[fanfoue]

je fais un e paus e je réagirai après mon travail là mon boss m’a me passer un savon sinon.

[fanfoue]

Je tiens par ailleurs à signaler que tous les enfants de tous les groupes sont répartis sur les 4 séjours donc il ne peut pas y avoir 60 gamins d’un même organisme en mm tps il y a toujours un mélange.

[DIR-PTR]

fanfoue a écrit:
je réagit juste sur un truc que je viens de lire et je retourne lire vos autres posts (vous écrivez trop et trop vite). DIR-PTR je sais pas où tu as lu que les enfants venaient d’un CE d’un ministère mais c’est faux. En effet la majorité des enfants viennent du secours populaire certe il y a un vrai mélange puisqu’il y a aussi des enfants de parents riches mais c’est vraiment loin de la majorité.
Je lis le reste et je vous répond tout à l’heure.

“…Je gère le services vacances d’un ministère . Je travaille avec Cimes et Soleil depuis 1999 , à chaque saison , à chaque séjour…” post 109.

Mea maxima culpa : CE était une appellation abusive et un total détournement de sens. Honte à moi.

[dirlo2007]

fanfoue,

merci de ta réponse.
Peux tu m’éclairer sur le 1er point demandé: quelles sont les “nombreuses petis points de divergences” que tu as avec ton directeur ?
Sans aller jusqu’à un référencement complet, quelques exemples seraient le bienvenu.

[Sillere jimmy]

Je fais juste une pause dans mes révisions pour passer sur se forum ! et pour informations j’ai deja laisser des post au tous debut de se fil 🙂

[fanfoue]

fg63 on va pas pouvoir aller bcp plus loin dans les arguments car pour moi la vie en groupe impose certaines règle et tout les règles du coup en découle. Je respecte ta vision des choses mais je ne l’ai partage pas.

Encore une fois le site c’est une pub pour la colo et je suis désolé mais un parent qui n’a jamais fait de l’animation qd il voit ça il est peut être rassuré. De plus lorsque vous postulez pour un poste que vous acceptez il vous envoie tout un dossier “anim avec tout d’expliquer à partir de là vous savez ce qui vous attend, vous savez quelles seront les valeurs, etc donc soit vous acceptez soit non mais personne ne vous en tiens rigueur.

Pour ce qui est de la discussion avec le directeur. Je n’ai pas d’exemple précis mais par exemple l’année dernière il a changé une grosse partie du fonctionnement de la colo après 10 ans de fonctionnement suite aux remarques de ces anims justement. Maintenant vous dire quoi exactement serait trop long par contre ça tient à la facilité de travail des anim. Et rassurez vous qd vous présentez un point de vue contraire au sien il ne réagit absolument pas comme un exalté mais au contraire il expose des arguments construits et vous laisse placer les votre et après il lui arrive de changer certaines choses. Il a aussi changer la façon d’organiser le temps calme du mois d’août de l’année dernière suite aux remarques des enfants du mois de juillet.
Voilà

[dirlo2007]

les “newbies” anims de Cimes qui rejoignent ce fil…
Un simple clin d’oeil, rien de méchant dans mon intervention, rassures toi !

[Sillere jimmy]

quesqui pousse comme des petits pains ? 😕

[dirlo2007]

mais ils poussent comme des petits pains ! XD

[Sillere jimmy]

Salut toi 😀

[fanfoue]

je réagit juste sur un truc que je viens de lire et je retourne lire vos autres posts (vous écrivez trop et trop vite). DIR-PTR je sais pas où tu as lu que les enfants venaient d’un CE d’un ministère mais c’est faux. En effet la majorité des enfants viennent du secours populaire certe il y a un vrai mélange puisqu’il y a aussi des enfants de parents riches mais c’est vraiment loin de la majorité.
Je lis le reste et je vous répond tout à l’heure.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Pour fg63 côté argument, je sais pas quoi te dire pour le petit dej 30min après le lever je ne vois vraiment pas ce qui est choquant mais qu’on veuille faire autrement je le comprends.”

La seule chose qui me choque, c’est la non justification.
Le fait que l’on semble faire comme ça sans savoir pourquoi.

Après, je suis très ouvert à différentes organisation (sans forcément les partager toutes) du moment qu’elles résultent d’un réflexion assumée et solide.

—–

“Je te signale par ailleurs que tu ne proposes que l’argument de la liberté. Mais très franchement , et là chacun sa vision, laisser faire à 70 gamins ce qu’ils veulent qd ils veulent est de mon point de vue intenable.”

Parce-que tu penses que liberté est synonyme de laxisme et d’absence de règle.

La liberté, surtout au sein d’une collectivité, n’est possible que dans un cadre.

—–

“Dans toutes les colos avec tous les organismes différents il y a toujours eu des horaires à respecter pour les douches, le lever, etc et c’était pas sur 3 heures. J’ai envie de dire que la justification de tous ces horaires que tu sembles ne pas apprécier c’est la vie en communauté.”

Voilà un argument.

Moi je prétend par contre que la vie en communauté n’est pas une bonne excuse.

On impose trop souvent et trop facilement la collectivité à l’individu, plutôt que d’adapter le fonctionnement collectif à chaque individu, autant que possible (pas en tout et tout le temps donc, ni n’importe comment).

—–

“Je ne sais pas si tu travailles qu’avec des ados mais j’ai l’impression que tu nous parles plus de camps adolescent que de camps d’enfants.
C’est comme laisser 8 gamins de 6 ans dans une chambre tout seul pendant 5 minutes, ej ne sais pas si vous travaillez uniquement avec les enfants les plus sages de la terre, mais avec le public qu’on a à cimes et soleil ils courent partout, sautent sur les lits , etc.”

J’ai plus d’expérience et de préférence pour les 6-12 ans.

Après quelques jours, des enfants qui ne peuvent pas rester seuls quelques minutes dans une chambre sans faire le bazar, j’ai tendance à penser que cela vient d’un problème d’organisation plutôt que d’un problème de public. Surtout si cela n’est pas exceptionnel.

——

“Pour ce qui est de l’organisation, le jour où le boss ne veut plus continuer et bien ça s’arrète étant donné qu’il a créé son association pour faire les colos qu’il avait envie de dirigé.”

V’là encore un gros problème.

Créer qqc pour son propre plaisir, pour répondre à son envie c’est pas forcément mal, surtout si l’envie en question est d’apporter qqc aux enfants… Mais ne pas se donner les moyens de pérenniser cela en-dehors de sa personne, ça dénote d’une priorité à son propre plaisir, avant de penser à l’objectif pour les enfants.

Ça me gène.

—–

“Je n’ai personnellement jamais dit que le directeur était infaillible, il y a de nombreux petit point sur lesquelles je suis en déaccord avec lui mais je retrouve plus d’adéquationqu’autre chose.”

Non, mais lui le dit sur le site.

On a le droit de s’interroger, voir de s’inquiéter, quand on voit un directeur faire à des parents des promesses que l’on sait intenables… Ça me semble une réaction saine venant d’animateur expérimentés.

[DIR-PTR]

Dageuf a écrit:
DIR-PTR, tu ferai un très bon politicien… Sortir des phrases de leur contexte pour tenter de prouver je ne sais quoi, Bravo !

je ne fais pas parti des gens qui jettent systématiquement la pierre aux politiciens…

Je n’ai pas sorti des phrases de leur contexte, j’ai cité une partie de ton message en ayant soin de mettre des pointillés devant et derrière pour signifier qu’il s’agit d’un extrait.

Quelque soit l’activité (y compris celle “phare” vendue sur la plaquette), je ne peux pas imaginer qu’on oblige un gamin à y participer. Et, en tant que directeur, il m’est déjà arrivé de l’expliquer à des parents à la fin d’un séjour, d’assumer leur éventuel mécontentement. Je préfère aller au bout de conceptions éducatives que d’avoir une lecture pseudo-contractuelle de l’organisation d’un séjour.

[dirlo2007]

“Je n’ai personnellement jamais dit que le directeur était infaillible, il y a de nombreux petit point sur lesquelles je suis en déaccord avec lui mais je retrouve plus d’adéquationqu’autre chose.”

Jusqu’à présent on a entendu les arguments des “pro-cimes” et des sceptiques.
Là, il serait intéressant que tu nous détailles ces petits points sur lesquels tu es en désaccord avec ton directeur Fanfoue.
Sans polémiquer, comment réagis ton directeur lorsque tu lui soumets tes points de divergences ? Je l’imagine passionné, voué à réaliser son idéal de colo, et je souhaiterais savoir s’il est possible de remettre en cause son fonctionnement (sur certains points précis), ou si cela est incompatible avec sa vision du centre parfait.
Dans ce dernier cas, comment parviens tu à t’épanouir malgré tout dans ta fonction d’animatrice active ?
Merci de ta réponse.

[Pongo]

Ouha…
Ca chauffe sur ce forum. Je vais faire bref et eviter d’écrire un pavé comme Franck.

J’y ai bossé plusieurs années, et c’est la meilleure colo dans laquelle j’ai pu travailler. Je continue à donner des coups de main quand j’en ai l’occasion. Un directeur qui s’implique non seulement dans l’organisation d’une colo vivante mais aussi dans la formation de ses animateurs.

Pour ceux qui commence dans l’animation, je vous dirais juste que c’est une très bonne colo :content: très formatrice mais attention il faut que les personnes soient motivés :cass: . Pour ceux qui se pensent expérimenté, essayer vous serez étonné de tout ce que vous apprendrez.

L’avantage dans cette colo, c’est que tout le monde a des surprises, enfants comme adultes… et oui. Un truc aussi important, le directeur a un humour très … développé :content: donc n’oublier pas de vous en munir avant de venir.

Pour finir, ceux qui cherchent une colo dans un cadre incomparable, la montagne, s’éclater avec des gamins, pratiquer des activités diverses, mais aussi travailler dans une colo qui nous réserve des surprises.
Le seul inconvénient c’est le retour, on a pas envie de quitter cette ambiance, ces montagnes et l’équipe…

:cass: Venez au Biot :cass:

En pièce jointe une photo des montagnes, et d’une rando avec le groupe des moyens => Edit de fg63 : j’ai enlevé la photo par soucis du droit à l’image des enfants. La photo présentait une douzaine d’enfants autour d’un animateur sur fond de paysage montagneux. Ils étaient souriant et à priori pas dénutris. 😉

[Utilisateur anonyme 37304]

“Je ne suis pas habitué des forums ( je débute même ) mais un échange avec le directeur de Cimes et Soleil hier pour un point d’organisation de cet été m’a donné à entendre un homme blessé .”
Si de simples questions et une remise en cause de son discours, même avec quelques mots dont je conçois qu’ils peuvent être durs à lire, suffisent à le déstabiliser à ce point, j’ai quelques doutes sur son charisme et sa droiture dans ses bottes.

—–

“Je pense que s’écouter parler constamment , se regarder le nombril , philosopher sur tout et n’importe quoi ne fait pas avancer les choses . Et surtout je vous envie d’avoir autant de temps libre .”

Moi je pense qu’agir sans réflexion et mettre en place des actions pas forcément connectée avec un discours pédagogique (c’est-à-dire des intentions éducatives) c’est extrêmement mauvais.

Je pense aussi qu’on a le droit de débattre des différentes visions pédagogiques.

—–

Tu n’as pas dû bien lire le débat.

Ce n’est pas la journée type qui est critiquée en tant que telle… C’est la grande difficulté qu’on a eu à avoir des infos dessus au départ, et le manque de justification des choix qui sont faits ensuite.
Ce n’est pas pareil.

—–

“Cimes et Soleil a un site pour les parents , pas pour les animateurs ; s’ils y vont qu’ils fassent la part des choses , le « message » n’est pas pour eux.”

C’est bien le discours tenu aux parents qui gène.
On a le droit de critiquer un discours qui ne nous semble pas être le meilleur, non ? C’est un peu l’avantage d’un forum qui réunit ici des personnes désireuses de réfléchir sur leur travail, afin d’avancer et de progresser.

—–

“Je connais bien cet homme depuis le temps , je pense qu’il sortira de son silence quand il jugera qu’une limite ( définie par lui je suppose ) sera atteinte mais il n’éprouve apparemment pas le besoin de communiquer avec vous , cela semble indéniable .”

C’st son droit le plus strict, bien entendu.

On peut le regretter pour certaines personnes, moi pas spécialement.

Je tiens juste à savoir quand un intervenant vient “défendre” l’association s’il le fait en son nom propre ou de façon officielle.

—–

“Répondre aux attaques ( car tout votre forum n’est pas que questions ) par le silence a un nom . ”

Se focaliser uniquement sur les critiques négatives et pas sur le reste devrait aussi pouvoir trouver un nom adapté… 😎

[DIR-PTR]

fanfoue a écrit:
Je vais répondre qu’un truc sur le côté secte: les anim ne perdent pas d’argent en venant ils sont payés donc pour la secte on repassera. De toute façon mettez vous dans la peau d’un supporter quand son club est attaqué il se sent attaqué et pourtant on parle pas de secte.

Moi j’ai plutôt tendance à parler de connerie exacerbée pour les supporters de club sportifs. Je pourrai embrayer sur le nationalisme lié au sport, mais je vais me faire accuser de dévier le sujet. Bel argument !

C’est comme laisser 8 gamins de 6 ans dans une chambre tout seul pendant 5 minutes, ej ne sais pas si vous travaillez uniquement avec les enfants les plus sages de la terre, mais avec le public qu’on a à cimes et soleil ils courent partout, sautent sur les lits , etc.

Si l’on en croit un autre post (et je n’ai aucune raison de ne pas le croire), une bonne partie du public vient du CE d’un ministère. Pas vraiment le public le plus compliqué à gérer qui soit, il me semble.

Dans les centres de vacances que je dirige, les enfants peuvent rester seuls dans les chambres. Il arrive qu’il y ait des petits soucis mais rien de dramatique. Cela découle de ma conception de l’éducation et de la part de risque que j’accepte d’assumer en tant que directeur.

Je n’ai personnellement jamais dit que le directeur était infaillible, il y a de nombreux petit point sur lesquelles je suis en déaccord avec lui mais je retrouve plus d’adéquationqu’autre chose.

Moi non plus, je me suis contenté de le lire sur le site de l’association. Il paraît que ce discours n’est pas destiné au animateurs mais aux parents et que donc c’est normal que nous ne le comprenions pas…

[DIR-PTR]

Dageuf a écrit:
…J’ai l’impression que quand nous défendons l’association Cimes et Soleil (parce que nous avons longtemps travaillé pour elle, et que nous avons apprécié cela, pas par fanatisme envers un chef “omniscient et fanatique”), on est tout de suite porté à l’échafaud par certains. Pourtant, nos propos sont argumentés, et de fait bien évidemment critiquables, mais il serait intéressant que certains apportent des arguments – qui affirment ou infirment ce que l’on dit – plutôt que, je me répète, sortir certaines phrases de leur contexte et en profiter pour descendre un organisme qu’ils ne connaissent pas…

Omniscient, je l’ai écrit et le déduisais d’un (bout d’un) autre post. Fanatique, je ne l’ai pas encore vu sur ce fil. Les guillemets laissant imaginer qu’il s’agit d’une citation, qui manipule ?

Quelles sont les réponses à mes remarques sur le rôle du directeur au sujet de l’animation de l’équipe. La question n’étant pas de se moquer d’une prétention à tenir tous les postes de travail mais de l’intérêt d’une telle organisation. Economie financière certainement, mais si c’est au détriment du fonctionnement de l’équipe d’animation (ce que le post sur les réunions laissait entendre) quel est l’intérêt final ?

[fanfoue]

“Je vais répondre qu’un truc sur le côté secte: les anim ne perdent pas d’argent en venant ils sont payés donc pour la secte on repassera. De toute façon mettez vous dans la peau d’un supporter quand son club est attaqué il se sent attaqué et pourtant on parle pas de secte.”

[mode MODO]
Faudrait arrêter tout ce délire autour du terme “secte”.
Continuer à se défendre là-dessus ne fais qu’envenimer le débat inutilement en poussant à l’escalade.

Une secte ne peut pas être définie de toute façon par des arguements précis (c’est pour ça que je cite ici cet extrait, pas pour viser principalement ou uniquement son auteur).

Il existe des dérives sectaires dans tous les domaines, y compris le sport.

Il ne faut pas répondre ici en se sentant aggressés, sinon ça fait monter encore plus l’agressivité ressentie dans les messages.
Restons donc sur les débat d’idée, pas sur la polémique inutile.

Merci.
[/ mode MODO]

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
“Je n’ai pas parlé de secte. J’ai pointé différents attributs qui sont souvent ceux des sectes.”

Donc tu as parlé de secte (et t’es pas le seul).

J’ai bien dit “parlé de secte” et pas “accusé cette association d’être une secte”… 😉

Absolument pas ! Et je ne joue pas sur les mots ni n’essaie de me dédouaner de quoi que ce soit.

J’ai pointé un certains nombres d’attributs de cette organisation, tout au moins de ceux que je pouvais identifier après visite de leur site internet et lecture des différents posts.

Suite à ce recensement, le mot secte a été avancé. Pas par moi mais par un animateur ayant travaillé (travaillant encore ?) pour l’association.

[Auteur]

Messages