[Franck]

Bonjour à tous ,

Je ne suis pas habitué des forums ( je débute même ) mais un échange avec le directeur de Cimes et Soleil hier pour un point d’organisation de cet été m’a donné à entendre un homme blessé .
Nous avons pris le temps de discuter ( je sentais qu’il en avait besoin ) , je suis allé voir votre forum et je décide de répondre .
Sans concertation aucune avec la victime de vos épanchements . Je le précise car d’après ce que j’ai cru comprendre , tout le monde est suspecté d’être manipulé si Cimes et Soleil est défendu .
Je veux apporter ma pierre à l’édifice car un point de vue n’apparaît pas dans vos échanges , celui du client de Cimes et Soleil .
Je gère le services vacances d’un ministère . Je travaille avec Cimes et Soleil depuis 1999 , à chaque saison , à chaque séjour , environ une grosse soixantaine d’enfants l’année .
J’ai vu débarquer en droite ligne des Alpes , un beau jour , suite à un rdv obtenu de haute lutte , le directeur de Cimes et Soleil qu’il venait de créer . Pensant que cela prendrait 30’ comme de moyenne , j’ai passé l’a.m avec ce monsieur . Ce que vous sentez , percevez dans son site est tout ce qu’il m’a balancé pendant l’entretien . Il rêvait une colo idéale pour les enfants ( avec sa conception de l’idéal certes ) rejetait les animateurs non pas tendres mais pas motivés , voire refusant d’élever un peu leur compétences . Il ne voulait pas arrêter les colos , sa passion , mais voulait être libre et vérifier qu’il pouvait tenir ce qu’il rêvait . Ce gars m’a subjugué , je n’ai jamais oublié cette rencontre . Sa personnalité et son charisme sont prenants . Je lui ai confié 15 enfants le premier été et ai fait une visite surprise . Tout ce qu’il m’avait présenté était en place . Les retours des enfants ont été extraordinaires . En 3 ans nous étions à 60 enfants , chiffre qu’il limite lui-même pour ne pas dire non aux autres .
Je vous entends déjà : c’est une secte , lui le gourou et moi un adepte . Je peux vous affirmer que Cimes et Soleil est républicaine et laïque à 100 % ? C’est plus qu’indéniable . C’est même un coq de combat quand on touche à SA laïcité .
Voilà ce que je voulais dire . Les places partant prioritairement sont celles-là . Les animateurs de chez nous qu’il a acceptés de prendre sont revenus ravis . Les parents savent tous comment il fonctionne et le bouche à oreille lui est apparemment très favorable puisque , pour bénéficier d’une petite aide , des extérieurs au ministère passent par nous mais pour placer leur enfant à Cimes et Soleil .
Leur site est amateur mais vous de grands professionnels . Vous êtes des hommes de terrain mais évidemment pas eux . Je suis démarché constamment pas divers organismes , je sens presqu’immédiatement ceux avec lesquels je ne veux surtout pas travailler , franchement , sans jugement ni agression , je sens cette chose indicible à travers beaucoup des témoignages « à charge » .
Je pense que s’écouter parler constamment , se regarder le nombril , philosopher sur tout et n’importe quoi ne fait pas avancer les choses . Et surtout je vous envie d’avoir autant de temps libre .
Sa journée type , qui vous semble si inquiétante , est carrée car les enfants s’inscrivant chez lui le disent , ils viennent pour les activités pas pour la grasse matinée mais s’ils la demandent ils l’ont car ils sont écoutés constamment . Vous croyez que je placerais les enfants de mes collègues chez quelqu’un n’étant pas fiable .
Curieusement , je m’aperçois que je défends Cimes et Soleil et son directeur avec véhémence et un certain « énervement » contre tout ce déballage stérile , je comprends qu’on puisse en souffrir .
Pour les CV , je ne sais mais lors de notre discussion il m’a donné ses stats avant et après les deux forums , le changement est édifiant mais je ne peux juger car , moi , je parle sur ce que je maîtrise : placer des enfants .
Cimes et Soleil a un site pour les parents , pas pour les animateurs ; s’ils y vont qu’ils fassent la part des choses , le « message » n’est pas pour eux . Moi en tant que professionnel je m’y retrouve et quand on voit la liste des références de Cimes et Soleil , qu’il est obligé de communiquer , comme tous nos prestataires , il apparaît que je suis loin d’être le seul .
Je connais bien cet homme depuis le temps , je pense qu’il sortira de son silence quand il jugera qu’une limite ( définie par lui je suppose ) sera atteinte mais il n’éprouve apparemment pas le besoin de communiquer avec vous , cela semble indéniable .
Répondre aux attaques ( car tout votre forum n’est pas que questions ) par le silence a un nom .
Je ne reviendrai pas , je pense , de sitôt sur ce forum et je salue donc tout le monde .

[EHLINGER]

OUF!
ça chauffe.
Ho laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa , on se calme.

J’ai utilisée le mot secte, parceque c’est l’image, vue d’ou je suis, que celà ME donne.
Rigueur, organisation, planning….j’en use.

Organisé ( ce n’est de loin pas un mal), attentionné…surement.

Cependant l’image que vous donnez de vous même via le site et vos propos, est quelque peu dérangeante.
Nous sommes plusieurs à avoir la même vision, vue de loin.

Votre image est peut être à retravaillée ?

Je sais pas, perso, chez vous ya des choses que j’aime bien, mais plus qui me dérangent.

Y’aurai pas ce coté un peu exalté…

[Utilisateur anonyme 37304]

(…) le directeur peut compter sur son adjoint et/ou ses anciens (ses adeptes quoi 😉 ) pour l’aider dans ces tâches quand cela est nécessaire et éviter le tout mal faire. A plusieurs, on essaie plutôt d’aller vers le “tout bien faire”. Je ne dis pas qu’on puisse y arrive tout le temps, hein ?

Toute les colos sont basées sur ce principe de faire de son miex, d’essaye rd’aller vers le “tout bien faire”.

C’est marrant, je me suis fait reprocher cette idée de faire de son mieux au début du débat… Il était dit que Cîmes et Soleil ne faisait pas de son mieux, mais réussissait à faire toujours parfaitement bien, comme le décrit le site d’ailleurs (et c’est bien un des points que je critique fortement).

A te lire je me dis que je n’avais peut-être pas tellement tort finalement… 😉

Je note que tu dis ne pas y arriver tout le temps… Le site dit pourtant tout le contraire en parlant d’infaillibilité, et c’est bien cela qui est critiqué.

—–

Je suis tout aussi inquiet de l’organisation que tu décris.

Que se passe-t-il le jour où les anciens ne sont plus là ?
Et le jour où le “boss” ne peut plus ou ne veux plus continuer ?

On tue un super truc parce-qu’on n’a pas sû déléguer “officiellement” et suffisamment avant ?

[Utilisateur anonyme 37304]

“Débattre si organisme est une secte ou pas est-il vraiment intéressant ?”

Oui, c’est utile et intéressant.
Tout comme débattre sur des manquements ou des pratiques graves d’un organisme le serait aussi (pas le cas ici).

S’interroger et débattre, ce n’est pas accuser… La diffamation arrive quand il y a accusation mensongère.
Là on débat sur des propos pour le moins “ésotériques dans certaines tournures de phrase. 😉

—–

“Pourtant, nos propos sont argumentés”

Ben pas tant que ça…

Par exemple il a été difficile d’avoir des détails pratiques sur la journée type… Et toujours aucun argument en faveur des choix faits, bien que je l’ai demandé.

Pourquoi un PDJ qui démarre 30 mn seulement après le lever ? Quelle est la raison pédagogique, l’argument ?

Pourquoi des douches limitées à un horaire précis, surtout pour les plus grands qui sont pourtant plus autonomes ?
Quelle justification ?

Etc…

[Dageuf]

Plutôt que de parler d’omniscience (tout savoir) il fallait parler à mon avis d’omnipotence (être partout tout le temps).

Il y a un vrai danger avec cela : à tout faire on risque vite de tout mal faire ou de se retrouver dépassé en cas de soucis d’un côté et/ou de l’autre.

Encore une fois je suis d’accord et c’est pour cela que le directeur peut compter sur son adjoint et/ou ses anciens (ses adeptes quoi 😉 ) pour l’aider dans ces tâches quand cela est nécessaire et éviter le tout mal faire. A plusieurs, on essaie plutôt d’aller vers le “tout bien faire”. Je ne dis pas qu’on puisse y arrive tout le temps, hein ?

[Dageuf]

Que tu écris vite Fg !! à peine le temps de répondre que tu as déjà un nouveau post 🙂

[Dageuf]

Totalement d’accord avec toi sur ce point Fg.
Mais qu’argumenter quand une personne n’a que des posts destructifs et rien de constructif ?

J’ai l’impression que quand nous défendons l’association Cimes et Soleil (parce que nous avons longtemps travaillé pour elle, et que nous avons apprécié cela, pas par fanatisme envers un chef “omniscient et fanatique”), on est tout de suite porté à l’échafaud par certains. Pourtant, nos propos sont argumentés, et de fait bien évidemment critiquables, mais il serait intéressant que certains apportent des arguments – qui affirment ou infirment ce que l’on dit – plutôt que, je me répète, sortir certaines phrases de leur contexte et en profiter pour descendre un organisme qu’ils ne connaissent pas.

*
Je rajoute que tout le monde ici n’a pas le même point de vue et que DIR-PTR a précisé ne pas accuser directement, mais se “poser des questions”.
C’est peut-être subtil, mais bon, on peut quand même débattre un peu sur des sujets qui fâchent.
*

Débattre si organisme est une secte ou pas est-il vraiment intéressant ? La question ne se pose même pas. Je vous rassure je ne suis pas endoctriné, ainsi que ,mes collègues (et ne me dites pas que c’est ce que dirait toute personne endoctrinée, parce que là on ne débouchera jamais sur rien 😆 😆 )

[Utilisateur anonyme 37304]

“C’est de la mauvaise foi caractérisée. Personne ne parle d’omniscience. Comme Djoulaille l’a très bien signifié plus haut, il s’agit d’avoir une cohérence entre les propos de l’organisateur du séjour et celui du directeur, puisqu’il s’agit de la même personne. Il n’y a pas trente interlocuteurs et les parents peuvent donc être sûrs que ce qui leur est vendu sera la réalité du séjour de leur enfant.

Ensuite, qu’il soit également le chauffeur ou l’économe, n’est qu’une économie de salaires, qui permettra aux enfants d’avoir d’autres activités proposées, plus de matériel, voire de faire partir un ou deux enfants en plus dont les parents n’auraient pas pu se permettre de payer leurs vacances.

Je vous vois déjà venir avec vos grands sabots : Cimes et Soleil, contrairement à d’autres organismes, ne se fait pas d’argent sur les colonies de vacances. Tout bénéfice (pour les années où il y en a) est réinvesti dans les séjours suivants uniquement pour les enfants afin d’améliorer encore leurs séjours.”

Plutôt que de parler d’omniscience (tout savoir) il fallait parler à mon avis d’omnipotence (être partout tout le temps).

Il y a un vrai danger avec cela : à tout faire on risque vite de tout mal faire ou de se retrouver dépassé en cas de soucis d’un côté et/ou de l’autre.

—–

De très nombreux organismes ne font pas d’argent sur les colos.

Pour exemple, le CCE de la SNCF ne vend aucun séjour au-delà du coût réel (donc aucune marge) et la plupart des bénéficiaires payent bien moins cher que le coût réel.

L’argent perdu sur les colos est considéré comme un service rendu (payé par tous les salariés, au profit de certains seulement, chacun à un moment de sa vie).
Il existe aussi des activités “rentables” qui permettent de ne pas avoir un déficit abyssal non plus (par exemple des villages de vacances).

Autre exemple : cet été je vais encadrer un séjour pour une grosse association de l’EP.
L’objectif est d’équilibrer le budget en espérant limiter le déficit (qui sera sans doute au rendez-vous).
Bien entendu à terme l’association espère gagner un peu d’argent (il s’agit d’une convention de 3 ans qui ne sera pas renouvelée si la qualité n’est pas au rendez-vous, ni si elle plombe trop les comptes de l’asso).

Les organisateurs qui dégagent de grosses marges sont rares… Tout le monde n’est pas une entreprise commerciale. 😉

[Utilisateur anonyme 37304]

“Ensuite, nous étions parti sur un débat intéressant sur la manière d’organiser une colonie, une organisation, et on se retrouve accusé de faire partie d’une secte : bien ! Mais là oui, on peut parler de diffamation envers une association que vous ne connaissez pas. Vu que le moindre de nos propose est déformé et utilisé pour nous fusiller, est-ce bien la peine de continuer ?”

Nous sommes dans un débat passioné… On peut aussi laisser une certaine latitude sans crier à la diffamation trop vite.

Il y a ici possibilité d’argumenter, de contre-argumenter et de se “défendre” si on se sent accusé.

Je rajoute que tout le monde ici n’a pas le même point de vue et que DIR-PTR a précisé ne pas accuser directement, mais se “poser des questions”.
C’est peut-être subtil, mais bon, on peut quand même débattre un peu sur des sujets qui fâchent.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Ca ressemble beaucoup à un scoutisme d’autrefois, avec cette hiérarchie, cette animation “classique” ou à l’ancienne, ce côté idéal de la nature et le système de camp (retranché) où le patriarche distille sa science au reste du groupe.”

Ta description du scoutisme à l’ancienne est un peu caricaturale (le côté retranché du camp).
Je trouve que cette pédagogie “ancienne” avait des avantages, si elle convient à certains (organisateurs, animateurs, parents et enfants) alors ça ne me choque pas, même si j’estime qu’on peut faire mieux.

—–

“Le directeur sait tout, les anims obligent les enfants à aller en activité, à aucun moment les gamins ne peuvent être source d’enrichissement pour l’équipe ? je veux dire n’ont ils rien à apporter/apprendre eux mêmes à l’équipe d’animation ?”

Attention à ne pas trop caricaturer là non plus.
Il nous a été dit que les enfants peuvent ne rien faire ou changer d’avis et qu’ils peuvent (au moins un peu) avoir une influence sur le planning via (au moins) une boîte à idée.

—–

“Je comprends que certains anims puissent s’épanouir dans ce mode de fonctionnement, ça peut paraitre sécurisant, tout est bien rôdé, pas de mauvaise surprise et au final la sensation d’avoir apporté aux gamins une expérience unique et inoubliable. bien meilleure que les autres colos, où on mange avec 2h de retard en iti, et où il ya si souvent des contretemps ! Là on reste maître de son sujet. Oserais-je aller jusqu’à dire de ses sujets???”

Je le comprend aussi.

Je trouve (là aussi) que ce n’est pas le mieux qui puisse exister, mais ça n’est pas non plus totalement mauvais… Alors si ça convient aux divers acteurs, je respecte volontiers (ce qui n’empêche pas le débat d’idées et la critique).

[Dageuf]

DIR-PTR, tu ferai un très bon politicien… Sortir des phrases de leur contexte pour tenter de prouver je ne sais quoi, Bravo !
Je rappellerai donc que j’ai modulé et argumenté mes propos et que dans les phrases que j’ai écrites (et que j’assume), je parlais de certaines activités en particulier. Que faire face à la mauvaise foi de certains ?

Ensuite, nous étions parti sur un débat intéressant sur la manière d’organiser une colonie, une organisation, et on se retrouve accusé de faire partie d’une secte : bien ! Mais là oui, on peut parler de diffamation envers une association que vous ne connaissez pas. Vu que le moindre de nos propose est déformé et utilisé pour nous fusiller, est-ce bien la peine de continuer ?

*

En fait, Cimes, c’est les animateurs qu’il faut abattre à la racine (du recrutement) ou au tronc (du séjour) et Soleil, c’est le directeur…
Tant que les enfants ne sont pas pris pour des glands, çà va.

*

………. c’est bien on avance

*

Citation :

..de l’organisateur (qui chez Cimes et Soleil est je vous le rappelle également le directeur, chauffeur, économe)…

Après l’infaillibilité, l’omniscience. Comment lutter ?

*

C’est de la mauvaise foi caractérisée. Personne ne parle d’omniscience. Comme Djoulaille l’a très bien signifié plus haut, il s’agit d’avoir une cohérence entre les propos de l’organisateur du séjour et celui du directeur, puisqu’il s’agit de la même personne. Il n’y a pas trente interlocuteurs et les parents peuvent donc être sûrs que ce qui leur est vendu sera la réalité du séjour de leur enfant.

Ensuite, qu’il soit également le chauffeur ou l’économe, n’est qu’une économie de salaires, qui permettra aux enfants d’avoir d’autres activités proposées, plus de matériel, voire de faire partir un ou deux enfants en plus dont les parents n’auraient pas pu se permettre de payer leurs vacances.

Je vous vois déjà venir avec vos grands sabots : Cimes et Soleil, contrairement à d’autres organismes, ne se fait pas d’argent sur les colonies de vacances. Tout bénéfice (pour les années où il y en a) est réinvesti dans les séjours suivants uniquement pour les enfants afin d’améliorer encore leurs séjours.

A vous lire

[Utilisateur anonyme 37304]

“Je n’ai pas parlé de secte. J’ai pointé différents attributs qui sont souvent ceux des sectes.”

Donc tu as parlé de secte (et t’es pas le seul).

J’ai bien dit “parlé de secte” et pas “accusé cette association d’être une secte”… 😉

[dirlo2007]

Les mots plus que les idées avancées me dérangent… Et je rejoins certains qui ont assimilé les propos énoncés comme présentant des similitudes avec ceux d’une secte (attention, je n’ai pas dit que Cimes en était une).
Ca ressemble beaucoup à un scoutisme d’autrefois, avec cette hiérarchie, cette animation “classique” ou à l’ancienne, ce côté idéal de la nature et le système de camp (retranché) où le patriarche distille sa science au reste du groupe.
Le directeur sait tout, les anims obligent les enfants à aller en activité, à aucun moment les gamins ne peuvent être source d’enrichissement pour l’équipe ? je veux dire n’ont ils rien à apporter/apprendre eux mêmes à l’équipe d’animation ?
Je comprends que certains anims puissent s’épanouir dans ce mode de fonctionnement, ça peut paraitre sécurisant, tout est bien rôdé, pas de mauvaise surprise et au final la sensation d’avoir apporté aux gamins une expérience unique et inoubliable. bien meilleure que les autres colos, où on mange avec 2h de retard en iti, et où il ya si souvent des contretemps ! Là on reste maître de son sujet. Oserais-je aller jusqu’à dire de ses sujets???

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
Parler de secte me semble quand même exagéré.

Je n’ai pas parlé de secte. J’ai pointé différents attributs qui sont souvent ceux des sectes. Un membre a utilisé le mot secte en disant que je n’allais quand même pas les accuser d’en être une. Je ne suis pas un spécialiste de la question sectaire, mais je ne puis que m’interroger à la lecture de ces trois extraits de l’édito de l’été en ligne sur le site de cette association :

“Nos sentiers de Montagne sont parfois escarpés , les ravins menaçants , les orages violents mais l’élévation vers notre idéal sublime la conception que nous avons d’un centre de vacances ; il doit se nourrir de paix , amour , tolérance , sérénité , joie et patience .”

“Nous nous sommes construits seuls , sans aide ni subvention mais avons mis notre foi , notre cœur et notre savoir-faire au service de ces enfants”

“Aucune tricherie admise , une abnégation sans faille et un investissement loyal”

Tout y est :

– l’idéalisation de la nature,
– la sublimation de l’idéal,
– les “valeurs” contre lesquelles on ne peut pas (?) s’élever,
– l’isolement, voire l’opposition au reste du monde,
– le dévouement et la loyauté,
– et bien sur le style inimitable,
– on a vu par ailleurs la personnalité du chef, son infaillibilité et son omni-présence.

[skippyremi]

Ce qui est étrange quand même, c’est que sur le site, à aucun moment n’apparait de nom, c’est “madame la présidente”, “le directeur”, sans plus qu’une adresse.

[skippyremi]

En fait, Cimes, c’est les animateurs qu’il faut abattre à la racine (du recrutement) ou au tronc (du séjour) et Soleil, c’est le directeur…
Tant que les enfants ne sont pas pris pour des glands, çà va. 🙂

[Utilisateur anonyme 37304]

Parler de secte me semble quand même exagéré.

Qu’un directeur ai du charisme et se montre omniprésent dans tous les domaines de son séjour n’en fait pas pour autant un dangereux gourou.

—–

Mais il est vrai que le fonctionnement SEMBLE pour le moins basé sur des valeurs peu ouvertes et hyper traditionnelles.

Ça ne signifie rien sur la qualité du séjour pour les enfants… Mais moi ça me gène toujours quand on se pose en “chevalier blanc”, “pur” et “infaillible”.
Le melon c’est bon, surtout en été… Mais c’est meilleur dans l’assiette que sur les épaules. 😉

[EHLINGER]

Rigolo, on se rejoint là….
Y’aurait quand même un truc….

[DIR-PTR]

Dageuf a écrit:

A Cime et Soleil, elles sont ainsi, dans d’autres organismes elles sont autrement. Je n’aurai jamais la prétention de dire que l’une ou l’autre des solutions est la meilleure…

Moi non plus. A contrario, je n’hésiterai pas à dire que telle ou telle est parmi les moins bonnes.

…Cependant, bien qu’il s’agisse de leurs vacances, nous avons le devoir de leur faire faire des activités même si cela ne leur plaît pas…

Je suis d’avis qu’il faut alors les obliger à le faire sinon des parents viennent ensuite se plaindre auprès de l’organisateur

Nous avons le devoir, les obliger. Finalement, peut-être qu’il faudrait mieux ne pas trop creuser du côté des convictions éducatives…

..de l’organisateur (qui chez Cimes et Soleil est je vous le rappelle également le directeur, chauffeur, économe)…

Après l’infaillibilité, l’omniscience. Comment lutter ?

[animnet]

Evidemment on peut les laisser seul dans leur chambre (en tout cas pour les pré-ados)

Les plus petits n’ont pas le droit à leur tranquillité entre enfants ?

Je tiens à signaler que c’est une colo et pas un village vacances, ce qui fait une différence.

Les enfants sont-ils décisionnaires ? N’est-ce pas leurs parents qui ont choisi ce mode de vacances ?

De plus mais ça déjà était dit les enfants s’incrivent pour qu’il y ait les bon nombre d’enfants par adulte

Encore une colo qui fonctionne à l’envers… pourquoi limiter les places dans les activités ? pourquoi n’est-ce pas les adultes qui renforcent une activité où il y aurait plus d’inscriptions ? Vous n’êtes pas du tout dans votre bel objectif de l’enfant au centre des intentions… (et c’est pour ça qu’il faut creuser les jolies phrases car souvent la mise en place sur le terrain ne correspond pas du tout aux objectifs que l’on se fixe).

tant que ce n’est pas n’importe quoi

C’est quoi “faire n’importe quoi” ? Un enfant ou un groupe d’enfants peut-il ne “rien” faire comme activité ?

Enfin sur les réunions de 3h. Je suis obligé de dire que c’est déjà arrivé mais pas par la faute du directeur. Je m’explique si il y a qqch qui ne marche pas depuis quelque temps alors de directeur refait un rappel et pousse sa petite colère de directeur mais sa ne rallonge pas plus que ça la réunion peut être d’une demi-heure voir une heure si les anim veulent débattre de certains points. Sinon pour les très longues réunions cela vient toujours des anim.

Mais qu’avez-vous à toujours défendre ce fameux directeur ? Ca en devient louche à la longue ! On s’en fout un peu que ce soit sa faute ou pas…

MAintenant je tiens à signaler que avec d’autres organimes j’ai déjà eu des réunions trrès longues et je pense que tout le monde en a eu mais ces réunions restent exceptionnelles. Dernière chose je crois qu’il faut arrèter d’être hypocrite quand les anim sont fatigués c’est aussi que certain d’entre eux vont se coucher 2h après la réunion donc forcément ça ajoute à la fatigue normale.

Ouhaou deux points sur lesquels je suis d’accord 🙂

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