[moilapa]

Autant pour moi. Je n’avais pas compris.

bon, on peut recomencer à s’insulter parce que là je m’ennuie…
Et quand je suis pas sur internet à faire de la provoc’, je me retrouve à devoir continuer ma dernière VAE…

[Utilisateur anonyme 37304]

Ou alors en faisant ce qui n’est pas à la mode en ce moment, c’est-à-dire en finançant par l’impôt massif ?

Oui ? Et donc si ce n’est pas à la mode ce ne peut être une solution ?

Tu ne m’as pas compris… Je faisais allusion au gouvernement actuel quand je disais qu’il n’est pas à la mode de financer des actions par l’impôt en ce moment. 😉

[moilapa]

Ou alors en faisant ce qui n’est pas à la mode en ce moment, c’est-à-dire en finançant par l’impôt massif ?

Oui ? Et donc si ce n’est pas à la mode ce ne peut être une solution ?
Et pourquoi vouloir créer un nouvel impot ? Pourquoi ne pas réfléchir “déplacement” plutôt que “empilement” ?

Et le CEE est bien plus proche du bénévolat que du salariat.
Il ne s’agit pas d’une rémunération mais d’une indemnité, voir d’une aumone : voilà ta petite pièce pour t’être déplacé.

On est bien d’accord qu’il est impossible de convaincre tous les animateurs au même moment. Non ?
Là, on est malheureusement d’accord. L’opportunité qui a existé au moment de la remise en cause de l’annexe 2 a été manquée.
Et encore une fois : c’est pas parce que je n’ai pas les moyens de faire s’écrouler un système nocif que je ne peux pas penser ce système nocif. Ton raisonnement ne tient pas la route.

Et surtout ça n’empêche pas l’action au niveau local.
Je ne veux pas faire de pub pour un syndicat, mais ce qu’il s’est passé dernièrement à Toulouse est une étape intéressante.
Avec cette arrivée massif d’animateurs qui bossent autrement que 2 mois l’été qui jusqu’alors n’avaient pas de contact les uns avec les autres entre deux sites, et le fait au contraire que peu à peu on commence “ici” à créer des échanges entre différentes structures, syndiqués, non syndiqués, c’est déjà pas mal.

Je fais référence au : blocage de toutes les classes transplantées “made” in mairie, le blocage des Alaé Garonne, etc…

Voir google pour en savoir plus… Parce qu’évidemment j’aurais tendance à présenter les choses sous un certain angle.

[Utilisateur anonyme 37304]

Rémunération ? Où tu n’as pas compris ce que je voulais dire (sans doute ma phrase n’était pas claire) ou je ne vois pas où tu veux en venir… Tu parles de “rémunération” pour parler de ce que touches les “anim’ CEE” ?

Je ne suis pas sûr d’avoir compris ton objection…

Trouvé sur Wikipédia :

La rémunération consiste à payer une entité (personne physique ou morale, entreprise) en contrepartie d’un travail effectué, ou d’un service rendu.

Oui, le CEE définit un salaire minimum (et minimaliste) pour un travail effectué par les animateurs.
C’est bien une rémunération.
Reste le débat pour savoir si elle est juste, digne et suffisante, mais c’en ai bien une.

—–

Oui… mais essayez quand même l’animation en camping (tu te rappelles que c’est pas toi que je tente de convaincre ?)

J’espère… Puisque moi j’ai essayé l’animation en camping. 😉
Du coup je sais ce que je préfère en connaissance de cause.

De même que j’ai essayé l’animation de 3 à 17 ans, en ville et en campagne, avec ou sans hébergement, dans le scoutisme, dans des petites assos, dans des grosses asso, pour des collectivités locale, pour un gros CE, pour une CAF…

J’ai aussi essayé l’éducation nationale.

Je pense donc avoir fait suffisamment d’essais pour savoir ce que je préfère, même si je considère qu’il me reste toujours beaucoup à découvrir et tester.
Je ne cherche bien entendu pas à imposer ma préférence aux autres. A chacun de faire ses choix.

——

J’ai déjà répondu 1000 fois : on commence par faire en sorte que le système actuel ne fonctionne plus et s’écroule : ça doit être l’un de mes premiers messages il y a quelques années ici concernant le CEE : plus de colo.

Et de façon concrète et réaliste, tu fais comment pour y arriver ?

On est bien d’accord qu’il est impossible de convaincre tous les animateurs au même moment. Non ?
Tu proposes donc la révolution, la force ? Le lobbying pour faire changer la loi ? Des actions locales plus faciles à mettre en œuvre qu’au niveau du pays ?

J’ai bien compris que tu veux tout détruire pour reconstruire sur les ruines après les avoir bien dégagées… Mais comment tu vois cela dans la vraie vie réelle et concrète ?

—–

De la même façon qu’on trouve de l’argent pour faire fonctionner l’éducation nationale, de la même façon que l’on trouve de l’argent pour faire fonctionner le social, de la même façon qu’on trouve de l’argent pour faire fonctionner les hôpitaux, l’armée…

Heu, tu veux dire en faisant ouvertement entrer le secteur privé de façon automatique et forte ?

Ou alors en faisant ce qui n’est pas à la mode en ce moment, c’est-à-dire en finançant par l’impôt massif ?

Moi je veux bien entendre les 2 discours (pas forcément les partager), mais je demande juste qu’ils s’assument.

[matw25]

Effectivement ton idée se respecte après je ne sais pas il faut que les organisateurs jouent le jeu et ca m étonnerait que les prix baissent.

[moilapa]

Peut-être parce-que bénévolat et rémunération, c’est quand même assez antinomique, non ?

Rémunération ? Où tu n’as pas compris ce que je voulais dire (sans doute ma phrase n’était pas claire) ou je ne vois pas où tu veux en venir… Tu parles de “rémunération” pour parler de ce que touches les “anim’ CEE” ?

Je ne suis pas sûr d’avoir compris ton objection…

Et on a le droit de trouver que l’animation dans un camping ou un village vacances ça ressemble plus à un AL qu’à une colo ? Et de préférer les colos ?

Oui… mais essayez quand même l’animation en camping (tu te rappelles que c’est pas toi que je tente de convaincre ?)

Allez, lance-toi enfin : dis-nous comment monter des…

J’ai déjà répondu 1000 fois : on commence par faire en sorte que le système actuel ne fonctionne plus et s’écroule : ça doit être l’un de mes premiers messages il y a quelques années ici concernant le CEE : plus de colo.

C’est bon ? Tu suis ce que je t’ai déjà répondu 1000 fois ?
Donc, on fait en sorte d’arrêter cet enculage à la chaîne. Sinon si “ça fonctionne” pourquoi se poser des questions ? (situation de blocage pas utopique puisqu’on la connue une première fois)

Ensuite, parcequ’il y a en jeu un pan entier de l’économie, on (en fait “on” je n’en fais pas partie, je parle notamment du gouvernement, des acteurs de l’animation socio-culturelle….) cherche des financements.

De la même façon qu’on trouve de l’argent pour faire fonctionner l’éducation nationale, de la même façon que l’on trouve de l’argent pour faire fonctionner le social, de la même façon qu’on trouve de l’argent pour faire fonctionner les hôpitaux, l’armée…

C’est bon ? J’ai pas été trop vite pour toi ?

Par exemple : cette idée qui circule en ce moment (d’un gouvernement de droite !) de sortir de l’argent pour que les enfants partent en vacances… Très bien : poussons l’idée : quitte à sortir de l’argent (et il en faudra plus), plutôt que le distribuer aux familles, on le met chez les organisateurs (bien que, j’ai pas trop confiance) pour payer correctement les anim’, et faire plus généralement baisser d’une façon drastique le prix des colos.

Et éventuellement arrêtons de voter pour des [modéré car insultant et grossier].

[Utilisateur anonyme 37304]

“Alors pourquoi n’a t-on pas parlé de “bénévolat” puisque cela se rapporche plus de la situation CEE ?”

Peut-être parce-que bénévolat et rémunération, c’est quand même assez antinomique, non ?

—–

“Donc, faites votre propre choix : l’été prochain, essayez de bosser sur un village vacances ou un camping. Et après comparez.”

Et on a le droit de trouver que l’animation dans un camping ou un village vacances ça ressemble plus à un AL qu’à une colo ? Et de préférer les colos ?

—–

“A propos de l’argument “les colos coûteraient trop chers si l’on payait le minium légal qui existe dans toutes les autres “corps de métier” salariés””

Là j’ai espéré avoir enfin un argument sur ce point… Mais en fait non !
Allez, lance-toi enfin : dis-nous comment monter des séjours en payant les animateurs au SMIC horaire, soit un coup supérieur à 400 € par jour et par animateur pour l’employeur (sur une base de 24 h de travail, soit pour le même anim, soit avec les 3 huits).

Avec 10 anims, on est à 4000 € de frais de salaires par jour, soit 50 € par gamin si ils sont 80 sur le centre… C’est-à-dire 700 € pour 2 semaines, auxquels il faut ajouter les frais pour le matériel, les locaux, le personnel technique, les transports, etc., etc.

[moilapa]

Alors ‘pas de soucis… De toute façon, plus ce post passe du temps en haut du forum, plus il est lu.
Peu importe même dans quel sens “penche” telle ou telle intervention.

Tiens, puisque j’en ai un peu ras le bol ce soir des petites voitures à construire…

A propos de l’argument “les colos coûteraient trop chers si l’on payait le minium légal qui existe dans toutes les autres “corps de métier” salariés”
que l’on ressort à chaque discution sur le CEE.

Si on lit le texte qui donne naissance au CEE, il n’est absolument pas fait cas du “prix des colos ou des Clsh”.

Et pourtant, c’est bien LA raison historique qui a donné naissance au CEE (revoir son histoire pour ceux qui ont un doute, j’ai donné le lien un peu plus bas)
Comment expliquer cela ?

Les “fédé” (pour faire un raccourci) se sont bougés le cul parce que des anim’ avaient mis au jour l’illégalité du système précédent. Et non parce qu’elles auraient pensé “engagement” de leurs animateurs.

Cette idée “d’engagement”, c’est le tour de passe-passe qui a été choisi pour expliquer l’inexpliquable : pas de smic pour les animateurs.

“engagement” ou “bénévolat” ?

Là aussi, on a sorti du côté du “patronat de l’animation” une théorie fumeuse.
En prétendant que l’engagement avait un quelconque rapport avec le niveau de la paie !

Mais l’engagement n’a rien à voir le salaire ! J’ai un engagement total dans mon travail d’animateur et j’ai une paie raisonnable.

Alors pourquoi n’a t-on pas parlé de “bénévolat” puisque cela se rapporche plus de la situation CEE ?

Bien “bénévolat”, c’est pas vendeur !!!!!

Imaginez ce qui ce serait passé si la démarche avait été honnête et si le CEE c’était appelé : CBE !!! contrat de bénévolat éducatif !!!!

Il n’a jamais été question de se poser des questions sur l’engagement dans ce CEE, mais de gros sous.

Au bénéfice des “grosses boîtes de l’éducation populaire”, et au détriment des animateurs travailleurs.

Plutôt que de chercher d’autres pistes (et elles existaient : voir lien) le patronat de l’éducation populaire a préféré endoffer les animateurs.

Et les animateurs, c’est vous qui êtes en train de lire ces lignes.

Donc, faites votre propre choix : l’été prochain, essayez de bosser sur un village vacances ou un camping. Et après comparez.

Faîtes votre propre choix.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Le Smic mensuel : 1047 euros au premier juillet.

En étant animateur sur un camping, tu toucheras au minimum ce smic. Pour le même travail d’animateur.”

Et pour ce prix-là, bien souvent, tu devras te payer tes repas et peut-être aussi ton hébergement (ou en bénéficier sous forme d’avantages en nature imposables).

De plus, si ton emploie se trouve loin de chez toi, tu risque fort de devoir ajouter tes frais de transport.

—–

1047 € avec des frais dans un camping payé au SMIC.

872,91 € nets pour une colo sans aucun frais (204 € de train remboursés). Cela avec un organisme important de l’EP, pas vraiment réputé pour ses gros salaires.

Il se trouve que cet été j’ai aussi travaillé dans un camping (géré par le même organisme que la colo) et qu’au niveau du travail, je n’ai pas une seconde d’hésitation pour choisir celui que j’ai préféré !

—–

Chacun est libre de penser ce qu’il veut et de se forger son opinion avec les arguments exposés ici.

Pour ma part je ne trouve pas que le CEE soit une arnaque… C’est un contrat légal défini par la loi, pas un système visant à secrètement arnaquer les gens.

Le CEE est par contre un dispositif insuffisant à mon avis, en particulier sur le salaire minimum qui devrait être largement augmenté (passé de 2,2 à 6 H par jour minimum, avec réintroduction d’un salaire minimum pour une demi journée, de l’ordre de 3 H de SMIC jusqu’à 5 H de travail par exemple).

—–

Moilapa, tu hurles après une arnaque.
Moi je cries que j’ai des propositions raisonnables.

Que chacun se positionne.

[moilapa]

Heu, non je vais rien tordre, parce que j’ai pas tout compris ton histoire…

Quel est mon but ici ?
Je l’ai déjà dit : utiliser un forum d’animateurs pour faire passer périodiquement un message (plus un slogan d’ailleurs)

LE CEE EST UNE ARNAQUE !

Et effectivement, je me contrefous de votre avis. Puisque le but n’est pas de convaincre les gens qui s’arrangent très bien de ce système (ça aussi je l’ai déjà dit)

(y’a une époque je faisais ça sur les Bafa, mais si c’était efficace (quelque chose me dit que très très peu de ces animateurs tous neufs ont essayé les colos) , ça restait de toute façon très limité au point de vue des gens que je pouvais toucher)

A chaque animateur alors de réfléchir d’après ce qu’il a lu ici.

Cher Animateur :

un animateur touchera sur une colo : je ne donne même pas de chiffre ; va voir dans la partie “offre d’emploi” du côté des colos (faut chercher un peu, parce que c’est pas trop la période)

Le Smic mensuel : 1047 euros au premier juillet.

En étant animateur sur un camping, tu toucheras au minimum ce smic. Pour le même travail d’animateur.

Fais ton choix.
Je ne dis pas que les conditions de travail en camping sont plus respectueuses du travailleur… je dis juste : l’été prochain essayez l’animation en camping ou village vacances. Et comparez.

Il sera temps alors de revenir faire des colos. Ou pas…

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Moilapa, vraiment je trouvais sur d’autre sujets tes interventions pertinentes dans bien des cas, et même j’appréciais te lire, mais alors là, quel piètre image tu donnes d’un syndicaliste, du fait d’abord de la forme très vulgaire, mais aussi par le fait que tu ne rebondis jamais sur les arguments qui sont donnés, tu te cantonnes d’aboyer les tiens…

Je me contrefous de ce que peuvent bien penser les autres forumeurs. Je viens pas ici pour me faire des copains.

C’est bien là le problème : tu te moque totalement de ce que dise les autres.

Tu ne cherches pas le débat d’idée, tu cherches à asséner les tiennes en ne prenant aucun compte de l’avis des autres, en les méprisant le plus souvent et en n’étant en aucun cas ouvert à la discussion.

J’appelle cela de l’irrespect.

—–

si tu veux te faire une idée de ce que peuvent penser les syndicats du CEE : tape contrat d’engagement éducatif sur un moteur de rcherche… (ou encore livre noire de l’animation socio-culturelle… voir lien que je donne, etc, etc…)

Donc, toi qui est syndicaliste tu ne parles pas en tant que syndicaliste et encore moins au nom d’un syndicat quand tu t’exprimes sur les sujets abordés par ton syndicat (qui à mon avis s’occuppe peu de kayak).

Par contre, un auteur syndicaliste écrit un livre (sans cacher son engagement syndical) et là il devient le porte-parole d’un syndicat et son livre permet de savoir comment pensent les syndicats, pas seulement comment pense cette personne.

Je ne te trouve pas cohérent… Mais je pense que tu vas tordre tout ça pour démontrer sur la forme que je n’ai rien compris à tes propos. 😉
Tu n’es pas le seul ici que je trouves souvent de mauvaise foi… Mais tu es sans doute l’un des rares à ne jamais reconnaître le moindre tort.

[Semastien]

Le moilapa que tu es et le syndicaliste que tu es font de toi la même personne. Hors si le forumeur est vulgaire et défend ses idées en insultant ceux qui viennent porter la contradiction, pourquoi la personne que tu es le ferai différemment au sein du syndicat ?
Dans le cas où il y aurait une différence (positive) soit gentil, traite ton contradicteur de la même manière que dans ton cadre syndical alors :thx:

[moilapa]

”Pour ce qui est de ta signature elle est visible pour moi.”

Merci pour cette info.

[MODO : Oui, elle est visible ! On ne va pas censurer ta signature, sauf si bien sur, elle devenait vulgaire… :-D]

Côté sémentique sur le syndicalisme, je crois que c’est toi qui n’a pas compris. Tu dis :
”quel piètre image tu donnes d’un syndicaliste”

Et je te le redis : je ne parle pas au nom d’un syndicat. Je ne parle pas en tant que syndicaliste.
Mes propos me sont propres en tant qu’animateur naviguant dans le milieu. De la même façon que je suis kayakiste comme je l’ai déjà dit ici et que mes idées ne sont pas avancées en tant que kayakiste.
J’ai les cheveux bruns : je ne prétends pas parler au nom des bruns de France. Comme tu ne prétends pas parler au nom des blonds (bien que…)

Ta phrase n’a pas plus de sens que si tu avais dit “Ah ! Bravo ! C’est du propre ! Dire des gros mots pour un animateur c’est pas joli-joli ! Que vont penser les parents qui passent par là ! Ils vont plus vouloir mettre leurs enfants en colo !!)
Complètement tarte ? On est d’accord. Et pourtant en relisant ce post…

Mais si l’on parle du fond (et non de la forme dont je me [BIP… Modéré pour cause de vulgarité…] sur le radiateur) et si tu veux te faire une idée de ce que peuvent penser les syndicats du CEE : tape contrat d’engagement éducatif sur un moteur de rcherche…
(ou encore livre noire de l’animation socio-culturelle… voir lien que je donne, etc, etc…)

Tu te feras une idée sur la distance de tes propos et des miens vis à vis des syndicats qui ont bien voulu se pencher sur la question.

[MODO : Moilapa, cette fois, ça passe tout juste et je ne supprime que la vulgarité… La prochaine fois, comme je te l’ai promis, c’est tout le message qui disparait… A bon entendeur…]

[Semastien]

Image d’un syndicaLISTE, moilapa, syndicaLISTE, lis bien :-).
Après, peut-être n’es-tu pas syndicaliste, mais ça serait étonnant que qq’un faisant de la publicité pour un syndicat ne le soit pas.

Tu ne viens pas ici pour te faire des copains, ça s’est bien sentit 😉

C’est pas du vent l’engagement, ce n’est pas parce que certains anims ou certaines structure n’ont pas cette démarche que personne ne l’a. Mais pour toi, c’est tout vu, une grande majorité ne restitue pas l’esprit du CEE. Et c’est là qu’on est pas d’accord.

Tu vois moilapa, je peux te répondre sans pour autant insinuer qu’il faudrait que tu combles ton postérieur de choses et d’autres. Mais j’ai eu de la chance visiblement, ton irrespect est plus feutré, la censure veille 😛

Pour ce qui est de ta signature elle est visible pour moi.

[moilapa]

Moilapa, vraiment je trouvais sur d’autre sujets tes interventions pertinentes dans bien des cas, et même j’appréciais te lire, mais alors là, quel piètre image tu donnes d’un syndicaliste, du fait d’abord de la forme très vulgaire, mais aussi par le fait que tu ne rebondis jamais sur les arguments qui sont donnés, tu te cantonnes d’aboyer les tiens…

Je me contrefous de ce que peuvent bien penser les autres forumeurs. Je viens pas ici pour me faire des copains.

Image d’un syndicat ? A quel moment tu as vu que je parlais au nom d’un syndicat ????
Je profite de mes posts pour donner le nom d’un syndicat très actif dans “le monde de l’animation” sur Toulouse. Mais je n’ai jamais prétendu parler en son nom.

Les modos, comment ça se fait que ma signature n’apparaisse plus ???????

C’est du bénévolat amélioré,
Tu serais migon de prendre le temps de lire ce que j’écris. J’ai bien compris que vous prétentiez qu’il y est là du “bénévolat”, de l’engagement”. Et je dis qu’il n’y a absolument pas là d’engagement. Que c’est du vent !
Et je dis en quoi c’est du vent.

Alors que tu rebondisses sur mes arguments pour dire en quoi je me trompe, OK.
Mais que tu viennes là faire tes petites phrases “c’est pas bien ce que tu dis” sans avoir pris le temps de lire (ou dans ton cas peut-être de comprendre) ce qu’il est écrit avant ta formidable intervention, c’est du foutage de gueule.

Alors tes petites morales, toi aussi tu sais ce que tu peux en faire.

[Cycyr]

moilapa a écrit:
Hou là ! T’as raison : Le vert ça fait très peur…C’est bien le problème avec les gens comme toi qui s’arrêtent à la forme.

Oui, bien sur Moilapa…
Bon, pas de dérive vulgaire ni de mépris envers tes petits camarades (sauf peut être envers ce modo qui écrit en vert… Mais comme il s’arrête à la forme, et qu’il ne comprend rien au fond, il ne modèrera pas ton post car il n’en comprend pas la subtile attaque… 😀

Bon, excuse-moi, Moilapa, je ne voulais pas faire de la provoc… Merci pour tes derniers posts qui semblent toujours aussi intéressants dans le fond, mais avec une forme plus respectable.

Le débat avance ainsi mieux… Merci ! ^^

Bonne nuit. A demain… :dodo:

[Semastien]

Moilapa, vraiment je trouvais sur d’autre sujets tes interventions pertinentes dans bien des cas, et même j’appréciais te lire, mais alors là, quel piètre image tu donnes d’un syndicaliste, du fait d’abord de la forme très vulgaire, mais aussi par le fait que tu ne rebondis jamais sur les arguments qui sont donnés, tu te cantonnes d’aboyer les tiens…

Ce que plusieurs intervenants du forum essayent de te faire comprendre, c’est qu’il faut rapprocher le monde de l’animation occasionnelle du monde du bénévolat, et non du monde salarial.
C’est du bénévolat amélioré, c’est su, et c’est comme cela que ça doit être perçu.
L’animateur professionnel à l’année qui n’a pas assez d’argent pour se permettre un été sans travailler dans une colo, voila une cause à défendre !
On a le même avis : ce n’est pas normal qu’un travailleur professionnel ne puisse subvenir à ses besoins sans devoir continuer à travailler casi-bénévolement avec le CEE, là tu défendrais un salarié qui n’a que ce moyen pour vivre.
Tu n’essaierais pas vainement de justifier qu’un volontaire associatif doit gagner plus, ça ne tient pas debout : c’est du volontariat, il est vo-lon-taire !

Et si ce même animateur n’a pas perçu la différence, c’est qu’il a mal été renseigné, et c’est sur la présentation de la formation qu’il faut se poser des questions.

Pour ce qui est des employeurs qui utilisent le CEE, il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain, ce n’est pas parce que l’esprit du CEE est mis-à-mal par des entreprises qui l’utilisent (ça devrait ne pas pouvoir être possible, on est d’accord), ou par des associations perdant leur esprit militant, qu’il faut supprimer pour autant cette forme d’emploi !

Rien n’est parfait et oui je te l’accorde : le volontariat n’est pas donné à tout le monde, tout comme le bénévolat, pour autant est-ce qu’il faut se passer de ces deux formes d’investissement personnel sous prétexte qu’il est inéquitable envers ceux qui ne peuvent se permettre financièrement ou point de vue temps ?
Allons jusqu’au bout de ton raisonnement : il faut supprimer toute possibilité désintéressée d’agir dans son environnement social, mettons au ban de la société les associations loi 1901 qui regorgent de bénévoles probablement exploités à tes dires !

moilapa a écrit:

Une même personne, quand elle travaillerait sur une mairie avec un salaire minimum, serait “pro” et cette même personne sur une colo ou un centre de loisirs ne serait plus “pro” ??????????? Avec les mêmes capacités ? Les mêmes actions ?

Je vais te donner un exemple parallèle plus extrême et que je cottois : Nombre de pompiers professionnels, infirmiers et même médecins font aussi partie d’associations de secourisme, dont les membres interviennent bénévolement pour assurer des formations et intervenir dans le cadre de dispositifs de secours.
Crois-tu qu’ils ne font pas la différence entre leur investissement désintéressé et leur gagne-pain ?
Penses-tu qu’ils se plaignent pour autant de leur qualité de bénévole, tandis que pour les mêmes diplômes requis ils perçoivent un revenus par ailleur ?

Je vais même te dire pire : Les associations qui s’apparentent plus à de la prestation de service d’entreprise et qui envoient leur colons et animateurs loin à l’étranger.
Les animateurs y reviennent non pas forcément pour la paye, encore moins pour les valeurs, mais surtout pour les conditions matériel (voyage et dépaysement garantie dans un pays où ils n’auraient pas pu partir sans cela), grand bien leur fasse, il y a des choses bien plus blâmable en ce bas monde ! Ce n’est pas pire qu’un bénévole dont l’objet de son association est la collection de réclames Coca-Cola.

J’espère que tu as compris dans quel vision beaucoup d’entre nous sommes.

J’ajoute qu’à titre personnel, jusqu’à ce que je trouve une assoc d’éduc pop. avec des valeurs concrètes sur le terrain, je n’accepte de percevoir un revenu à hauteur du CEE que dans l’assoc où le reste de l’année j’en suis un fidèle bénévole.
Pour moitié j’ai tout simplement trouvé un employeur qui m’a fait signé un vrai CDD dans les règles de l’art, oui car je ne peux pas me permettre d’être en CEE tout l’été. Voilà un exemple de comment on peut ménager la chèvre et le choux, le besoin et le désir.

[matw25]

Oui voila je suis d accord avec jetty . Un contrat c est un contrat tu as le choix et si tu sais lire un contrat il n y a pas de problèmes c est clair et net. Faire de l animation c est un engagement moi aussi on m a dit que j étais exploité c est peut être vrai mais l aventure humaine vaut largement le coup alors quitte à gagner deux fois moins qu en bossant à la chaine je préfère être exploité et faire quelque chose qui me plait car au fond il faut savoir pourquoi on fait ça enfin je ne sais pas pourquoi je prends le temps de réagir vu le niveau de ce débat

[jetty]

Bonsoir,

Ca y est j’ai compris la démarche de notre ami qui crache sur le CEE tout simplement celle d’un mauvais syndicaliste…Certains syndicats veulent défendre l’animation volontaire…. mais c’est du grand n’importe quoi… puisque les animateurs volontaires sont attention roulement de tambour….. VOLONTAIRES donc bénévoles indemnisés.

Je n’ai qu’à fermer ma bouche oui surement…. pour lire ce type d’aneries. Je ne reviendrais pas sur toutes les grosserietés que j’ai lues précédemment.

Juste pour expliquer 2,3 petites choses:

Un animateur en AL ou SV nous lui demandons un BAFA ( formation certes payante mais en partie remboursée par la CAF voire certaines communes) soit deux parties de stages théoriques qui mises bout à bout font environ 15 jours de formation. Cet animateur l’organisateur de séjour va lui demander des tâches simples ( monter des animations basiques selon ces compétences, gérer la vie quotidienne…).

Je ne discuterai pas des avantages en nature que mettent eux mêmes en avant certains de ces pauvres exploités que défend le chevalersque Moilapa comme les repas, le blanchiment, la possibilité de découvrir ou pratiquer des activités qu’ils ne connaissent pas.

Honte à moi toujours selon le super syndicaliste, j’ose rajouter qu’en plus ces pauvres exploités vont vivre dans ce boulot une aventure humaine faite de rencontres et d’échanges. De plus, un AL ou un SV c’est un lieu de découverte et de mise en oeuvre de pédagogie ( ce n’est pas pour rien que l’iufm donnait des points aux concours).

Comme organisatrice (et directrice de structure) super pourrie je précise sur toutes mes offres d’animateur Al que le contrat est en CEE, j’explique à l’entretien d’embauche ce qu’est un CEE, c’est noté noir sur blanc sur le contrat (obligation légale soit dit en passant).

Après les gens , ils prennent ou pas….

C’est de l’exploitation??? Ils n’ont qu’à pas se faire exploiter et aller bosser chez Mac Do ou à l’usine et là on pourra discuter des conditions de travail en terme de cadre de travail, de rendement, d’horaire, de pression, de stress…. Ce n’est pas pour rien qu’un nombre important de jeunes veut “être animateur”

Pour l’anecdocte en 1998 j’étais payés 80 francs par jour pour des colos et CLSH soit à peu près 12 € . Aujourd’hui, le mini dans les CSC est de 30€ et 20€ dans les associations sous convention de l’anim socio culturelle. Cette évolution va dans le bon sens. Et oui j’adorais me faire ” exploiter ” et non j’étais pas et je ne suis malheureusement toujours pas une gosse de riche mais j’y allais pour toutes les raisons évoquées plus haut.

[Utilisateur anonyme 37304]

@ Solleana :

Je considère pour ma part qu’il existe toujours des structures proposant des séjous répondant aux exigences que tu poses.
Certes il y a des dérives.

Personnellement, je choisis où et avec qui je travaille, et je choisis plus en fonction de valeurs et des réalités du terrain qu’en fonction du salaire ou de la richesse affichée du catalogue.

Je considère donc que mon contrat CEE est justifié, ce qui ne m’empêche pas de réclamer un salaire décent (ce qui pour moi correspond à un équivalent de SMIC journalier).

—–

Je ne nie pas la qualité de certains séjours commerciaux.
Je sais par exemple que Telligo propose certains séjours très bien foutus, pas dénué de sens pédagogique et avec des moyens confortables pour l’animation.

Si je ne travaille pas pour eux, c’est parce-que je n’y trouve pas certaines valeurs qui à mes yeux ne peuvent être compensées par la qualité d’un séjour et que je ne cautionne pas l’usage du CEE dans les entreprises commerciales.

—–

Informer les animateurs sur le CEE, sont histoires, ses objectifs et ses conséquences est absolument essentiel.

Les amener à affirmer des valeurs me semble tout aussi important, et bien plus difficile.

[Auteur]

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