-qu’on décrit quelques valeurs PUIS des modalités de fonctionnement que l’on décrit pour chaque choix de fonctionnement la valeur qui le sous-tend !

Quel est le contenu exact de ce document ?

Dire aux anims comment ça va marcher, c’est bien et en effet ils savent où ils vont à l’avance. Bien.
Dire aux anims pourquoi ça va marcher comme ça, c’est quand même vachement mieux à mon avis et surtout bien plus formateur pour eux… Faut pas oublier l’obligation légale d’être formateur pour le directeur. 😉

—–

“Pour ce qui est de la discussion avec le directeur. Je n’ai pas d’exemple précis mais par exemple l’année dernière il a changé une grosse partie du fonctionnement de la colo après 10 ans de fonctionnement suite aux remarques de ces anims justement. Maintenant vous dire quoi exactement serait trop long par contre ça tient à la facilité de travail des anim. Et rassurez vous qd vous présentez un point de vue contraire au sien il ne réagit absolument pas comme un exalté mais au contraire il expose des arguments construits et vous laisse placer les votre et après il lui arrive de changer certaines choses. Il a aussi changer la façon d’organiser le temps calme du mois d’août de l’année dernière suite aux remarques des enfants du mois de juillet.”

Voilà qui est un peu rassurant !
🙂

[fanfoue]

Bon,
plusieurs choses d’abord je rectifie pour mieux m’expliquer des enfants d’un ministère il y en a mais dans une très petite minorité par rapport au secours populaire mais bon l’argument développé plus haut c’est que les enfants sont pas que des enfants idyliques.
Pour ce qui est des problèmes d’économie quand le directeur fait plusieurs postes en même tps je tiens à dire que je ne pense pas qu’il le fasse pour ça. En effet il y a 2 ou 3 ans je ne sais plus des représentants d’une mairie ayant un contrat avec cimes et soleil pour une colo en juillet et en aout sont venu voir comment ça se passait. Ils sont venus en juillet or ils ont vraiment été insurpportable du genre à proposer aux filles de venir dans leur hotel et tout et tout. Bref le dirlo les a foutu à la porte et à résigné les contrat pour aout en meme tps ce qui a fait qu’une vingtaine d’enfants en sont pas venu. Or plutôt que de résilier des contrats anim il les a tous gardé malgré la surcharge salariale que cela entraine. Par contre ça été un vrai bonheur de travailler ce mois là.
Un point de divergence que à été soulevé l’année dernière. Lors du radio crochet il était d’usage d’installer la sono et tout. Mais depuis l’année dernière il ne veut plus (ça dérange les voisins dit il). Le premier radio crochet c’est donc fait sans rien, nous avons signalé (un autre anim et moi) qu’on trouvé que l’ambiance en était moins bonne. Bref après nous avoir expliqué le pourquoi, on lui a proposé de faire autrement installer des enceintes sur un ordi, etc, ce qu’on a pu faire malgré ses réticences. Alors ça peut paraitre anodin (et surement ça l’est) mais ce que j’essaye d’expliquer par là c’est que dès qu’on lui propose qqch si on lui présente les choses argumentées alors il veut bien évoluer. Dans les derniers posts je crois avoir montré qu’il peut être ouvert d’esprit et qu’il n’est pas comme la discussion laisse paraitre un grand illuminé qui crois avoir toujours raison. MAintenant du fait de l’âge canonique de la personne en question évidemment il faut avoir de bons arguments car de l’expérience il en a à revendre puisqu’il approche les 200 colo (alors qu’il en fait 6 par an!!!!) donc en effet son organisation commence à être très pointu.

[Auteur]

Messages