[moilapa]

Encore une fois on répond par de l’affect.

D’ailleurs, partout, en toute occasion, l’affect prend de plus en plus souvent la place de la réflexion dans les débats.
Cela permet de se placer par exemple dans la posture de la victime. Et de ne pas répondre aux questions (parce que l’on en est pas capable).

[DIR-PTR]

djoulaille a écrit:
Bonjour à tous,

…je pense pouvoir affirmer que les représentants de Cimes et Soleil ne veulent pas s’exprimer ici (comme il a déjà été dit plus tôt). Il semble qu’ils n’aient rien à dire. …Je pense que ces personnes de conviction, qui ont poussé leurs principes à l’extrême en choisissant l’indépendance, méprisent cette conversation démesurée. Comme je les comprends…

Ils ont poussé leurs principes à l’extrême et ne trouvent pas le temps de venir les exposer et les défendre ? Et si ce mépris était à l’origine de la longueur et de la récurrence de ce fil ?

…Cimes et Soleil est basée sur le respect (comme il a déjà été dit plus tôt)…

Et c’est quoi concrètement (voir fg63).

Une autre de ses valeurs fondatrice est la laïcité.

Qui se traduit par ?

Toutes ces infos sont sur le site.

Non : beaucoup d’affirmations, peu d’infos de cet ordre.

… puisque vous l’avez décortiqué jusqu’à la moindre virgule…

Je te rassure, j’ai autre à chose à faire dans ma vie que de contribuer à la destruction de cette association par la mise en accusation publique et concertée avec les diaboliques participants à ce forum.

.. Mais, à leurs places, je crois que cette conversation me ferait souffrir. Je me répète, tant pis, je comprends leur silence et je leur souhaite de mépriser ce forum.

Et moi je me répète et tant pis : une réponse argumentée, nette et précise aurait clos depuis longtemps cette discussion qui tourne en rond. Tu as pris du temps pour nous apporter ces éléments et je t’en remercie. Malheureusement, ça ne m’apporte pas grand chose, pour ne pas dire rien, comme éléments de réponse aux questions qui ont été posées ici.

[Utilisateur anonyme 37304]

Cimes et Soleil est basée sur le respect (comme il a déjà été dit plus tôt). C’est son fondement idéologique. Le respect des enfants qui viennent y passer leurs vacances, le respect de leur sécurité (pour moi, ce mot doit être singulier car il représente un tout. Ici, je pense que le directeur le mettrait au pluriel, mais c’est une supposition personnelle). L’intégrité morale et physique des enfants est respectée. Les enfants apprennent (continuent d’apprendre pour la plupart) le respect : d’eux-même, de leurs lieux de vie, de leurs vêtements et autres affaires, de leurs parents, des personnes qu’ils rencontrent, des personnels qui s’occupent d’eux, c’est-à-dire les personnels de service, les responsables d’activités sportives, les responsables des différents lieux fréquentés (musées, baignade, camping…) l’équipe de direction et aussi de leurs animateurs (évidemment). J’en oublie surement.

C’est quoi le respect des enfants ?
Pour moi on ne les respecte pas vraiment si on leur propose un planning d’activités… On ne respecte pas les désirs de chacun en tout cas.

C’est quoi être respectueux pour un enfant ?
C’est ne pas se rouler par terre pour ne pas abimer ses vêtements ? J’espère que non…
C’est dire bonjour et merci ? Ça me semble très limité.

Je n’aime pas cette notion quand elle est placée à la base et au centre d’un projet pédagogique ou éducatif.
Je trouve cela trop peu ambitieux, facilement rétrograde (pas forcément, mais la dérive est facile) et trop limité.

—–

En étant constamment à leur écoute, le directeur a pris ce qui était bon dans les centres qu’il dirigeait, il a retiré ce qui était mauvais, et il a créé Cimes et Soleil.
Aujourd’hui, en étant constamment à leur écoute, il améliore ses centres, il change ce qui n’est pas bien en quelque chose de mieux dès que c’est possible, il conserve ses essais quand les enfants sont satisfaits.

Et dans la vraie vie, ça prend quelle forme cette écoute ?
Des réunions quotidiennes ? Un bilan écrit en fin de séjour rempli par chaque enfant ? Des discussions informelles avec les enfants ? Juste le ressenti des adultes ? … ? … ?
Quelle forme, et pourquoi cette forme ?

—–

Comme je le disais, je pense avoir moi aussi participé à l’amélioration des centres, parce que je suis respectée au sein de l’association et que mes remarques sont toujours écoutées. Je ne suis pas la seule dans ce cas là, tous les employés sont écoutés quand ils ont des arguments solides à présenter. (comme il a déjà été dit plus tôt).

Les enfants sont heureux à Cimes et Soleil, ils demandent à revenir, ils trouvent tout ce qu’ils sont venus chercher. Ceux qui connaissent d’autres colos expliquent que parfois, ailleurs, on leur promet des choses qui n’ont pas lieu et ils apprécient que ce ne soit pas le cas chez nous. Les questionnaires de fin de séjour des enfants sont à une très grande majorité positifs.

Toutes ces infos sont sur le site.

Je n’ai pas vu de trace de cela sur le site… lol

Tu décris des choses bien banales.

Dans les pires séjours que j’ai fait, j’ai toujours vu une majorité d’enfants pour dire que c’était bien, et toujours beaucoup pour dire que c’était mieux qu’ailleurs… C’est comme ça avec les enfants. Ils sont bien entendu sincères en général… C’est juste qu’ils n’ont pas assez de recul pour vraiment comparer.

—–

Je voudrais dire mon respect et mon admiration à Cimes et Soleil. Les gens qui l’ont créée ont voulu s’affranchir de tout intermédiaire, souvent synonyme de transfert incomplet d’information et de valeurs. Ils sont bénévoles. Leur seule motivation est les enfants et leurs vacances en colo. Ils se démènent pour offrir des vacances presque voire complètement gratuite aux enfants dont les familles n’ont pas les moyens de payer. Ce qui implique de trouver des partenaires qui payent pour les autres. Ils se démènent pour proposer des séjours inoubliables pour tous les enfants. Ils remplissent leurs centres, ils refusent des enfants par manque de place parce qu’ils trouvent de nombreux clients, de nombreux partenaires. Ces clients sont généralement très satisfaits.

Je connais des gros CE porteurs de valeurs fortes, et qui savent les exprimer auprès de centaines d’animateurs et de milliers d’enfants chaque année. J’vois pas bien d’où sort cette histoire d’intermédiaires…

Que tu respecte cette association où tu t’investis chaque année est une bonne chose.
Qu’ils aient des valeurs d’accès facile à tous, c’est un bon point.

Le fait de refuser des inscrits n’est par contre gage de rien du tout… Les pires colos que j’ai connu (avec maltraitance organisée !) refusaient beaucoup de monde car elles étaient tout simplement parmi les moins chères et donc très appréciées de ceux qui ne regardaient que le prix avant tout.

—–

Je me suis sentie insultée par « la stroumphette-adepte de l’armée ». Je l’ai déjà dit, on rigole on rigole, mais moi, j’ai une identité et une vie, je ne suis pas juste un sujet de moquerie. Alors, je me demande : que ressentent, que pensent tous les gens qui peuvent lire ce forum, qui nous ont confié leurs enfants, qui nous font confiance, qui nous ont défendus devant des conseils municipaux ou autre commissions, qui nous ont choisis, qui ont argumenté pour justifier leur choix en notre faveur, qui nous ont renouvelé encore et encore leur confiance ? Sont-ils des idiots rétrogrades ?

Le débat ici (comme ailleurs) est parfois vif et certains arguments déplacés à mon avis.
Mais tu interprètes aussi un peu vite certains mots, sans recul, et te sens un peu vite insultée.

Quant à ceux qui ont confiance en C&S et soutienne cette association, si leur confiance est remise en question par ce débat (s’ils le lisent) c’est qu’ils n’ont pas des convictions bien fortes.

Des rétrogrades ? J’ai le sentiment qu’on en trouve sans doute dans cette organisation. Sans doute pas tout le monde bien entendu. Et je parle bien d’un sentiment car je ne connais en effet pas ces personnes.

—–

Et vous, détracteurs de cette conversation, qui êtes-vous ? Qu’avez-vous créé de votre propre sueur ? Si vous avez créé votre propre structure, accepteriez-vous une telle conversation à votre propos ? De telles critiques ? De tels mots ?

Nous sommes plusieurs à parler ici et à avoir déjà débattu de nos pratiques très concrètes… Et ce furent des débats vifs et passionnés, comme ici.
Oui, nous sommes un certain nombre ici a accepter d’entendre dire du mal de nos pratiques et à savoir les défendre avec conviction lorsque nous sommes sûrs de nos valeurs et de nos pratiques.

—–

En tout cas, merci d’avoir fait un effort dans le débat, même si je reste toujours sur ma faim sur le concret.

Petit exemple : comment se traduit le respect lors des repas ?
J’ai connu une petite asso (un contexte assez proche de ce que tu décris) où le respect était aussi à la base de tout.
A table cela passait par la non mixité “pour éviter le chahut”, les places attitrées “pour apprendre l’ordre” et des plannings de service “pour apprendre l’autonomie” (sic).
Pour moi cela n’avait en fait pas grand rapport avec l’apprentissage du respect !

—–

PS : Je comprends la confusion avec le patronyme du directeur, et je ne sais pas ce qu’est un MP.

Un MP est un message privé, qui s’envoie en utilisant le lien “PM” accessible grâce à la liste déroulante se trouvant au niveau du pseudo de chaque posteur, sur chaque message (en haut à gauche du message). 😉

[djoulaille]

Bonjour à tous,

Non, je ne suis pas une représentante de Cimes et Soleil, comme il a déjà été dit plus tôt. Comme je les connais très bien, je pense pouvoir affirmer que les représentants de Cimes et Soleil ne veulent pas s’exprimer ici (comme il a déjà été dit plus tôt). Il semble qu’ils n’aient rien à dire. Ils ne se permettent pas de critiquer tel ou tel organisme ou site internet et pourtant le directeur a travaillé de très très nombreuses années pour différents organisateurs, loin d’être irréprochables. Je pense que ces personnes de conviction, qui ont poussé leurs principes à l’extrême en choisissant l’indépendance, méprisent cette conversation démesurée. Comme je les comprends…

Cimes et Soleil a été créée pour être indépendante. Mes collègues et moi-même l’avons plusieurs fois expliqué. Pas d’intermédiaire entre l’idéologie et les centres.
Cimes et Soleil a été créée pour faire disparaître de ses centres tout ce que les fondateurs n’aimaient pas dans les autres organismes.

Je n’ai pas participé à l’élaboration des projets éducatif et pédagogique, mais j’en ai pris connaissance lors de ma première embauche, comme tous les employés.

Cimes et Soleil est basée sur le respect (comme il a déjà été dit plus tôt). C’est son fondement idéologique. Le respect des enfants qui viennent y passer leurs vacances, le respect de leur sécurité (pour moi, ce mot doit être singulier car il représente un tout. Ici, je pense que le directeur le mettrait au pluriel, mais c’est une supposition personnelle). L’intégrité morale et physique des enfants est respectée.
Les enfants apprennent (continuent d’apprendre pour la plupart) le respect : d’eux-même, de leurs lieux de vie, de leurs vêtements et autres affaires, de leurs parents, des personnes qu’ils rencontrent, des personnels qui s’occupent d’eux, c’est-à-dire les personnels de service, les responsables d’activités sportives, les responsables des différents lieux fréquentés (musées, baignade, camping…) l’équipe de direction et aussi de leurs animateurs (évidemment). J’en oublie surement.
Une autre de ses valeurs fondatrice est la laïcité.

Toutes ces infos sont sur le site.

Le programme pédagogique est surtout basé sur la Montagne qui est au centre des activités de Cimes et Soleil (qui se doit d’être respectée et qui nous enseigne le respect). La découverte du milieu naturel, de la culture montagnarde en général et de la vallée en particulier, la découverte des différentes activités sportives spécifiques à la Montagne … sont l’essentiel du contenu de ce document.

Toutes ces infos sont sur le site.

Je n’ai pas participé à l’élaboration des projets éducatif et pédagogique, mais je participe, à ma modeste mesure, à l’évolution de ses centres.

Les principaux acteurs de ces évolutions sont aussi les principaux éléments fondateurs de cette association. Les ENFANTS.

En étant constamment à leur écoute, le directeur a pris ce qui était bon dans les centres qu’il dirigeait, il a retiré ce qui était mauvais, et il a créé Cimes et Soleil.
Aujourd’hui, en étant constamment à leur écoute, il améliore ses centres, il change ce qui n’est pas bien en quelque chose de mieux dès que c’est possible, il conserve ses essais quand les enfants sont satisfaits.

Toutes ces infos sont sur le site.

Comme je le disais, je pense avoir moi aussi participé à l’amélioration des centres, parce que je suis respectée au sein de l’association et que mes remarques sont toujours écoutées. Je ne suis pas la seule dans ce cas là, tous les employés sont écoutés quand ils ont des arguments solides à présenter. (comme il a déjà été dit plus tôt).

Les enfants sont heureux à Cimes et Soleil, ils demandent à revenir, ils trouvent tout ce qu’ils sont venus chercher. Ceux qui connaissent d’autres colos expliquent que parfois, ailleurs, on leur promet des choses qui n’ont pas lieu et ils apprécient que ce ne soit pas le cas chez nous. Les questionnaires de fin de séjour des enfants sont à une très grande majorité positifs.

Toutes ces infos sont sur le site.

Puisque toutes ces infos sont sur le site, puisque vous l’avez décortiqué jusqu’à la moindre virgule et puisque le reste à déjà été dit plus tôt, je ne vois pas à quoi servent les « quelques » lignes que je viens d’écrire.
Je ne comprends pas quelles informations vous manquent pour répondre à vos questions technico-pédagogiques ? (mais n’étant qu’une stroumphette-soldat, peut-être que je ne sais pas ce que sont des questions technico-pédagogiques ?)

Cette conversation n’est peut-être pas le lieu pour écrire ce que je vais écrire maintenant. Mais après tout, je viens de faire une page inutile, alors je peux bien détourner pour quelques mots ce média qui se veut être un « espace d’expression ».

Je voudrais dire mon respect et mon admiration à Cimes et Soleil. Les gens qui l’ont créée ont voulu s’affranchir de tout intermédiaire, souvent synonyme de transfert incomplet d’information et de valeurs. Ils sont bénévoles. Leur seule motivation est les enfants et leurs vacances en colo. Ils se démènent pour offrir des vacances presque voire complètement gratuite aux enfants dont les familles n’ont pas les moyens de payer. Ce qui implique de trouver des partenaires qui payent pour les autres. Ils se démènent pour proposer des séjours inoubliables pour tous les enfants. Ils remplissent leurs centres, ils refusent des enfants par manque de place parce qu’ils trouvent de nombreux clients, de nombreux partenaires.
Ces clients sont généralement très satisfaits.
Cimes et Soleil se présente à de nombreux spécialistes de l’enfance dans les différents bureaux des différentes mairies, CE et autres. Ces spécialistes débattent avec les représentants de Cimes et Soleil, échangent leurs valeurs, leurs idées et leurs points de vue.

Je me suis sentie insultée par « la stroumphette-adepte de l’armée ». Je l’ai déjà dit, on rigole on rigole, mais moi, j’ai une identité et une vie, je ne suis pas juste un sujet de moquerie.
Alors, je me demande : que ressentent, que pensent tous les gens qui peuvent lire ce forum, qui nous ont confié leurs enfants, qui nous font confiance, qui nous ont défendus devant des conseils municipaux ou autre commissions, qui nous ont choisis, qui ont argumenté pour justifier leur choix en notre faveur, qui nous ont renouvelé encore et encore leur confiance ?
Sont-ils des idiots rétrogrades ?

Et vous, détracteurs de cette conversation, qui êtes-vous ? Qu’avez-vous créé de votre propre sueur ?
Si vous avez créé votre propre structure, accepteriez-vous une telle conversation à votre propos ? De telles critiques ? De tels mots ?

Moi, je n’ai rien fait de comparable à Cimes et Soleil. Je me contente modestement d’apporter ma contribution à un organisme que j’aime et que je respecte. Mais, à leurs places, je crois que cette conversation me ferait souffrir. Je me répète, tant pis, je comprends leur silence et je leur souhaite de mépriser ce forum.

Cordialement,

Djoulaille.

PS : Je comprends la confusion avec le patronyme du directeur, et je ne sais pas ce qu’est un MP.

[solleana]

Je travaille pour Cimes et Soleil depuis 7 ans, été et hiver, soit environ 15 séjours de 10 ou 21 jours… (je cherche le nombre de jours, je ne sais plus précisément, environ 200)

Et avec ces deux cents jours tu es toujours incapable de nous dire quel est véritablement le projet éducatif et pédagogique de Cimes et Soleil?

Tu n’as toujours pas participé à son élaboration? Tu es toujours sans réponse face à nos questions…

imes et Soleil s’est crée pour être indépendante, pour appliquer dans ses centres son idéologie en réduisant au maximum les intermédiaires et pour ne pas faire comme les autres. Les créateurs de cette association (dont le directeur) sont fiers de proposer les colos telles qu’ils les conçoivent, avec les programmes éducatifs et pédagogiques qui sont les leurs. Les anims embauchés n’y participent pas et le savent en signant un contrat chez eux.

Et toi? Es tu incapable de nous donner les fondements idéologiques de Cimes et Soleil?

[Utilisateur anonyme 37304]

djoulaille a écrit:
Bonjour,

Une petite réponse rapide à propos du dernier message.

Je travaille pour Cimes et Soleil depuis 7 ans, été et hiver, soit environ 15 séjours de 10 ou 21 jours… (je cherche le nombre de jours, je ne sais plus précisément, environ 200)
200 jours de vie quotidienne et d’animation chez Cimes et Soleil. Ma collègue Ely C8 y a passé 14 jours.
Tu me reproches de me fier à mes impressions et ressentis. Cet argument chiffré devrait te satisfaire. Nous n’avons pas la même impression sur les priorités du directeur, laquelle de nous deux est d’après toi la plus a même de les connaitre ?

Le repos, la nutrition, l’hygiène sont des éléments essentiels de sécurité (pas les seuls bien sûr !). Ca me semble évident !
(Solleana qui fait des remarques sur la précarité ambiante dans laquelle la société évolue aujourd’hui devrait me rejoindre sur ce point !)

Enfin , le nom du directeur a été cité en page 18 et 21 (au minimum) par Lau.

A plus tard,

Djoulaille, la Strouphette-soldat

En effet, ton parcours te donne une certaine légitimité à parler de ce projet (sans faire de toi une intervenante officielle de l’association pour autant).

Peut-être que du coup tu pourras apporter des réponses plus précises à nos questions techniquo-pédagogiques ? 🙂

—–

Concernant le nom du directeur, il n’apparaissait que 2 fois (celles que tu as signalées) et je l’ai effacé.
Je n’avais pas compris à la première lecture que c’était un nom de famille… Je pensais plutôt à un surtout ou nu titre (j’avais lu un peu vite sans doute).

[djoulaille]

Bonjour,

Une petite réponse rapide à propos du dernier message.

Je travaille pour Cimes et Soleil depuis 7 ans, été et hiver, soit environ 15 séjours de 10 ou 21 jours… (je cherche le nombre de jours, je ne sais plus précisément, environ 200)
200 jours de vie quotidienne et d’animation chez Cimes et Soleil. Ma collègue Ely C8 y a passé 14 jours.
Tu me reproches de me fier à mes impressions et ressentis. Cet argument chiffré devrait te satisfaire. Nous n’avons pas la même impression sur les priorités du directeur, laquelle de nous deux est d’après toi la plus a même de les connaitre ?

Le repos, la nutrition, l’hygiène sont des éléments essentiels de sécurité (pas les seuls bien sûr !). Ca me semble évident !
(Solleana qui fait des remarques sur la précarité ambiante dans laquelle la société évolue aujourd’hui devrait me rejoindre sur ce point !)

Enfin , le nom du directeur a été cité en page 18 et 21 (au minimum) par Lau.

A plus tard,

Djoulaille, la Strouphette-soldat

[Utilisateur anonyme 37304]

djoulaille a écrit:
– C’est quoi le plus important, la vie quotidienne ou les animations ? Eh ben, comment dire, les deux ? Je sais, ça n’est pas une réponse très argumentée, plutôt basée sur mes conceptions (mes ressentis ?) personnelles… C’est quoi le plus important ? Se laver les dents ou se laver les fesses ? Un enfant s’est blessé au pied, l’autre a mal au ventre… lequel est plus important ? J’ai deux enfants, lequel est le plus important, mon fils ou ma fille ? A l’école, il faut travailler en maths ou en français ? Queue de cheval ou chignon ? Jupe ou robe ?
La vie quotidienne et les animations sont, pour le directeur, comme pour tout éducateur sensé j’espère, sur un plan d’égalité. La seule priorité du directeur et des centres Cimes et Soleil est la sécurité des enfants. (j’entends déjà le « vous n’avez rien inventé », je vous l’économise !)

(…)

– Je remercie badibulle de souligner qu’effectivement, certains noms (en particulier celui du directeur) sont apparus dans cette discussion sans que les modérateurs n’interviennent.

Tu nous dit que C&S place la Vie quot’ et les animations au même niveau… Mais cela contredit ce qui a déjà été dit et où il était exposé que le directeur donne la priorité à la VQ.

Assurer la sécurité à tout moment n’est pas la même chose que de considérer que bien dormir est plus important que de bien profiter de sa rando… Et là il y a matière à discussion, sans aggressivité. 😉

—–

Concernant la modération, si tu vois des messages qui te semblent particulièrement problématiques, n’hésite pas à me les signaler en MP, je verrai s’il y a lieu de modérer et te tiendrai informée (par exemple le nom du directeur ne me semble en effet pas avoir à être présent ici, mais je crois que cela avait déjà été effacé normalement).

[Utilisateur anonyme 37304]

Emy59 a écrit:
Bonjour à tous !

Comme le dit Djoulaille, la discution de départ était ” cimes et soleil connaissez vous ? ” Maintenant on en est arrivée à “Cimes et soleil , gentil ou pas gentil , pour ou contre , rétrograde ou au top,……” .

Moi je préférerai qu’on en soit à “Cîmes et Soleil, quelles valeurs, quelle organisation et pourquoi ?”.

Mais là-dessus on n’a aps de réponses… Ce qui laisse le champs libre aux interprétations (certaines que je partage, d’autres non).

J’ai eu beaucoup de débats avec Solleana par exemple sur ce forum.
Je n’aime pas toujours osn ton facilement provocateur… Mais il faut bien reconnaître que son message n° 224 comporte des arguments pour étayer sa critique.

Ce sont ces arguments qui manquent aux “défenseurs” de Cîmes et Soleil.
Vous aimez, d’accord, mais expliquez pourquoi, assumez les valeurs !
Un fonctionnement sympa n’est qu’une coquille vide s’il n’y a pas des valeurs derrière !!!

[Utilisateur anonyme 37304]

djoulaille a écrit:
La question initiale était “Cimes et Soleil, connaissez-vous ?” Sur les 22 pages de conversations, 19 sont remplies par des gens qui ne connaissent pas… Alors, OUI, ce forum est injustifié et NON, de telles conversations n’existent pas dans cette importance à propos d’autres organismes.

Ce genre de conversation à déjà eu lieu sur d’autres organismes de l’EP par le passé (avec d’autres thèmes et autant de divergences).

La question de départ était de savoir si des gens connaissaient l’association… Afin de confirmer ou infirmer certains propos entendus à son sujet. Cela a conduit à recherche d’informations sur le site même de l’asso puisque pratiquement personne ne venait en parler (c’est petit, on peut pas tout connaître).

Il est ressorti des arguments développés sur le site un certains nombre de points qui ont posé question à des forumeurs ou carrément choqué d’autres.
Je ne trouve pas illégitime qu’on en parle alors et qu’on demande les justifications pédagogiques qui sous-tendent ses affirmations.

Et là on est bien sur un débat d’idée et une confrontation de points de vues pédagogiques.

—–

OUI, une colo c’est beaucoup du ressenti et c’est important d’en tenir compte.
Mais ce ressenti est personnel et non objectif. Sur la même expérience certains vont adorer et d’autres détester, c’est normal et personne ne contredit cela chez Cîmes et Soleil.

LE PROBLEME, c’est que plusieurs personnes ici (dont moi) aimeraient une discussion moins orientée sur le ressenti et les préjugés, mais plutôt axée sur des valeurs pédagogique clairement (et peut-être un peu longuement) expliquées.
Hors cela on l’as toujours pas eu… Désolé de le redire encore.

A part que ça plait bien, quel intérêt des “surprises” ?
Je suis capable de dire pourquoi j’aime un système où les enfants construisent le programme eux-même, avec les adultes… J’ai des arguments pour défendre cela.
Je ne suis pas fermé à d’autres fonctionnements… Je demande juste qu’on m’en explique l’intérêt, d’autant plus quand je ne le vois pas parce-que je ne connais pas, justement.

A quand des réponses là-dessus ?

[djoulaille]

Bonjour à tous,

C’est le retour des stroumphs (ça manquait à ma collection) !

Plusieurs points et informations, en vrac :

– Madame la Présidente de cette association est une personne remarquable par sa gentillesse et sa générosité. Je ne pense pas qu’elle ait du temps à perdre pour lire ce forum, mais si elle le faisait, j’en profite pour la saluer. Elle est garante du respect des valeurs de Cimes et Soleil. Elle a effectivement délégué beaucoup de tâches au directeur, en qui elle a confiance et avec qui elle a fondé Cimes et Soleil. Et je vous vois arriver avec vos gros sabots, alors rassurez-vous : c’est une femme de caractère, qui ne se laisse dicter sa conduite que par elle-même. Oubliez immédiatement l’image de l’adepte soumise à son gourou… Et, au risque de me répéter, et tant pis si ça ne plait pas à certains, si vous souhaitez la rencontrer, je vous conseille de prendre contact avec Cimes et Soleil ! C’est une personne qui gagne à être connue.

– C’est quoi le plus important, la vie quotidienne ou les animations ? Eh ben, comment dire, les deux ? Je sais, ça n’est pas une réponse très argumentée, plutôt basée sur mes conceptions (mes ressentis ?) personnelles… C’est quoi le plus important ? Se laver les dents ou se laver les fesses ? Un enfant s’est blessé au pied, l’autre a mal au ventre… lequel est plus important ? J’ai deux enfants, lequel est le plus important, mon fils ou ma fille ? A l’école, il faut travailler en maths ou en français ? Queue de cheval ou chignon ? Jupe ou robe ?
La vie quotidienne et les animations sont, pour le directeur, comme pour tout éducateur sensé j’espère, sur un plan d’égalité. La seule priorité du directeur et des centres Cimes et Soleil est la sécurité des enfants. (j’entends déjà le « vous n’avez rien inventé », je vous l’économise !)

– Comme c’était déjà le cas au mois de juin (page 15 de cette discussion), je suis très régulièrement en contact avec le directeur qui m’a communiqué les chiffres suivants, à l’attention de ad-38 : en 2009, 331 enfants ont été accueillis par Cimes et Soleil, sur 6 séjours, avec 53 monos (euh, pardon… anims) dont, rien que pour l’été, 256 enfants avec 45 anims, 4 adjoints et 4 AS. Enfin, 150 enfants ne sont pas venus par manque de place.

5 anims ont rencontré des difficultés dans la gestion de la vie quotidienne, remettant en cause la sécurité des enfants. Aucun problème n’est survenu à propos de l’animation.

– Je remercie badibulle de souligner qu’effectivement, certains noms (en particulier celui du directeur) sont apparus dans cette discussion sans que les modérateurs n’interviennent.

– Ce forum est évidemment au centre de quelques conversations entre employés de Cimes et Soleil. Rappelons qu’il apparaît en deuxième position quand on fait une recherche sur google ; ce que fait chaque employé de n’importe quelle boite. Beaucoup de nouveaux cette année nous ont dit qu’ils étaient inquiets après lecture (mais ils se sont quand même lancés dans l’aventure). Certains nous ont expliqué aussi que leurs amis n’avaient pas posé candidature à cause du forum.
Enfin, Slem 41, merci pour ta suggestion, mais quand j’ai envie de communiquer avec mes collègues de Cimes et Soleil, je les appelle ou je leur envoie un courriel, je n’ai pas besoin de forum pour ça.
Tous les anciens anims de Cimes et Soleil sont en contact avec le directeur, et finalement nous ne sommes que très peu à réagir sur ce forum (Solleana, saisis-tu la différence ?). Il semble que chacun fait ce qu’il veut dans cette association.

– Cimes et Soleil s’est crée pour être indépendante, pour appliquer dans ses centres son idéologie en réduisant au maximum les intermédiaires et pour ne pas faire comme les autres. Les créateurs de cette association (dont le directeur) sont fiers de proposer les colos telles qu’ils les conçoivent, avec les programmes éducatifs et pédagogiques qui sont les leurs. Les anims embauchés n’y participent pas et le savent en signant un contrat chez eux.
Je vous vois revenir avec vos gros sabots : pourquoi ils ne le disent pas eux-mêmes ? Parce qu’ils n’ont pas envie (solleana, tu veux que je l’écrive en majuscule dans le texte pour souligner le manque d’arguments ?). S’ ils avaient dû le faire, ça se serait fait il y a longtemps.

– Slem 41, rassure-toi, je maîtrise grandement le sens de mes actions chez Cimes et Soleil. Je sais ce que je fais, quand je dois le faire, pourquoi je le fais. Il est vrai que depuis mon séjour de cet été, j’emploie le NOUS parfois. C’est assez prétentieux de ma part, mais je sais que le directeur et la Présidente ne m’en tiennent pas rigueur. (je l’ai déjà dit, je fais ce que je veux !) C’est certainement lié à mes activités dans l’équipe de direction. (cet argument n’est pas très solide, on dirait du ressenti…) Quand au manque de recul, j’apprécie la remarque de quelqu’un qui ne connait pas l’organisme en question… Tu n’en manques certainement pas, de recul !
Il est vrai que mes actions sont multiples… ceci ne regarde que mon patron et moi-même ! (encore une zone d’ombre dans cette association…)

J’espère que Moilapa aura fait sa provision de propos nounouilles pour la soirée…

Cordialement,

Djoulaille

[ad-38]

Tout d’abord merci pour vos reponses mais je m’interoge toujours comment sur une petite structure kan meme il y est autant d’animateurs qui y ont a la fois travailler et qui sont a la fois membre de planet anim car en general une très grande majorité des membres n’ont jamais travailler sur une meme structure
D’autre part concernant mon questionnement sur “Madame la Présidente”, je m’interoge car depuis le debut on parle du directeur de centre qui controle tout alors pourquoi sur leur site internet tout n’est pas signé à son nom? N’est ce pas la présidente qui dirige l’ensemble de la structure? Qu’elle est son role à cette presidente ? Juste signé les différents articles?….
Merci

[DIR-PTR]

badibulle a écrit:

…
Donc rien de productif, que de la polémique….

Rien de productif par absence de réponse étayée de la part des représentants ou animateurs ayant travaillé dans cette association.

…il est nikel et sans reproche ton claé ?…

Il me semble me souvenir de différents posts ou Moilapa faisait état de questionnements quant au fonctionnement de la structure dont il est salarié.

… A bat l’objectivité, chacun défend sa paroisse.
et àla fin on ompte les points !

Pour moi, l’éducation ne peut s’inscrire que dans un cadre laïque, il ne saurait donc être question de paroisse. Par delà, ce genre de formulation me semble justement à la base de l’incompréhension qui règne sur ce fil : est-il possible de se questionner sur les pratiques de notre employeur ou doit-on lui vouer une fidélité à toutes épreuves ? Partager un certain nombre de valeurs, apprécier un fonctionnement, des conditions de travail…, cela nécessite-t-il d’abandonner toute réflexion et toute idée critique ?

En dehors du cas qui nous occupe, je suis toujours effaré de voir des salariés “appartenir” à leur employeur, dire “chez nous” ou “à la maison” et être prêts à prendre les armes (au figuré, ne t’emballe pas) à la moindre critique.

Enfin, comme le fait remarquer Moilapa (et toi, ça fait un certains nombre de fois que je te cite en exemple ces jours-ci : il va falloir penser à passer à la caisse ! ), c’est un animateur ayant bossé pour cette association cet été qui a relancé cette discussion abandonnée faute de contenu constructif.

[moilapa]

Il s’agissait de répondre à tes stupides “procés” et autres.

Et dire qu’il n’y a pas de cabale contre tel ou tel organisme. qu’il s’agit ici de discuter “idéolgie” d’organismes. Et que l’on peut discuter idéologie de tout organisme, comme on l’a déjà fait ici sans que des neuneux viennent répéter des “vous faîtes un procés”…

Et que dans ton cas, tu n’es juste pas capable de répondre à cette question simplissime “pour quel organisme tu bosses” !!!!! Un comble dans l’animation !!

“Mon” claé ? Bin, Claé Oustallou à Toulouse (j’y bosse plus d’ailleurs) une assoc’ de parents qui gère un Claé. C’est tout.

Je n’ai pas de problème à dire où (pour qui) je bosse. Parce que, comme je l’ai écrit et expliqué, je n’ai pas besoin d’être en adéquation avec les idées d’un organisme pour y travailler. Au contraire.

Là où le débat n’avance pas, c’est qu’aucun intervenant pro Cet M n’est en capacité de répondre aux questions soulevées.
On leur parle idéologie, ils répondent “Oui-oui en colo”.

Seule une personne mandatée par cet organisme (et capable d’en défendre les idées) pourrait répondre à ces “objections”.

A ce niveau du débat, on s’en fout que Machin a trop kiffé sa semaine et qu’il nous trouve trop méchant vis à vis de souvenirs trop mignons…
Cela serait plus intéresant que l’un de ces anim’, par exemple, nous éclaire sur cette notion de “chambre bien rangée”.

Et si les discutions sur les idéologies ne t’intéresse pas, que fais-tu à revenir dans ces 24 pages ?????????

24 pages effectivement, quelques questions très précises posées et pour seules réponses, un amoncellement de Oui-oui en colo.

[Badibulle]

@ moilapa:

1_ je trouve que 24 pages (et bientot plus !) sur une si “petite asso” avec un seul centre me parait beaucoup….
plusieurs fois dans ce fil sont revenus des questions sur l’organisation, le déroulement et tutti quanti. Peux de réponses, juste des pics lancés des deux côtés, des “et bien tant mieux si tu es content de travailler pour eux” ou “des petits anims qui n’ont fait que bosser pour C et S ne peuvent as avoir un avis critique et sont forcément partial” réponse de l’autre “camp” “ouais, mais on aime” (tout ceci est schématisé, choses qui va te déplaire je me doute).
Donc rien de productif, que de la polémique….

2_ pour qui je bosses ?
je peux répondre à ta manière: et toi ? il est nikel et sans reproche ton claé ?
Pour pousser l’absurdité au bout: on peut créer une nouvelle section du forum “organismes” et puis en sous forum les grosses fédés d’ed pop, et encore en dessous les assos affiliés. Et puis pour les non affiliés on met une rubrique à part. Et puis chacun se déchaine comme il veut. A bat l’objectivité, chacun défend sa paroisse.
et àla fin on ompte les points !

[cornichonlib]

Cette association ne mérite pas, l’intérêt, en bien ou mal, qu’on lui porte.
Leurs pratiques et idées sont bien ordinaires! Elles ne sont pas uniques, dépassées peut être pour certaines mais pas plus!
Je ne pense pas qu’il y ait de complot de méchants, comme de gentils d’ailleurs Moilapa!
Se poser des questions c’est bien! S’y intéresser autant c’est bizarre! Car je le redis, il ne mérite pas tout ce bruit!
“Les récits d’expérience façon pays des stroumpfs” n’est que le reflet de certaines personne à C&S.

[moilapa]

”Etrange encore, cet intérêt pour cette asso!”

Qu’est ce que tu entends par là ? Il y aurait un complot du FBI ?

D’ailleurs l’intérêt de certains ici n’est pas pour l’assoc’ mais pour ses pratiques et ses idées.
Qu’y a t-il d’anormal à ça sur un forum d’animateurs ?????????????????

Le côté “complot de méchants” ne tiendrait la route que si il n’y avait pas eu ici des échanges houleux sur les scouts, Telligo…

Certes, pour des personnes qui n’ont pas l’habitude de se poser des questions et de faire là où on leur dit de faire, je comprends que cela puisse être difficile d’accés intellectuellement. Continuez à faire vos colonies gentiment. On a besoin de gens comme vous…
Il y a effectivement des gens qui se posent des questions sur leurs pratiques, leur travail… et d’autres pas.

Et je redis encore : c’est côté “défenseurs” de la structure que l’on relance sans cesse le débat. Des récits d’expérience façon pays des stroumpfs qui voudrait nous convaincre.

Coup de pub ? Alors coup de pub qui a vraiment vraiment foiré.

[cornichonlib]

Waouh!!!!
Incroyable en effet tout ce bruit autour de cette asso!
Je vais finir par croire que ça va l’air faire un joli coup de pub, pour qui veut bien avoir de la réflexion!

Pour répondre à ad-38 cette asso ne gère bien qu’un seul centre! Par séjours ce sont des équipes de 8 à 10 anim…Et dans l’été il y a 4 séjours. Alors fais le calcul! Je rejoins sur ce point Emy 59.

Cette histoire fait du bruit, devient agaçante légèrement. Et effectivement Moilapa, nous avons parlé entre nous du forum. (normal!)
En quoi cela vous intéresse de savoir qui est Mme la présidente?
Etrange encore, cet intérêt pour cette asso!

[moilapa]

”Et là depuis 23 pages le “procès” de cette asso est fait impunément ?????”

Procés ? Le fait de se poser des questions sur une structure et ses pratiques ? Ne peut-on plus se poser des questions ? Ne peut-on plus être agacé par des pratiques ?????
Impunément ? Quel post mérite punition ????

Un site pour animateurs n’est-il pas justement le meilleur endroit pour ça !!!!!!!!
A quoi alors peut bien servir un forum d’animateurs ? Echanger sur ses pratiques de pâtes à sel !

Et où as-tu lu des mensonges ?

”ce qui explique donc que nombreux animateurs viennent parler ici de leur expérience”

Non. Ce qui explique mathématiquement qu’autant “d’animateurs” d’une petite structure viennent ici “témoigner”alors qu’il n’avait jamais mis un pied sur le forum, c’est que sur la structure ont leur a parlé de ce post.

Et si il y a autant de pages, c’est bien parce que ses petits soldats viennent ici encore et encore relancer le “débat”, prêcher la bonne parole pour nous convaincre. Et vu les arguments, c’est pas gagner.
Donc si il y a acharnement, c’est “côté” C et S.
Ces témoignages maladroits n’ont d’ailleurs que peu de valeurs. On trouvera des anim’ contents de leur séjour, même dans des organismes comme les scouts d’Europe.

Mais pourquoi pas ouvrir un débat sur un autre organisme sur un autre post…Pour qui tu bosses Badibule ?

[Badibulle]

Salut,

je n’ai pas lu vos 23 pages, je connais pas cette asso et j’en ai pas envi….

Mais une chose m’interpelle:

Dans plusieurs fils de discussion on peut voir apparaitre des messages des modérateurs “merci de ne pas citer le noms des associations bla bla bla….”. Certains messages ont été modéré, voire supprimé…

Et là depuis 23 pages le “procès” de cette asso est fait impunément ?????

Et si un membre de cette asso ou un permanent tombe sur ce fil, ne pourrait il pas parlé de mensonges et inepties ? parlé de militaire ou je ne sais quoi… mouais…. Vous parlez tous de tolérances, d’écoute et bla bla bla…. mais vous donnez l’impression qu’à peine 10 % appliquent ce qu’ils pensent, sur ce forum du moins…. je trouve qu’une belle image de planet’anim est dégagé à travers ce post.

juste pour infos:
voilà ce quui est dit sur animnet

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