[balthazaar]

T’es vraiment saoulant.

[moilapa]

Le fait qu’il reçoive moins de candidature suite à la publication de messages diffamatoires sur un forum qui arrive second dans une recherche google, eh bien ça me semble bien plus crédible que certaines accusations qui ont été faites sur le forum.

Oui, tu as remarqué, mon bichon, qu’il ne s’agit pas de dire qu’ils recoivent moins de candidatures, mais qu’ils n’en recoivent plus aucune.

Seul un benêt, effectivement, passerait à côté de cette nuance.

Sinon gros bisous.

[balthazaar]

Ben le malaise du forum je vois d’où il peut provenir, il manque peut-être un peu d’air frais. Si tous les contributeurs occasionnels se font traiter de benêts ou d’extrémistes quand ils écrivent des messages ne correspondant pas pile poil à la gentille pensée du forum, il y a de quoi être découragé! 😆

Sauf que dans le même temps, le seul post négatif a été supprimé, via des menaces (de procés), le seul message spontané.
Dans ce cas-là, cela ressemble plus à un plan de com’. Avec notamment une manipulation maladroite où l’on voudrait jouer les victimes (Plus de CV suite à ce post fantôme). Et nombre de personnes qui interviennent, brouillant un peu le message.

mdr et c’est moi le benêt. Ouais ouais! 😛
Pas mal le coup du plan de com’ 😀 C’est encore plus fou que tout le reste de la discussion. Bravo! 😆

Tu préconises donc que l’on laisse ces personnes dire tout le bien qu’elles pensent de leur association sans qu’il y puisse y avoir contradiction ??? Et bien moi je pense autrement, notamment à travers ce qui a été relevé ici.

Tu opposes “dire du bien” et “apporter la contradiction” toi?
Pas moi. Dans la mesure ou des animateurs viennent librement expliquer une association dont ils sont fiers, eux, ils peuvent avoir le sentiment d’en dire du bien.

Moi j’oppose dire du bien et dire du mal. Et dans dire du mal il y a d’une part “expliquer les choses qui sont mal”, ce qui est très bien mais quasi impossible sur l’actuel forum puisque les contributeurs sont contents de leurs expériences, donc on est condamnés à spéculer pour écrire du mal.
D’autre part, dans dire du mal il y a aussi “diffamer”, et là, je suis contre.

Et arrête de continuer à faire le benêt

:content: Hé mais ta bouche toi! Je suis benêt c’est de naissance, je ne fais pas exprès! 😆

Qui peut croire qu’un petit forum sur internet puisse influencer l’ensemble des animateurs (notamment cette majorité qui en rien à foutre des forums animateurs !) au point que plus aucun CV n’arrive à l’assoc ??????

Pourquoi tu me poses la question à moi comme ça? Tu as besoin de moi pour répondre peut-être? 😆 Je vais t’aider alors. 😀

Le fait qu’il reçoive moins de candidature suite à la publication de messages diffamatoires sur un forum qui arrive second dans une recherche google, eh bien ça me semble bien plus crédible que certaines accusations qui ont été faites sur le forum.

En particulier parce que la personne dont on parle recrute via internet. A moi il ne me semble pas aberrant qu’un animateur qui postule à une offre fasse une recherche, même rapide, pour savoir à qui il s’adresse.

Et de toute façon, il faut que je répète pour que ça rentre, je n’en ai rien à faire de la réalité de ce truc. C’est une simple question de principe.
Je suis contre la diffamation et les propos haineux sur internet, je pense qu’ils apportent bien plus de problèmes qu’ils n’en résolvent.

[XXYYZZ]

v-i-r-m a écrit:
Ce n’est pas forcément LA meilleure colo, et il s’avère difficile de désigner 1 colo comme étant la meilleure du fait que toute colo repose sur de l’humain et qu’à chaque séjour tout change puisque ce n’est plus la même équipe d’animation ni les mêmes enfants. C’est la même chose pour chaque système de fonctionnement ; chaque colo a son propre fonctionnement et il y a dans tout système des choses bonnes et des choses moins bonnes.

Voila des paroles( plutôt des écrits) pleines de bon sens, de réalisme et de modérations.
J’adhère totalement, sauf un mot. Je remplace DIFFICILE par IMPOSSIBLE.

Et oui, le directeur est un véritable personnage, mais ça n’enlève rien à son sérieux, sa rigueur et son professionnalisme.

Mais tout directeur, qui se respecte est un personnage sérieux etc!
Moi même j’en suis un. En tout cas c’est ce que beaucoup prétendent. Mais c’est surement à cause de mon âge. 😆

[Sillere jimmy]

Je pense moi que C&S c’est comme une famille (qui s’agrandit un peu plus chaque année..), et sa nous fait juste mal de devoir la défendre au lieu de l’expliquer. D’accord le Site internet est pe etre un peu Confus mais ce n’est surement pas le seul dans se cas la !! Et puis j’ai envie de dire : Si Cimes et Soleil vous intéresse autant pk pas essayé et voir ! c’est je pense la meilleure solution pour se faire une opinion!

[moilapa]

Tu ne vois pas d’où peut provenir ce malaise ?

On a a ici un groupe de personnes qui se sont concertées pour défendre la structure sur laquelle ils travaillent, et effectivement il n’y a pas de problème
Sauf que dans le même temps, le seul post négatif a été supprimé, via des menaces (de procés), le seul message spontané.

Dans ce cas-là, cela ressemble plus à un plan de com’. Avec notamment une manipulation maladroite où l’on voudrait jouer les victimes (Plus de CV suite à ce post fantôme). Et nombre de personnes qui interviennent, brouillant un peu le message.

Ce qui aurait été intéressant, c’est d’avoir aussi des animateurs qui soient venus “spontanément” témoigner. Ce qui n’est pas le cas ici, puisque cela s’est fait après concertation de la part de personnes prôches.

Tu préconises donc que l’on laisse ces personnes dire tout le bien qu’elles pensent de leur association sans qu’il y puisse y avoir contradiction ???
Et bien moi je pense autrement, notamment à travers ce qui a été relevé ici.

Pour ce genre de choses, il y a des petits bandeaux en haut, des petits espaces de pub, mais là il faut payer. Et là il n’y aura pas de détracteur.

Et en quoi des personnes qui disent du bien d’une assoc’, cela serait plus légitime que des personnes qui en “extraient” du négatif ???????

Ces personnes agissent-elles en service commandé ? Dans ce cas-là, l’erreur de communication est de n’avoir pas fait cela par une intervention “institutionnelle” représentant l’assoc’, comme ça avait été le cas pour le post sur Telligo.

Elles ont fait cela de leur propre chef ? alors je ne suis pas sûr que cela ait servi l’association.

Et arrête de continuer à faire le benêt :
ce site internet en question n’est pas si paumé que ça, le nombre de vues des sujets est équivalent au forum sur lequel on se trouve.

Qui peut croire qu’un petit forum sur internet puisse influencer l’ensemble des animateurs (notamment cette majorité qui en rien à foutre des forums animateurs !) au point que plus aucun CV n’arrive à l’assoc ??????

[balthazaar]

Mais non c’est pas étrange. Ils aiment leur asso, ils se connaissent, ils se sont passé le mot et puis voilà. De quel malaise parlez-vous, on a demandé des témoignages de gens connaissant l’asso! Ben ils viennent et comme on multiplie les questions accusatrices ils se défendent. Si les questions avaient été plus empathiques, il est probable qu’ils aient été moins sur la défensive.

C’est peut-être d’autant plus important pour l’asso de se défendre qu’il y a déjà eu un précédent.

Si le fait que quelqu’un par exemple nous prend pour des benêts en prétendant qu’un post (vite disparu) sur un petit site perdu sur internet a rendu à zéro le nombre de postulant sur leur assoc’… Libre à toi de ne pas réagir.

Le site internet en question n’est pas si paumé que ça, le nombre de vues des sujets est équivalent au forum sur lequel on se trouve.
J’avais participé au débat à l’époque. De mémoire, le débat était intrigant et mon intervention principale avait été comme ici centrée sur le manque de mesure des propos accusateurs.

L’histoire des CV je m’en contrefiche qu’elle soit vraie ou pas. C’est une question de principe, et là, le principe de médisance me semble réel. Dans ce sujet qui fait plus de dix pages on associe le nom d’une asso qu’on réécrit inlassablement à des accusations diverses et variées.

Et ce n’est pas un procédé lié au forum ni à l’association en question, à mon avis c’est lié au media internet. On se lâche plus facilement, d’où le côté haineux, et la culture du complot caché fait partie d’internet.

Dans le fond, qu’il existe des assos qui ne fonctionnent pas toutes de la même façon, je trouve ça nécessaire. Que des projets ne soient pas fondés sur les mêmes valeurs, que des colos n’aient pas toutes le même objectif, etc. c’est très bien.

Le projet qui semble se dessiner, avec une organisation carrée et un directeur qui prend beaucoup de responsabilités et de décisions ne me choque pas le moins du monde.

De toute façon ça a toujours été le cas de tous les postes que j’ai occupés. Les points non négociables ne sont pas les mêmes partout, c’est tout, mais il en existe toujours. Ne serait-ce que pour pouvoir débuter un recrutement.

Pour le reste je n’ai pas trouvé de quoi me faire un avis définitif. Je ne pourrais décider qu’après un entretien avec le responsable, comme pour toutes les autres personnes avec qui j’ai travaillé.

[Simon]

C’est vrai qu’il est étrange de voir 9 nouveaux contributeurs à cause de ce fil…

[moilapa]

modo : bug !!!

Il a quoi le forum, ce matin ???

[moilapa]

bug !!!

[moilapa]

Balthazaar : Si ce débat fait tant de pages, c’est bien parce que côté asoc’ on mutliplie les intervenants (ce qui pour moi participe à ce malaise).
Et parce qu’il y a pas mal à dire sur le discours de ces intervenants ou sur le site de l’assoc’.
D’accord par contre que certains font un peu de l’enculage de mouches à propos de certaines questions sur leur organsiation.

Si le fait que quelqu’un par exemple nous prend pour des benêts en prétendant qu’un post (vite disparu) sur un petit site perdu sur internet a rendu à zéro le nombre de postulant sur leur assoc’… Libre à toi de ne pas réagir.

Libre à toi de ne pas trouver certaines idées gênantes.

Libre à toi de penser qu’un forum sur les animateurs, ce n’est pas un endroit où l’on puisse échanger sur un organsiateur (puisqu’au départ il a s’agit de faire disparaître un avis plutôt par exemple de démontrer en quoi ce post était faux)

[EHLINGER]

tu peux dire le mal que tu veux d’un organisateur…
Si les gamins s’y retrouvent, les gamins reviennent….avec des copains de plus.
Mais moi, hormis l’image d’eux que donne leur site, quand j’entends parler horaires, organisation, encadrement, respect…ben, j’adhére de plus en plus…
Moi, maman; là je leur confie mes enfants.
Ce qui est gênant à mes yeux, c’est cette prose un peu enflammée et élitiste, cette image de Directeur tout puissant.
Pour le reste, sérieux, même si celà paraît à certain rétrograde, dépassé…ben non, je vote pour.
Respect, politesse….moi, ça me parle.

[balthazaar]

Halala trop géniaaaaaal!
On a trouvé une colo où y’a l’dirlo qui a du pouvoir, et en plus il a des méthodes, si ça se trouve, on sait pas trop mais, on dirait bien que des fois les enfants ont des… j’ose à peine l’écrire… des “obligations”.
Haha! Nawak
La honte, comment ça fait trop “vieille pédagogie des années 90”! C’est trop dépassééééééé! halala, trop l’affiche grave! En plus les enfants ils vont être trop traumatisés, t’sé y’a des horaires à respecter, l’hallu totale!
Punaise mais ils connaissent rien ou quoi? De nos jours ça n’a plus rien à voir, les enfants ont que des droits, tout ça, c’est participatif on est à leur service entièrement voilà quoi !
Ah ben non ils peuvent pas connaitre, parce que le directeur est vieux. Ha ha! un vieux! La honte! il est vieux! mdr T’façon s’il est vieux, il ne peut pas avoir autant évolué qu’un jeune, il est forcément devenu un peu rigide. Ça se sent. Mais bon ben les animateurs ont peur de parler, c’est normal, il les a sûrement menacés avec des menaces, des intimidations, tout ça.

Allez on va continuer de les harceler de questions comme ça. Moi ça me plait bien les questions accusatrices, sous forme de question c’est poli et tout, et après on dit “ouais nan c’était juste pour me renseigner, c’est un simple débat d’idées” lol.
Trop bon, ils y croient.

En tout cas c’est vraiment une bonne idée de faire 16 pages, comme ça ensuite ils sont trop pris au piège quand on leur dit qu’y’a pas de fumée sans feu. Si on arrive à faire 20 pages, on envoie une pétition à jeunesse et sports? Pour “pédagogie non conforme au forum” lol
MDR méchant concours : “votre organisateur passera-t-il le filtre du forum ou pas? Mystère! Tentez votre chance!”

Après on va leur faire une trop pire réputation. Déjà dans google c’est en haut des résultats!

Y’en a des qui veulent bien chercher un autre organisateur pour quand on aura fini avec celui-là?

[moilapa]

Alors à quoi bon disséquer tous les rouages du fonctionnement de C&S?!

Là, je suis d’accord. Ce en quoi la tournure de la discution ne m’intéressait plus.

Maintenant, si ça ne vous convient pas, libre à vous de passer votre chemin et d’aller chercher ailleurs votre bonheur.

Là aussi d’accord.
Car je me suis fait une idée.
Cette volonté de multiplier les intervenants “défenseurs” arrivés dont on ne sait où (jusqu’à ce “client”) et la tournure de tout ça me laissent une impression de malaise. De même que certains propos.

Il se trouve qu’il m’arrive d’orienter des animateurs, de répondre à des questions sur des organismes, que ce soit au sein d’associations, sur le terrain, en formation, via mon site… Oh, c’est juste à mon petit niveau d’intervenant de l’éducation populaire…

Après un début de discution où j’étais sans réel avis sur le sujet (pour cause ; je n’ai jamais croisé cette structure), je ferai à présent référence à ces posts négatifs vis à vis d’anim’ qui me poserait la question concernant cette structure.
Et comme tu dis, libre à eux ensuite…

[v-i-r-m]

Bonsoir !
J’ai moi aussi envie de mettre mon p’tit grain de sel dans cette discussion ! Je vais entamer mon 3e été à C&S dans 2 semaines et j’en suis ravie ! Tout simplement parce que c’est un réel plaisir de travailler là-bas. J’y retourne parce que le fonctionnement me convient, parce que j’y ai rencontré des personnes que j’aime beaucoup et qui m’ont beaucoup appris, que ce soit le directeur ou les animateurs, “anciens” ou non d’ailleurs.
Ce n’est pas forcément LA meilleure colo, et il s’avère difficile de désigner 1 colo comme étant la meilleure du fait que toute colo repose sur de l’humain et qu’à chaque séjour tout change puisque ce n’est plus la même équipe d’animation ni les mêmes enfants. C’est la même chose pour chaque système de fonctionnement ; chaque colo a son propre fonctionnement et il y a dans tout système des choses bonnes et des choses moins bonnes. Alors à quoi bon disséquer tous les rouages du fonctionnement de C&S?! Le fait est que ça roule, et que les enfants sont ravis de leurs séjours. C’est peut-être ça le plus important : que les enfants passent de bonnes vacances !
Et oui, le directeur est un véritable personnage, mais ça n’enlève rien à son sérieux, sa rigueur et son professionnalisme, bien au contraire. Il est exigent avec son équipe d’animateurs et c’est tant mieux ! Au moins c’est une personne de confiance, auprès de qui on est sûr de trouver de l’aide quand on en a besoin.
Maintenant, si ça ne vous convient pas, libre à vous de passer votre chemin et d’aller chercher ailleurs votre bonheur.

[djoulaille]

Plutot que “surveillance infaillible” j’aurais dû écrire “surveillance permanente”
Laissons de côté les termes qui fâchent !

Djoulaille

[djoulaille]

PS, j’ai oublié quelque chose

Une surveillance infaillible n’est jamais garantie l’absence d’accident ! PERSONNE ne le prétend.
Et puisque les termes du site internet sont souvent rappelés ici, j’insiste sur le fait qu’il n’y a aucune garantie de donnée contre les accidents (parce qu’en effet, ici, ce serait un mensonge) !

A vous lire,

Djoulaille

[Utilisateur anonyme 37304]

“C’est effectivement un animateur qui prépare le petit déjeuner qui ne se limite pas à “du lait et de l’eau”. Les enfants ont le choix entre différents “solides” qu’il faut préparer. Il a déjà été question du repos des anims dans cette discussion.”

Une organisation possible (et éprouvée) est de préparer les solides et la vaisselle dès la veille au soir.
Il ne reste qu’à chauffer les liquides et sortir les éventuels produits devant rester au frigo durant la nuit.

—–

“Or la douche ne doit pas être un moment pressé. Appréciez-vous vous doucher avec quelqu’un qui frappe à la porte toutes les trente secondes ?
Le soir, il y a une plage d’au moins 1h30. Le matin, il n’y a que trente minutes pour le rangement.
Comment le proposer sans garantir à tous ceux qui le demandent, cette possibilité ? Ce ne serait pas juste. Les enfants le comprennent bien.”

Personne n’apprécie d’être bousculé pendant sa douche… Mais les enfants sont très capables de comprendre que, si le cas se présente, il faille faire des efforts et que chacun ne pourra peut-être pas prendre sa douche tous les jours à l’heure qu’il préfère.

Mais permettre de le faire quand même et de surmonter cette frustration (légère) de devoir parfois laisser sa place à un autre, c’est aussi un moyen de faire grandir les enfants et de les rendre plus autonomes… Il est fort probable que l’idée leur viendra d’instaurer un planning (pas imposé donc) pour amener un peu de “justice”, ou un autre fonctionnement intéressant. Et ça ça serait super intéressant pour eux !

—–

“Par contre, quand l’hygiène l’impose, après un pipi au lit par exemple, il est évident que l’enfant prend une douche (qui pour la peine, est systématique et expliquée aux enfants, ça ne choquera personne).”

C’est parfaitement normal, et j’espère bien que personne ne sera choqué, en effet. 🙂

[djoulaille]

C’est encore moi.

C’est effectivement un animateur qui prépare le petit déjeuner qui ne se limite pas à “du lait et de l’eau”. Les enfants ont le choix entre différents “solides” qu’il faut préparer. Il a déjà été question du repos des anims dans cette discussion. C’est très loin d’être ma priorité personnelle, mais c’est une fois de plus se confronter au principe de réalité.
Mais je dois surtout préciser que la salle à manger se trouve sous les chambres et que l’isolation phonique n’est pas bonne. Donc, il a été décidé de trouver un juste milieu entre le silence dans les chambres (et donc l’absence d’enfants dans la salle à manger) et le petit déjeuner.
Je vous assure que tout cela a été réfléchi.

Pour les douches. Les douches le matin ne peuvent se prendre qu’après le lever de tous les enfants et avant le départ en activité (pour laisser le temps au personnel de service de faire son travail). Ce laps de temps est à mon sens trop court pour que de nombreux enfants passent tranquillement à la douche. Or la douche ne doit pas être un moment pressé. Appréciez-vous vous doucher avec quelqu’un qui frappe à la porte toutes les trente secondes ?
Le soir, il y a une plage d’au moins 1h30. Le matin, il n’y a que trente minutes pour le rangement.
Comment le proposer sans garantir à tous ceux qui le demandent, cette possibilité ? Ce ne serait pas juste. Les enfants le comprennent bien.
Par contre, quand l’hygiène l’impose, après un pipi au lit par exemple, il est évident que l’enfant prend une douche (qui pour la peine, est systématique et expliquée aux enfants, ça ne choquera personne).

Pour les locaux. Cela fait, de mémoire, 9 ans que les centres se déroulent dans le même chalet. (j’ai une incertitude sur les dates), mais il est évident que si le directeur trouve un chalet plus adapté, de meilleure disposition rendant son utilisation plus efficace, il n’hésitera pas à changer de lieu. Et, pour être sûr qu’il n’existe pas meilleur chalet disponible dans les environs, il s’informe et visite entre les étés. (encore une fonction pour ce sur-homme ! Excusez moi cette remarque ironique)

A vous lire,

Djoulaille

PS : le “principe de réalité” est un terme spécifique de psychologie. Je ne suis pas une spécialiste en ce domaine, mais c’est un principe assez simple à comprendre.

[Utilisateur anonyme 37304]

animnet a écrit:
Et donc la phrase indiquant que le projet pédagogique est élaboré par le directeur et son équipe (page “projet éducatif du site de l’asso) est donc fausse aussi… ? (ceci dit, ce dernier point est valable pour beaucoup d’organisateurs).

C’est hélas bien vrai que cette phrase (issue de la règlementation) est bien trop souvent copiée/collée sans avoir de réalité tangible derrière… Et cela chez de très nombreux organismes, la majorité écrasante même je dirai !

Sur le terrain, forte heureusement, on adapte le fonctionnement en collaboration (ce qui semble le cas chez C&S et tant mieux). C’est bien , mais pas suffisant.

[Auteur]

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