[DIR-PTR]

Des progrès en lecture ?

[DIR-PTR]

Un autre combat : l’apprentissage de la lecture ?

[Preynat]

situla a écrit :
pourquoi chipoter quand on fait du volontariat ?
on travaille pas pour l’argent quand même ?

Un peu qu’on travaille pour l’argent ! On ne peut pas vivre d’amour et d’eau fraîche !
Ok, on ne travaille pas QUE pour l’argent mais tout travail mérite salaire et c’est un des critères importants !

[Preynat]

comme j’ai rencontré les gens directement depuis, le discours a changé (en mieux, comme quoi il faut toujours se battre !)

[DIR-PTR]

recruteur_cvl a écrit :
Apprends à lire, ce ne sera pas moins de 40€ bruts mais 39.90€ NETS !

Oui, je reconnais que la différence est fondamentale. A ce niveau, on ne peut effectivement plus parler d’exploitation et je comprends que cela ne te pose aucun problème.

Ah, au fait tu lis quoi, là :

Avec l’assoc n°2, les salaires sont de 39€23 BRUT, alors qu’un SB est payé 39€93 BRUT…

pour mémoire, ceci est un extrait de ton 1er post sur ce fil, post auquel je faisais référence en citant des chiffres.

C’est toujours moi qui dois apprendre à lire ?

[situla]

pourquoi chipoter quand on fait du volontariat ?
on travaille pas pour l’argent quand même ?

[Preynat]

Apprends à lire, ce ne sera pas moins de 40€ bruts mais 39.90€ NETS !

[DIR-PTR]

recruteur_cvl a écrit :
Non, mais au final tout va bien, l’association n°1 comblera la différence de salaire… Ils ont le même point de vue que moi sur le fait qu’un directeur soit mieux payé.
Franchement vous défendez tous ici (par écrit) de “meilleurs salaires” mais quand on en parle vous répondez le contraire. Que de la gueule en fait ?
J’aimerais bien l’animation professionnelle, mais les offres ne courent pas les rues, alors je prends ce qu’il y a.

Ca n’a pas l’air de trop te gêner de faire bosser un SB pour moins de 40€ brut, ta gueule d’abord c’est bien ça ta philosophie ?

Tu voudras donc bien te garder tes leçons de morale et de cohérence discours/pratique. Quoique sur ce dernier point il semble bien que tu sois effectivement assez bon…

Avec tous les diplômes que tu as, avec ton expérience si riche, tu ne peux pas choisir ton employeur dans le cadre d’une expérience professionnelle ? Etonnant, non ?

[Import]

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[roke17]

Moi, je défend un meilleur salaire pour tous. Quand je cherche un poste de direction, je n’hésite pas à prendre des postes un peu moins payés si ça me permet de ne pas avoir honte de proposer des salaires dérisoires. J’ai la chance de ne pas être à temps plein dans l’animation et donc de ne pas avoir besoin de cet argent pour vivre. Je comprend que ce ne soit pas le cas de tout le monde.

Aprés, concernant par exemple le séjour que je vais dirigé au mois d’Aoüt, sur la totalité du séjour, ce que je gagne en plus, ça revient au salaire d’un animateur qui travaillerait 7 jours de plus. Comtpe tenu de tout le temps passé au recrutement, préparation et projet péda, je considère finalement y avoir passé ces 7 jours en plus et donc être payé le même prix qu’un animateur et donc moins d’un SB.

De plus, quand même, dire que le SB n’a pas de responsabilité, c’est vraiment faux. Les responsabilité d’un SB sont énormes. Quand je bosse comme SB, j’ai une charge de travail certe moindre qu’en tant que directeur mais je suis au moins aussi stressé et inquiet de mes responsabilités, de ce qui se passe si un enfant se noie, de l’efficacité de mes gestes si je dois faire une réanimation, …

[Preynat]

Non, mais au final tout va bien, l’association n°1 comblera la différence de salaire… Ils ont le même point de vue que moi sur le fait qu’un directeur soit mieux payé.
Franchement vous défendez tous ici (par écrit) de “meilleurs salaires” mais quand on en parle vous répondez le contraire. Que de la gueule en fait ?
J’aimerais bien l’animation professionnelle, mais les offres ne courent pas les rues, alors je prends ce qu’il y a.

[ludou]

responsable de tout ? Sois déjà responsable de tes interventions ici en les argumentant un peu, ça sera déjà énorme Fabrice.

[Anfodico]

recruteur_cvl a écrit :
c’est logique, quand j’ai 20 ans de + que mes animateurs, et que je suis responsable de tout, que je sois mieux payé.

Que vient faire l’âge ici ?
Quand je dirige des animateurs plus vieux que moi, devrai-je gagner moins qu’eux ?

Responsable de tout ? Le directeur ?
On n’a pas la même conception du partage des responsabilité… Je ne suis pour ma part pas très responsable du rangement des chambres ou de la sécurité lors d’une sortie : c’est le boulot des animateurs. Ils sont formés pour cela (pas moins que moi en tout cas) et si je les ai embauché, c’est que j’ai confiance en eux.
Je me suis également chargé de leur fournir des informations complémentaires si je l’ai jugé utile.

Je trouve très déresponsabilisant pour les animateurs de prétendre que le directeur serait responsable de tout… Même “co”-responsable.

Et je trouve également cela très dirigiste comme vision de son rôle de directeur.

[ribambelle]

recruteur_cvl a écrit :

DIR-PTR a écrit :
[quote]
recruteur_cvl a écrit :

Le bénévolat j’ai déjà donné, c’est encore pire que le néolibéralisme !…

Je pensais que tu avais déjà beaucoup fait pour l’absence totale de réflexion, voila que tu te surpasses encore !

Ca te rassure d’être payé plus cher que les autres ?

Ça ne me rassure pas, mais c’est logique, quand j’ai 20 ans de + que mes animateurs, et que je suis responsable de tout, que je sois mieux payé.[/quote]

… sans compter qu’en plus de tout ca… tu es merveilleux… je pense que cela meriterait bien une prime

[Anfodico]

Non, le directeur n’est pas “celui qui prend tout en cas de problème”… Il est responsable de ces actes, pas de ceux des autres quand il ne pouvait rien faire.
Si un animateur organise un foot au milieu de la rue pendant un mini-camp, le directeur n’y est pour rien, sauf à démontrer qu’il savait que cet animateur faisait ce genre de choses et n’avait pas réagi, ou si c’est lui qui a recommandé de faire ainsi.

Oui, j’imagine très bien une organisation où tout le monde est payé au même salaire…
D’ailleurs j’en connais une où c’est le cas depuis plus de 30 ans : tout le monde à le même salaire, fondateurs comme nouveaux venus, et ça marche très bien comme ça, avec quelques dizaines de personnes.
Chacun y est responsable de son boulot, et la communication y est jugée aussi importante que la comptabilité ou la “production”… Ce ne sont donc ni les diplômes, ni la charge de travail (à temps plein), ni la nature de celui-ci qui déterminent les salaires.

Je vais travailler cet été avec un directeur moins payé que moi qui serait adjoint.
Nous n’aurons pas le même statut, tout simplement, et ça ne pose de problème à aucun d’entre nous, depuis plus de 10 ans maintenant.

Quant à l’argument “il faut bien vivre”… Et bien je ne défend pas un salaire misérable pour tout le monde, mais plutôt un rapprochement des salaires des anims avec ceux des directeurs, pour mettre tout le monde à un niveau convenable.
Quant à vivre de l’animation, il faut sortir du schéma “occasionnel” pour aller vers le “professionnel” si c’est ce que l’on recherche.

Petite question : ça ne te gène pas plus que ça sinon que le cuisinier soit en réalité le mieux payé de tous dans la colo ?
Aurait-il plus de responsabilités que le directeur du coup ?

[Preynat]

DIR-PTR a écrit :

recruteur_cvl a écrit :

Le bénévolat j’ai déjà donné, c’est encore pire que le néolibéralisme !…

Je pensais que tu avais déjà beaucoup fait pour l’absence totale de réflexion, voila que tu te surpasses encore !

Ca te rassure d’être payé plus cher que les autres ?

Ça ne me rassure pas, mais c’est logique, quand j’ai 20 ans de + que mes animateurs, et que je suis responsable de tout, que je sois mieux payé.

[Preynat]

Anfodico a écrit :
Ce qui me choque le plus moi, c’est qu’il y est autant d’écart de salaire entre les animateurs…

Pourquoi le débutant est-il souvent payé moitié moins que le diplômé ?

Au nom de quoi le directeur devrait-il être beaucoup mieux payé que ses animateurs ?

Franchement, ça ne me choquerait pas de voir le salaire des anims monter, quitte à baisser un peu le mien pour s’aligner.
Ce qui devrait faire que le directeur est mieux payé, c’est le défraiement raisonnable du temps passer en amont du séjour pour le préparer… Certains organismes le prennent bien en compte (réunions payées, prime pour la rédaction du PP, le recrutement, etc).

Je n’aime pas beaucoup l’idée que le supérieur hiérarchique a forcément plus de responsabilités… Il en a dans plus de domaines, certes, mais sont-elles “supérieures” ou “inférieures” à celles des autres ?
Le directeur est-il plus indispensable que les animateurs dans un ACM ?

Il est logique qu’un directeur soit le mieux payé, car en cas de problème c’est lui qui prend tout en terme de responsabilité !!!
Ce n’empeche pas que les organismes prennent aussi en compte le travail en amont, mais au moment d’être sur le terrain c’est aussi la plus lourde responsabilité, même contre un SB.
Imagines-tu dans une entreprise un ouvrier mieux payé qu’un patron ? Ben là c’est pareil !

[DIR-PTR]

recruteur_cvl a écrit :

Le bénévolat j’ai déjà donné, c’est encore pire que le néolibéralisme !…

Je pensais que tu avais déjà beaucoup fait pour l’absence totale de réflexion, voila que tu te surpasses encore !

Ca te rassure d’être payé plus cher que les autres ?

[Anfodico]

Ce qui me choque le plus moi, c’est qu’il y est autant d’écart de salaire entre les animateurs…

Pourquoi le débutant est-il souvent payé moitié moins que le diplômé ?

Au nom de quoi le directeur devrait-il être beaucoup mieux payé que ses animateurs ?

Franchement, ça ne me choquerait pas de voir le salaire des anims monter, quitte à baisser un peu le mien pour s’aligner.
Ce qui devrait faire que le directeur est mieux payé, c’est le défraiement raisonnable du temps passer en amont du séjour pour le préparer… Certains organismes le prennent bien en compte (réunions payées, prime pour la rédaction du PP, le recrutement, etc).

Je n’aime pas beaucoup l’idée que le supérieur hiérarchique a forcément plus de responsabilités… Il en a dans plus de domaines, certes, mais sont-elles “supérieures” ou “inférieures” à celles des autres ?
Le directeur est-il plus indispensable que les animateurs dans un ACM ?

[Preynat]

ribambelle a écrit :
ah j’ai oublié…
– d/ tu peux aussi faire du bénévolat…

Signé zigoto N°1… ou N°2… mais j’aimerai bien être N°1 parce que c’est plus haut placé !!!!!

Le bénévolat j’ai déjà donné, c’est encore pire que le néolibéralisme ! Et puis soyons honnête, il faut bien vivre !

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