[Al-Batros]

Salut à toi, Solleea a écrit,

Il y a quelques mois je te conseillais la lecture de La Conjuration des Imbeciles
T es tu penché sur la question?

Je ne suis pas tous les conseils.

Quand on établira que je me trompe, je repenserais à ton sage conseil.
Mais pour l’instant, j’ai de la contestation par méthonymie, des insultes qui me font marrer, des conseils dont je me fout, …

Arreteras tu de jouer les Ignatus sur le forum?

C’est quoi un Ignatus? J’ai ait une recherche rapide sans trouvé. Deviens tu ésotérique?

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut à toi, Bucéphale,

Et désolé si j’en rajoute une couche …
mais Al arrête de dire que c’est juridique et d’employer des mots juridiques et techniques pour expliquer ton opinion …

On est dans un monde où naissent des conventions, dans lequel chacun de nous a des obligations à exécuter.
Tout ça, c’est régi pas des règles que je m’efforce de connaître.
Pour me justifier, je continuerais avec des termes juridiques.

pourquoi ?
mais tout simplement car vu se que tu racontes des fois, tu n’a pas les compétences pour (j’ai plus d’exemple mais affirmer quelque chose alors que des juristes n’en sont pas sûre ça me fais doucement rigoler … jaune)

Je me suis trompé plusieurs fois, je sais.
La loi change, le Règlement aussi. Je travaille souvent sur le site de la Cour de Cassation ou legifrance ou …
J’achète des dossiers juridique à Infotravail, Juristravail …
Je cherche sans arrêt, il n’y a rien de définitif pour moi.

et aussi parce que employer des mots techniques, compliqué avec des gens qui n’en ont parfois jamais entendu parler c’est bien pratique pour y placer ce qu’on veut derrière sans être contredit …

Ben non, je sais qu’il y a des étudiants en droit sur le Forum, j’aimerais qu’ils interviennent positivement.

Le propre du juriste c’est justement de se rendre accessible …

Non, c’est celui d’un mauvais juriste.

et désolé mais lire la jurisprudence et les codes ne suffit pas pour devenir juriste …

Il faut aussi y travailler dessus.

Sur le sujet en lui même … sûre que si on signe un contrat on en assume les conséquences (responsabilités travail …)

Attention, on n’assume pas les conséquences du contrat, mais les fautes lourdes, intentionnelles, inexcusables …, commises pendant l’exécution des obligations de ce contrat.
Attention à la formulation.

mais peut on ici parler d’animation ???? je me pose vraiement la question …

Comme je l’ai dit, il y a une stratégie fallacieuse d’organisateur voyou.

On doit assurer la sécurité des enfants ? une évidence …
mais faire des tours de garde la nuit ??? chai pas, mettre les moyens en face pour éviter les problèmes sûre !! mais nous sommes humains …
pour moi : il suffit qu’il y ait des anim’ dans des chambres identifiées où les enfants puisse aller les chercher en cas de besoin …

Ce qui me gêne, c’est que le décideur, celui qui va payer s’il y a de la casse est face à des employés qui veulent décider ce qui est à faire sans vouloir payer la casse possible.
J’ai dit, je veux des anims qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur l’ordre de l’organisateur ou du mien. Donc, ils seront toujours protégés, ils n’auront jamais à payer la casse et le travail à faire sera fait.

après … je peux me tromper (même si je suis en fac de droit 😉 )

Tu est en fac de droit, donc tu as les moyens de vérifier ce que je dis, Internet, la biblithèque niversitaire, tes profs …

Al the jurist

[Al-Batros]

Salut à toi, Gentianen,

On doit assurer la sécurité des enfants ? une évidence …
mais faire des tours de garde la nuit ??? chai pas, mettre les moyens en face pour éviter les problèmes sûre !! mais nous sommes humains …
pour moi : il suffit qu’il y ait des anim’ dans des chambres identifiées où les enfants puisse aller les chercher en cas de besoin …

Tout le problème est de savoir qui décide.
Celui qui paiera en cas de casse, c’est celui là.

Avoir des anim’s dans des chambres identifiés, c’est clair qu’on le fait tous.
C’est le minimum qu’on puisse faire afin que chacun puisse dormir tranquille.
Mais c’est le MINIMUM, il pourra toujours se passer quelque chose qui fera que le gamin ne pourra pas venir, ou alors son petit cerveau embrumé par la nuit fera qu’il ne saura pas ou aller.

Dans une relation contractuelle, pour évaluer la faute de celui qui commet un dommage, le juge est souverain pour apprécier les volontés des parties.
Que peut il arriver à un tel gosse?

C’est dommage je trouve que beaucoup de gens dans l’anims se plaigne, mais en même temps je suis pas sur qu’il y est tant de gens que sa qui voudrait du changement.

Je crois aussi.

Peut être les anims préfère t’il être exploiter comme ils le disent si bien avec des CEE a bosser sans arrêt avec des responsabilités même quand ils dorment.

Je dirais plutôt qu’ils veulent faire croire qu’ils croupissent sous des responsabilités.
La responsabilité s’aquiert par faute. Celui qui fait son boulot est à l’abri.

Al the jurist

[Al-Batros]

Salut à toi, Solleea,

comme dirait lisbeth avec son club de golf “ca patine ca patine”

le sujet tourne en rond…….

Je rappelle la sagesse d’Anamunda:
“Nous n’apprenons jamais rien à personne c’est la personne qui apprend… c’est par sa seule volonté que la personne apprend. Tu as beau vouloir lui enseigner ce que tu veux, si elle n’en a rien à faire ou si elle se sent supérieure elle n’apprendra rien.”

Ici on prêche à des convaincus, plus que les minôts eux même.
On ne peut pas avancer. Ou plutôt, on en a l’impression. Depuis le début du débat, j’ai compris plusieurs trucs importants.

Seulement il y a la réalité de Slem41, que tout le monde a oublié.

Al the Vicious

[ccil]

comme dirait lisbeth avec son club de golf “ca patine ca patine”

le sujet tourne en rond…….

[gentianen]

On doit assurer la sécurité des enfants ? une évidence …
mais faire des tours de garde la nuit ??? chai pas, mettre les moyens en face pour éviter les problèmes sûre !! mais nous sommes humains …
pour moi : il suffit qu’il y ait des anim’ dans des chambres identifiées où les enfants puisse aller les chercher en cas de besoin …

Avoir des anim’s dans des chambres identifiés, c’est clair qu’on le fait tous.
C’est le minimum qu’on puisse faire afin que chacun puisse dormir tranquille.
Mais c’est le MINIMUM, il pourra toujours se passer quelque chose qui fera que le gamin ne pourra pas venir, ou alors son petit cerveau embrumé par la nuit fera qu’il ne saura pas ou aller.

C’est dommage je trouve que beaucoup de gens dans l’anims se plaigne, mais en même temps je suis pas sur qu’il y est tant de gens que sa qui voudrait du changement.
Peut être les anims préfère t’il être exploiter comme ils le disent si bien avec des CEE a bosser sans arrêt avec des responsabilités même quand ils dorment.

[bucephale]

Et désolé si j’en rajoute une couche …
mais Al arrête de dire que c’est juridique et d’employer des mots juridiques et techniques pour expliquer ton opinion …
pourquoi ?
mais tout simplement car vu se que tu racontes des fois, tu n’a pas les compétences pour (j’ai plus d’exemple mais affirmer quelque chose alors que des juristes n’en sont pas sûre ça me fais doucement rigoler … jaune)
et aussi parce que employer des mots techniques, compliqué avec des gens qui n’en ont parfois jamais entendu parler c’est bien pratique pour y placer ce qu’on veut derrière sans être contredit …

Le propre du juriste c’est justement de se rendre accessible …
et désolé mais lire la jurisprudence et les codes ne suffit pas pour devenir juriste …

Sur le sujet en lui même … sûre que si on signe un contrat on en assume les conséquences (responsabilités travail …)
mais peut on ici parler d’animation ???? je me pose vraiement la question …

On doit assurer la sécurité des enfants ? une évidence …
mais faire des tours de garde la nuit ??? chai pas, mettre les moyens en face pour éviter les problèmes sûre !! mais nous sommes humains …
pour moi : il suffit qu’il y ait des anim’ dans des chambres identifiées où les enfants puisse aller les chercher en cas de besoin …

après … je peux me tromper (même si je suis en fac de droit 😉 )

[ccil]

Al..
Il y a quelques mois je te conseillais la lecture de La Conjuration des Imbeciles
T es tu penché sur la question?
Arreteras tu de jouer les Ignatus sur le forum?

[boubou07]

Ce n’est pas une question que ce soit indigne d’un animateur de surveiller des enfants (en journée, nuit ou sieste), mais çà ne me paraît pas rentrer dans la définition du métier d’animateur que de ne faire que çà.
Appeler animateur quelqu’un qui prend son poste au repas du soir, qui ne fera aucune réunion, aucun 5ème, puisqu’en poste (donc ne sera pas du tout intégrer dans l’équipe d’animation), n’aura à peu près aucun échange avec les jeunes, puisque absent la journée, ne me semble pas très adéquate.

[gentianen]

Je me permet de rajouter mon grain de sel.

Sa fais plusieurs fois que je lis : Oui mais les parents ne surveille pas leurs enfants la nuit, ou les parents font ceci ou cela.

Je me demande comment ceux qui prétendent sa en savent quelques choses. Vous faites des inspections dans la vie des gens ou vous présumez juste que tous le monde fais comme vous ?

Jusqu’à ce que notre premier fils ai 12 ans, ma femme passait au moins 3 fois par nuit dans sa chambre voir si tout allait bien. Je trouvais sa inutile mais bon…
Et sa doit certainement se passer dans d’autre famille comme des tas d’autres choses que vous n’imaginez même pas.
Alors arrêter de penser que vous savez tous ce qui se passe dans la vie des gens en généralisant sur vos cas.

Et pour ce qui est de l’animateur de nuit, je trouve que pour beaucoup vous êtes plutôt “fermé” a quelque chose de nouveau.
A part dire que son rôle serait celui d’un gardien de nuit, il n’y a aucuns arguments dans ce que vous dites.
Pour vous sa vous parait donc normal de bosser toute la journée et de dormir sur une oreille le soir ?
Vous préféreriez donc un gardien plutôt qu’un anim qui prendrait son service au repas du soir ?

Dans le même délire, faudrait il embaucher un veilleur ou un maitre chien pour surveiller la sieste des maternelles l’après midi ou peut on confier sa un animateur ?
Est ce bien digne d’un animateur de surveiller la sieste ?

[ludou]

Al-Batros a écrit:

Ce qui précède me parait amphigourique. Pourrais-tu développer?

Al

que veux-tu que je désamphigoure précisémment?

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

si le terme “moral” te dérange trop, remplace-le par éthique, on se comprendra…

Le terme “moral” ne me dérange pas du tout.

Ce qui précède me parait amphigourique. Pourrais-tu développer?

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Boubou07,

On peut proposer cette mission mais pas sous la dénomination animateur de nuit.

c’est du moins mon humble avis

Là aussi, j’approuve, la statégie était en effet fallacieuse.

Mon post a pour titre:
“Comportements indignes de zorganisateurs voyou envers les animateurs”

Hé Lau, un de plus.

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut à toi, Ariane5,

Merci, grace à toi, le débat a pu décoller correctement.

moi, je me demandais si il y avait vraiment eu beaucoup de changements ces derniers années, je suis souvent partie en tant que colons puis lancée dans l’animation et je n’ais pas l’impression que le role de l’animateur est changé en particulier en si peu de temps.

Il faut voir sur une vingtaine d’année. (Voir Pierre Perret)

de plus doit t”on ceder a la psychose,?

Céder, non.
Faire ce qu’il faut, yes.

Les parents plus facilement plainte mais contre qui, que sont vraiment les institutions mises en doute, sont-elles toujours digne d’exister?

Contre le zorganisateur, 1147 du Code Civil.

après comme je disais on ne pourra jamais assurer une securité a 100 %

Obligation de moyen, bon père de famille, ce sont des notions qui parlent.

est-ce que la presence d’un animateur de nuit, renforce vraiment la sécurité? j’ai quelque doutes.

Cette présence renforce la sécurité et surtout la représentation qu’on en a, c’est à dire le sentiment de sécurité.

Si on doit le faire, on doit, c’est tout.

Al the jurist

[ludou]

mon opinion:

– nous devons connaître notre rôle, les responsabilités ainsi que les devoirs qui nous incombe lorsque nous nous engageons. Nous devons y réfléchir en amont, et nous devons nous poser certaines questions (aussi bien juridiques que morales*!! Au sens général du terme, pas au sens que Al essaye parfois de leur donner)

– sur le terrain, nous ne pouvons pas nous permettre d’être trop précautionneux par rapport à des aspects législatifs (ou non d’ailleurs!) qui peuvent effrayer l’animateur et surtout le directeur d’un ACM. Ceci pour une question de temps, mais surtout de vie. Bah oui quoi vivons, sinon les pauvres enfants que l’on côtoie (encore pour le moment…), ils vont avoir une bien triste image de la vie, des responsabilités, des projets et de leur construction… (c’est simplifié volontairement).

– par rapport aux zorganisateur: on a un contrat, on doit le respecter. Après, cela n’empêche pas une certaine réflexion, et un changement de comportement/ de manière de faire son boulot ; et si cela dérange l’organisateur et qu’il ne veut pas se remettre en question, évoluer, réfléchir, etc… bah tant pis pour lui (pour nous aussi si on est viré…).

Bon voilà je vais pas m’étaler plus, mais c’est ce que je pense au stade auquel je suis. bye!

*si le terme “moral” te dérange trop, remplace-le par éthique, on se comprendra…

[boubou07]

On peut proposer cette mission mais pas sous la dénomination animateur de nuit.

c’est du moins mon humble avis

[Al-Batros]

Salut à toi,

On est bien d’accord, chacun est libre d’accepter ou non. Si on s’engage en signant un contrat, on se doit de tenir nos engagements. Mais il est quand même malhonnête de présenter un poste de “veilleur de nuit” avec la mention animateur.

Tu as compris le titre de mon post:
“Comportements indignes de zorganisateurs voyou envers les animateurs”

Parce que même avec toutes les nouvelles donnes que tu veux, et toutes les définitions du métier d’animateur que l’on peut donner, çà ne se résumera jamais à de la surveillance simple (surtout sans aucun contact avec les enfants puisque c’est pendant le temps de sommeil).

De la surveillance simple, c’est pas sombre.

Maintenant:
As t’on le droit de proposer cette misssion?
As t’on le droit d’accepter cette mission?
As t’on le droit de penser qu’on peut proposer cette mission?
As t’on le droit de penser qu’on peut accepter cette mission?
Etc.

Al

[ariane]

moi, je me demandais si il y avait vraiment eu beaucoup de changements ces derniers années, je suis souvent partie en tant que colons puis lancée dans l’animation et je n’ais pas l’impression que le role de l’animateur est changé en particulier en si peu de temps.
de plus doit t”on ceder a la psychose,?
certes il ya eu des affaires mais a mon avis pas plus qu’avant c’est juste qu'”on en parle plus. Les parents plus facilement plainte mais contre qui, que sont vraiment les institutions mises en doute, sont-elles toujours digne d’exister? après comme je disais on ne pourra jamais assurer une securité a 100 %
est-ce que la presence d’un animateur de nuit, renforce vraiment la sécurité? j’ai quelque doutes.

[Al-Batros]

Salut à toi, Ariane5,

je suis jeune animatrice alors est-ce que tu pourrais expliquer plus precisemment les nouvelles donnes.
qu’est-ce qui selon toi a changer et develloppe un peu ta conseption d’un animateur avec cette nouvelle done.

J’explique depuis le debut et ça m’attire les foudres des dinosaures du Forum.
Heureusement, j’ai un parafoudre sur mes prises.

Quand un enfant s’inscrist dans un ACM, il y a un contrat entre les parents et l’asso organisatrice.

Les parents sont les créanciers.
L’asso est débitrice.
Le dirlo et les zanims devront exécuter les obligations de ces contrats, tout en n’étant pas partie aux contrats avec les familles. (Donc, celui qui paiera s’il y a de la casse ne sera pas ni anim, ni dirlo en contractuel.)
C’est l’asso qui a la garde des minôts. Pour la RC, ils sont pas tous chez AGF.

La portée et l’étendue de ces obligations explosent, voir jurisprudences, et les parents hésitent de moins en moins à se lancer dans des constitutions partie civile, donc les zorganisateurs ont des poussées vers la voyoucratie. D’où le titre du post.

Al the jurist

[boubou07]

On est bien d’accord, chacun est libre d’accepter ou non. Si on s’engage en signant un contrat, on se doit de tenir nos engagements. Mais il est quand même malhonnête de présenter un poste de “veilleur de nuit” avec la mention animateur.
Parce que même avec toutes les nouvelles donnes que tu veux, et toutes les définitions du métier d’animateur que l’on peut donner, çà ne se résumera jamais à de la surveillance simple (surtout sans aucun contact avec les enfants puisque c’est pendant le temps de sommeil).

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