[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Oui ? Et donc où situes- tu un BPJEPS qui travaille comme animateur à l’année en claé ?
Pro ou pas pro ?
Un animateur bpjeps sur des classes de découverte ?

si l’on suit ton raisonnement avec le garagiste, le gars qui bricole dans son jardin et celui qui travaille dans son entreprise, où se situent ces animateurs ? Bricoleurs ? Ou pro ?

Pro ? Pourtant ils ne vivent pas de leur métier.

Pro puisqu’ils sont au smic au minimum ?

Quel est alors la différence fondemmentale avec un anim clsh ou colo ????????? justifiant que les uns aient un minium et pas les autres ????

Je t’ai déjà répondu clairement… Mais je vais détailler tes exemples :

Le BPJEPS en CLAE à l’année est un pro puisqu’il a fait le choix de faire de l’animation son activité principale.
Si son employeur est correct, il lui propose du travail en quantité suffisante en-dehors des heures du CLAE (mercredis, vacances, préparation des animation et des dossiers par exemple).

Le BPJEPS sur une classe de décourverte est un pro s’il en fait son activité principale. Soit dans le cadre d’un organisme qui le salarie à l’année pour cela (mairie ou asso par exemple), soit dans le cadre de sa propre organisation (fermier qui a passé un BPJEPS pour se spécialiser dans les classes vertes), soit sous une forme free-lance (y’en a qui aiment).

Le BPJEPS qui fait une classe verte occasionnellement, comme j’ai pu le faire avec mon BAFA, il n’est pas professionnel, ce n’est pas son activité principale.

L’animateur (quelque-soit son diplôme) qui décide de passer d’une structure à l’autre afin de vivre de l’animation, c’est un pro, et c’est à lui de ne pas aller se fourguer dans des structures où on ne le payera qu’à coup de CEE… Et c’est possible. Ceux qui disent subir cela sont soit de mauvaise foi, soit mal organisés, soit bien passifs.

—–

On n’est pas pro parce-qu’on perçoit le SMIC… On perçoit le SMIC (ou plus si possible, je préfère) parce-qu’on est pro.

On n’est pas occasionnel parce-qu’on est en CEE… On est en CEE parce-qu’on est occasionnel et volontaire.
L’information existe, elle est donnée et facilement trouvable pour les innatentifs qui n’ont pas bien écoutés leurs formateurs.

—–

Je n’ai jamais dit que le pro est celui qui vis BIEN de son boulot, j’ai dis que c’est celui qui choisit d’en vivre.

Je ne suis pas capable de définir à la place des autres ce qu’est “bien vivre” pour eux.
Certains estiment vivre bien avec 500 € par mois, d’autres estiment vivre mal avec 2000 € (par personne).

—–

La différence entre l’animateur d’AL et de SV ?
Il n’y en pas pas forcément, il y en a une dans les tâches qu’ils ont.

Mais moi je ne considère pas tous les AL comme des structures professionnelles. Je connais plus d’AL “simples” que de CLAE, et je différencie en tout cas les deux.
Quand je travaillais tous les mercredis parès-midi dans mon centre de loisirs, je n’étais pas un professionnel, ce ‘était pas mon activité principale… Officiellement j’étais étudiant et j’avais également une autre activité, mieux payée celle-là, pour subvenir à mes besoins.

[solleana]

Il y a une dimension que tu mets totalement de côté c’est la dimension historique de l’affaire.
La paye dans l’animation est très liée au fait que les “colos” ont été encadrées majoritairement dans leur début par des enseignants qui d’une part devaient le faire et qui d’autre part n’avaient pas besoin de paye conséquente puisqu’ils étaient déjà payés. D’ailleurs, l’enjeu était réellement pour le coup, le droit pour les enfants à partir en vacances et l’investissement effectivement militant et conscient de l’ensemble des personnes qui y participaient.
De fait, il faut surement repérer le moment où cela a merdé, peut être en fonction du moment où il n’y a plus eu majoritairement des enseignants dans les colos et où tous les organismes commerciaux ont eu le droit d’organiser les colos. Il y avait nécessité de conserver un périmètre très limité pour l’éducation populaire et les colos, refuser que des entreprises commerciales aient le droit d’organiser des séjours au nom d’une conception de l’enfance qui ne soit pas celle du client comme elle l’est dans les boites mais aussi dans les associations.
Si le périmètre de l’éducation populaire et des colos avait été limité à quelques assos au projet politique et pédagogique fort et à une réelle action pour le départ des jeunes, je n’y vois pas forcément un drame concernant une paye si basse parce que l’anim ou autre oeuvrerait vraiment pour le départ en vacances.
Maintenant les conditions actuelles ne sont vraiment pas celles-ci et je pense que de ce fait, le CEE est particulièrement vicieux, entraîne la non-mixité au niveau des animateurs encadrants les séjours et reste une excellente aubaine pour les entrepreneurs qu’ils soient associatifs ou boites privées. En même temps que le procès du CEE, c’est aussi le procès des organismes d’education populaire qu’il faut faire notamment dans leur si pauvre action politique durant les années de plomb de Mitterand et de la “gauche au pouvoir”…

[moilapa]

Oui ? Et donc où situes- tu un BPJEPS qui travaille comme animateur à l’année en claé ?
Pro ou pas pro ?
Un animateur bpjeps sur des classes de découverte qui va faire des saisons de plusieurs mois chaque année ?

si l’on suit ton raisonnement avec le garagiste, le gars qui bricole dans son jardin et celui qui travaille dans son entreprise, où se situent ces animateurs ? Bricoleurs ? Ou pro ?

Pro ? Peut-on dire quils vivent de leur métier ?

Pro puisqu’ils sont au smic au minimum ?

Quel est alors la différence fondemmentale avec un anim clsh ou colo ????????? justifiant que les uns aient un minimum et pas les autres ????

Malgré tes explications, je ne vois toujours pas ici de justification.

Et je pense qu’il y a plein de gens qui ont hâte de savoir si ils sont des pros ou de simples occasionnels… occasionnels de longue durée, pour des gens qui travaille en claé ou clsh depuis une dizaine d’année par exemple.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Hou là ! T’as raison : Le vert ça fait très peur…C’est bien le problème avec les gens comme toi qui s’arrêtent à la forme.

”Non, animer dans une colo et dans un village de vacances, ce n’est pas le même travail.”

Ah oui ? De quel ordre ? En qualité ????? En compétences ???????
Sur quoi bases-tu ce jugement de valeur ???????Sur la qualité de l’animation produite !!!!!!!
Je crois qu’encore une fois tu vas me faire rire…

Sinon, donc, pour justifier l’existence du CEE et le fait que l’on va payer un minimum certains et pas d’autres : tu le justifies par :

”Animateur professionnel = l’animation est son métier et en il vis de façon principale.

Animateur occasionnel = l’animation n’est pas son métier et ne constitue pas son activité principale.”

Procédons par étape : Donc que cela n’a rien à voir avec le diplôme de la personne…
Que “Bafa” ou “Bpjeps”, ça n’a rien à voir avec “animation pro” et “animation occasionnelle ?

C’est bien ça ?

Non, je ne considère effectivement pas que c’est le diplôme qui définit si l’animateur est occasionnel ou professionnel.

Mais je considère qu’un animateur professionnel (càd qui souhaite vivre de l’animation) est mieux formé avec un BPJEPS qu’avec un BAFA et que donc c’est bien le diplôme professionnel, prévu pour ceux qui veulent vivre de l’animation qui s’impose.
En disant cela je ne nie pas la qualité d’animateurs plus ou moins autodidactes et passionnés .Je dis juste que cela est une voie différente, pas forcément moins bonne à mon avis, que la voie la plus fréquente. C’est pareil que pour mon carossier : peut-être qu’un ami passionné de vielles voitures sera plus compétent qu’un carossier avec un BEP, mais quand même c’est celui avec le BEP qu’on verra le plus souvent comme salarié dans un garage. Et des deux, c’est bien le salarié qui en vit que je considèrerai comme professionnel, alors que l’autre ne sera qu’un amateur éclairé (et au passage plus efficace dans mon exemple).

Et du coup, puisque je ne considère pas le diplôme comme étant le seul ou le premier critère définissant un pro, ben je considère qu’un BAFA travaillant à l’année comme responsable de structure doit avoir le salaire prévu par la CCN et qu’un BPJEPS travaillant 14 jours dans une colo non organisée par son employeur habituel ou dans le cadre de son poste habituel est payé en CEE sans que cela me gène (il peut aussi être bénévole chez les scouts si il veut d’ailleurs).

[moilapa]

Hou là ! T’as raison : Le vert ça fait très peur…C’est bien le problème avec les gens comme toi qui s’arrêtent à la forme.

”Non, animer dans une colo et dans un village de vacances, ce n’est pas le même travail.”

Ah oui ? De quel ordre ? En qualité ????? En compétences ???????
Sur quoi bases-tu ce jugement de valeur ? Sur une petite expérience personnelle dont tu réussis à tirer une réflexion sur un ensemble de milliers et de milliers de travailleurs ?????
Sur la qualité de l’animation produite !!!!!!!
Je crois qu’encore une fois tu vas me faire rire…

Sinon, donc, pour justifier l’existence du CEE et le fait que l’on va payer un minimum certains et pas d’autres : tu le justifies par :

”Animateur professionnel = l’animation est son métier et en il vis de façon principale.

Animateur occasionnel = l’animation n’est pas son métier et ne constitue pas son activité principale.”

Procédons par étape : Donc que cela n’a rien à voir avec le diplôme de la personne…
Que “Bafa” ou “Bpjeps”, ça n’a rien à voir avec “animation pro” et “animation occasionnelle ?

C’est bien ça ?

Et donc ”La seule différence : l’un en vie, l’autre non.”

Donc, peux-tu alors nous dire à partir de combien “on en vit” et combien “on en vit pas” ?

[Cycyr]

moilapa a écrit:

Saltimbanque : j’avais pas vu ton message… Ton histoire de pauvre maman horrifiée, si t’as la place tu l’a mets avec le reste.

Et me cassez pas les couilles avec des “oui mais le Bpjeps n’a rien à faire sur une colo”

Encore un argument complètement con

Encore une fois un argument de merde ressorti à chaque fois.

En quoi le fait qu’il existe des animateurs pro on va pouvoir enculer de jeunes animateurs qui font des colos pour se faire un peu de fric ?

C’est juste que ce que tu racontes n’a aucun intérêt.

Est-ce qu’on va aussi enculer les jeunes qui arrivent au mac do

Je vous répondrais juste d’aller vous faire … avec vos réponses à la con mais je risque d’être censuré.

etc… etc…

Effectivement, c’est tout ce que tu vas réussir à obtenir : de te faire censurer !!!

Mode “Cycyr” : Moilapa, j’ai plus envie de débattre avec toi, ça ne mène à rien, tu es borné et j’en peux plus de lire tes vulgarités et ta manière de mépriser ceux, qui ici essaie d’expliquer leurs points de vue !

Mode “Modo” (J’avais dis que je le ferais pas, mais j’en peux plus…) : Si tu ne te calmes pas, non pas dans le contenu mais dans la forme de tes posts, ça va être très simple, je ne chercherais pas simplement à modérer tes écarts de langage, ce n’est pas à moi de le faire mais à toi… !!!

FG63 a déjà modéré plusieurs fois tes écarts avec des [modéré car insultant] , et c’est pas pour autant que tu te calmes…

Alors ça va être simple : si je vois un “t’es con ou quoi”, “Ils vont se faire enc…”, ou tout simplement que tu manques de respect ou que tu agresses quelqu’un sur ce forum (un nouveau venu qui pose une question, une “crêpe”…), je clique sans chercher plus loin sur “supprimer le message”, et même si dans le fond, c’est bien et que ça fait avancer le débat ! C’est la seule solution que je viens de trouver pour calmer ta manière de t’exprimer. Extrémiste ? Oui, peut-être ! …

Et entre nous, ce serait dommage, car je pense que tu es quelqu’un d’intéressant, qui ne dis pas que des conneries. Le fond est intéressant et il serait dommage de s’en priver pour une question de forme…

Je te demande de vraiment calmer tes ardeurs… Merci…

[Utilisateur anonyme 37304]

“Fg je ne suis pas d’accord avec toi quant à la valeur d’une personne et ses capacités :

– Ce n’est pas le diplôme qui fait tout.
– Il y a beaucoup de BAFA qui savent tenir une comptabilité, monter des dossiers de demande de subventions… il suffit qu’il est eu un vrai investissement dans une association…
– Et là c’est bien le terrain qui les a formé par des formations qui n’en ont souvent que le titre.

Ce n’est pas le diplôme qui fait non plus un professionnel et un non professionnel. Il y a des beacoup d’animateur qui n’ont que le BAFA et qui sont tout de même professionnels dans bon nombre d’accueils de loisirs.

La seule différence : l’un en vie, l’autre non.
Dans la culture on voit la même chose. Nous avons les amateurs et les professionnels. Les amateurs ne sont pas forcement plus mauvais, il ne vivent pas de l’activité culturelle c’est tout.
”

Je me suis mal exprimé.

Nous sommes d’accords.

Ce n’est pas le diplôme qui est le plus important, mais bien les compétences.
En principe un diplôme est le reflet de compétences acquises auc ours d’une formation. Cela ne signifie pas que cette formation est le seul moyen d’acquérir les-dites compétences. L’expérience et un investissement très fort sont des moyens d’y parvenir aussi.
De plus, je suis très conscient qu’un diplôme n’est pas une garantie absolue, et cela dans aucun domaine. Combien de bacheliers ne savent pas lire et écrire correctement par exemple !?

—–

Nous avons bien le même critère de différenciation entre “professionnel” et “occasionnel” me semble-t-il : l’un en vis principalement (ou du moins le souhaite), l’autre non.

[RANCHON]

Fg je ne suis pas d’accord avec toi quant à la valeur d’une personne et ses capacités :

– Ce n’est pas le diplôme qui fait tout.
– Il y a beaucoup de BAFA qui savent tenir une comptabilité, monter des dossiers de demande de subventions… il suffit qu’il est eu un vrai investissement dans une association…
– Et là c’est bien le terrain qui les a formé par des formations qui n’en ont souvent que le titre.

Ce n’est pas le diplôme qui fait non plus un professionnel et un non professionnel. Il y a des beacoup d’animateur qui n’ont que le BAFA et qui sont tout de même professionnels dans bon nombre d’accueils de loisirs.

La seule différence : l’un en vie, l’autre non.
Dans la culture on voit la même chose. Nous avons les amateurs et les professionnels. Les amateurs ne sont pas forcement plus mauvais, il ne vivent pas de l’activité culturelle c’est tout.

——————–

Signer un CEE c’est s’engager volontairement, c’est un contrat de volontariat. En principe ce n’est pas pour prétendre en vivre même si certains y arrivent. C’est tout simplement un choix.

La démarche est totalement différente…
On s’engage dans quelque chose que l’on veut défendre.

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Pourquoi tirer sur le CEE et les personnes désirant en signer un et pas sur tous les bénévoles “trop cons pour ne pas se faire payer”. (ironie)

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Alors encore une fois, OUI à l’information aux stagiaires sur le 1ere stage théorique par les formateurs ou même avant par les organismes (même si je suis d’accord de dire comme Fg qu’ils n’ont qu’à se renseigner… mais quand il le font c’est une chose à ne pas cacher).

Il y a de plus en plus de mairies qui organisent des AL et qui payent les animateurs au SMIC (obligation de leur part) et même au dessus du SMIC.

Les animateurs n’ont qu’à faire leur choix Mairie ou Association et une fois ce choix fait arrêter de critiquer…
Il ne peuvent qu’à s’en prendre à eux et à leur choix.

Si ça continu vous allez demander aux bénévoles de manifester pour être payer… c’est du n’importe quoi… !!!

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Après le débat pour les Sté se lançant dans l’animation est un autre débat. Mais en effet pourquoi pouvoir payer un animateur enfants en CEE et pas un animateur adulte ?

Quelle est la différence entre une Sté de séjours de vacances Enfants et une Sté de séjours de vacances Adultes ?????

Pourquoi tant de différences ?????

[Utilisateur anonyme 37304]

@ crevette :

ton témoignage nous montre donc que la réalité n’est pas aussi cloisonnée qu’on pourrait parfois le penser…

Il y a du bon et du mauvais partout.

Mais comment as-tu pû faire plus d’heures en colo, ou devoir animer des adultes ou nourrissons ?

[crevette76]

fg63 a écrit:
Non, animer dans une colo et dans un village de vacances, ce n’est pas le même travail.

J’ai postulé à un VV et j’ai eu un long entretiens avec un recruteur par ailleurs ancien formateur BAFA/D.

Dans une colo associative ou d’un CE on ne m’a jamais demandé de vendre une prestation, on ne m’a jamais poussé à convaincre des parents à inscrire leurs enfants, on ne m’a jamais imposé un programme préformaté et ne me laissant aucune place, on ne m’a jamais arnaqué en me promettant un contrat de 35 H et en me demandant sur le terrain d’en faire 10 de plus en travaillant avec des adultes ou des nourrissons.

Moi ce genre de délire m’est arrivé en colo et classes pour certains employeurs avec lesquels je refuse désormais de bosser ; par contre jamais en village vacances… le produit c’est pas moi qui le vend, l’achat est déjà fait quand les gamins sont sur site ; une des différences majeures, c’est que les parents aussi sont sur le site et qu’ils peuvent voir en direct le bon (ou mauvais) boulot qu’on accompli avec leurs gamins.
Quant à pousser des parents à inscrire leurs enfants, j’ai jamais eu besoin… en général c’est plutôt les enfants qui ont testé la formule qui en redemandent.
Au niveau des 35h, il n’y a qu’en village vacances où j’ai officiellement noté mes heures, avec paiement d’heures supp si dépassement…

[Utilisateur anonyme 37304]

Moilapa, moi je ne considère pas qu’à 20 ans ou plus on est un gamin.

J’ai du respect pour l’intelligence des gens, et je les crois capables de se renseigner un minimum avant de se lancer dans une formation.

Quant à ceux qui se lancent sans avoir pris le temps de se renseigner, ben c’est malheureux pour eux mais que veux-tu y faire ?
Les assister totalement en créant un service public chargé de réfléchir à la place des gens et de prendre pour eux les décisions concernant leur orientation ?

La réalité du terrain, c’est que les organisateurs de BPJEPS et les services de l’Etat n’informe pas assez sur les débouchés réels et mettent en œuvre des formations ne répondant pas forcément toujours aux besoins… Mais la réalité ce n’est pas qu’on promet du travail aux stagiaires en leur mentant sciemment et clairement.

—–

Ma position est claire concernant l’animateur occasionnel, et je la redis une fois de plus : je suis favorable à un salaire équivalent au SMIC journalier. Je ne suis pas favorable au SMIC horaire.
Il me semble que de ton côté tu es moins clair, semblant évoluer du “SMIC horaire” vers “l’équivalent au SMIC journalier” que je défend ici depuis longtemps.

Le pizaiolo occasionnel, lui, il travaille dans un domaine totalement marchand et commercial.
Il est normal et juste qu’il soit payé au SMIC, et même au-dessus me semble mieuxcar il travaille dans la châleur et à des horaires décalés.

—–

Je te vois (re)venir : l’éducation populaire est selon toi devenue un secteur marchand qui ne fait que cacher son nom.
Les associations ne sont pas mieux que les entreprises commerciales et, au mieux, sont contraintes de s’aligner sur elles ou, au pire, sont d’un cynisme absolu en appliquant leurs méthodes sans l’admettre.

Je ne partage pas totalement ce constat (cela existe, ce n’est pas la seule réalité, ni la plus importante) et je me demande pourquoi plutôt que de te borner à ce constat tu ne préfères pas t’investir pour faire évoluer la situation si tu ne l’aimes pas ?

Moi je suis élu (un tout petit élu, à un niveau très local et consultatif) et adhérent d’une association d’EP.
Je porte l’interrogation sur les conditions de travail et les contrats précaires.
Je défends mes valeurs et ai eu l’occasion très concrète cet été de faire refaire des contrats pour prendre en compte la réalité du travail de personnels de colo.
Je vote en mon âme et conscience lors d’AG qui peuvent parfois démontrer qu’une direction n’a pas forcément le dernier mot.
Je ne trouve aps le système parfait, je luis trouve de nombreux défauts. Mais je sais aussi reconnaître ses qualités et je m’investis au lieu de me borner à critiquer gratuitement.

—–

Non, animer dans une colo et dans un village de vacances, ce n’est pas le même travail.

J’ai postulé à un VV et j’ai eu un long entretiens avec un recruteur par ailleurs ancien formateur BAFA/D.

Dans une colo associative ou d’un CE on ne m’a jamais demandé de vendre une prestation, on ne m’a jamais poussé à convaincre des parents à inscrire leurs enfants, on ne m’a jamais imposé un programme préformaté et ne me laissant aucune place, on ne m’a jamais arnaqué en me promettant un contrat de 35 H et en me demandant sur le terrain d’en faire 10 de plus en travaillant avec des adultes ou des nourrissons.

[moilapa]

Ce BPJEPS qui décide de faire une colo pendant ces vacances (pas dans le cadre de son travail où il va garder son salaire normale, faire 35 H OU être payé en heures supps OU avoir des récups), il redevient un animateur occasionnel et il agit surement plus par conviction que par besoin d’argent, sinon il a qu’à monter une boîte en temps qu’auto-entrepreneur et animer des goûters d’anniversaire pour arrondir ses fins de mois.

Mais bien sûr !!! Tous ces gamins égarés avec leur diplôme pro qui font du claé à coup de 12 heures semaines, des clsh, des colos, ils font ça pour leur plaisir ! Et ils n’ont pas besoin d’argent. Ce ne sont pas des gamins en galère qui se sont fait endoffer d’au moins 8000 euros !

Une connerie de plus qui n’a rien à voir avec la réalité du terrain.

Animateur professionnel = l’animation est son métier et en il vis de façon principale.

Et donc, ces bpjeps échoués par exemple sur un claé et dont c’est le métier et “qu’il en vit de façon principale” c’est un pro ou pas un pro ???
Un bafa sur un clsh mairie dont l’animation est son métier et il en vit de façon principale c’est donc un pro ?
Ce même animateur sur un autre Clsh associatif sous le “régime CEE” il est plus pro puisqu’il touche le CEE ? Magique !

Et ce gamin qui galère et qui l’été fait une colo, c’est de nouveau un pro ou pas un pro ????

Animateur occasionnel = l’animation n’est pas son métier et ne constitue pas son activité principale.
Et alors ??? C’est ce qui justifie qu’on a pas besoin de le payer au minimum au smic ???
Mais alors, le gars qui vend des pizzas l’été, dont ce n’est pas le métier et ne constitue pas son activité principale, pourquoi il a droit au Smic lui ???????

Un même animateur qui un été fait une colo et l’été suivant un village vacances, qui fait EXACTEMENT le même travail, animateur occasionnel dont ce n’est pas le métier et qui ne constitue pas son activité principale, pourquoi a t-il dans un cas droit à un minimum et pas dans l’autre ?????

Du grand n’importe quoi. Il n’existe pas de différence entre animateur “pro” et animateur occationnel qui justifierait que l’un puisse être payé correctement et pas l’autre.

Si l’on s’en tient à ta définition, un brevet d’état BPJEPS n’est pas forcément un “pro” : il peut l’être à l’année et ne plus être pro l’été ??????????

Et un Bafa peut être pro !!!!

Etre professionnel ou pas professionnel n’a rien avoir avec un diplôme ou une action dans son travail.

Animateur professionnel = l’animation est son métier et en il vis de façon principale.

Animateur occasionnel = l’animation n’est pas son métier et ne constitue pas son activité principale.

Ramené à n’importe quel domaine du travail : un galérien des contrats temporaires n’est pas un pro !!!!!! Un soudeur qui a 20 ans de métier, juste parce la soudure ne constitue pas son activité principale !!!!

Un chomeur ne peut donc est un “pro” puiqu’il ne travaille pas !!! Ou ne travaille pas de façon régulière !!!!

Le professionnalisme n’a rien à voir avec cette théorie fumeuse que l’on s’est inventé dans l’animation.

Et ce distinguo à la noix, c’est juste le supositoir qui permet l’existence du CEE.

[Utilisateur anonyme 37304]

Moilapa, tu ne m’as pas bien lu, alors je te fais un résumé bien simple :

Animateur professionnel = l’animation est son métier et en il vis de façon principale.

Animateur occasionnel = l’animation n’est pas son métier et ne constitue pas son activité principale.

—–

Un BPJEPS employé comme animateur à l’année et payé au SMIC, c’est très bien, et s’il ne fait que de l’animation de base, le BAFA peut lui suffire (puisqu’il ne gère aucune comptabilité, et ne monte aucun projet ou financement avec la CAF et C°.

Ce BPJEPS qui décide de faire une colo pendant ces vacances (pas dans le cadre de son travail où il va garder son salaire normale, faire 35 H OU être payé en heures supps OU avoir des récups), il redevient un animateur occasionnel et il agit surement plus par conviction que par besoin d’argent, sinon il a qu’à monter une boîte en temps qu’auto-entrepreneur et animer des goûters d’anniversaire pour arrondir ses fins de mois.

[moilapa]

Tu souhaites donc confier au seule secteur marchand l’animation ?
Non, je ne souhaite rien du tout. Je constate ce qu’est l’éducation populaire aujourd’hui.
Où la Jpa fait des colloques en se demandant “qu’elles sont les outils que l’on peut prendre au monde l’entreprise… des decennies après que les grosses “assoc” de l’éducation populaire ne soient réellement devenues des entreprises commerciales…

L’animation n’est plus qu’un secteur marchand. Des entreprises comme Telligo ne sont que le copié-collé de Léo Lagrange ou tout autre entreprise machande, en plus “glamour”.
Un monde où l’on peut faire des millions de bénéfices et “payer” ses ouvriers en dessous du Smic. Au seul prétexte que c’est du “social” !!!!! Mon cul encore une fois ! Pourquoi un éducateur ou un instit’ ont-ils droit au smic ? Question de formation ? Mon cul aussi ! La fille qui travaille au mac do et vend des hamburgers aura droit à un minimum de respect, qu’elle ne peut attendre dans l’éducation populaire.

Bon, donc j’ai lu tes définitions.

Je prends donc un exemple courant comme j’en ai plein autour de moi :

Un animateur BPJEPS qui travaille à l’année en claé (salaire de misère au vu du nombre d’heures, mais payé “une heure pour une heure”)

et qui l’été fait des colos pour avoir un peu de tune.

Cette personne est capable de ”de maîtriser les relations entre différents acteurs de la société, il sais monter des dossiers, demander des subventions, gérer une compta analytique”

Qu’est-ce qui fait d’elle un “pro” ? Sa formation ? (Là, je rigole ! ) Son diplome ?

Le lieu où elle travaille ????????? Et là, c’est du grand grand n’importe quoi !

Une même personne, quand elle travaillerait sur une mairie avec un salaire minimum, serait “pro” et cette même personne sur une colo ou un centre de loisirs ne serait plus “pro” ??????????? Avec les mêmes capacités ? Les mêmes actions ?

Son action ?????? Donc un Bpjeps n’est plus pro sur un clsh ????
Donc un Bafa peut être pro si son action est pro ! Et plus pro quand il revient en colo faire de la pâte à sel !

Un simple animateur Bafa comme moi, capable de maîtriser les relations entre différents acteurs de la société, il sais monter des dossiers, demander des subventions, gérer une compta analytique” (étude de gestion) n’est pas “pro” parce qu’elle n’a pas le diplôme (j’ai certes des diplômes pro via des Vae mais ce n’a pas toujours été le cas ; et ce travail que tu décris je le faisais avant même que n’existe le BEATEP)

Donc, quand suis-je “pro” ? quand suis je “pas pro” ?

Est-ce alors le salaire qui fait le distinguo ?
Et donc un animateur de classe découverte est “pro” et un anim’ “colo” pas pro ?
Un anim mairie sur un clsh payé “une heure pour heure” est un pro ?

Ou alors autre chose qui m’échappe ????

Et me cassez pas les couilles avec des “oui mais le Bpjeps n’a rien à faire sur une colo”, un claé, un clsh…
Parce que là aussi ça serait du n’importe quoi.

Ces Bpeps, on en trouve partout (et pour cause !) ils sont là. Donc, ne sont-ils plus pro ?

[Utilisateur anonyme 37304]

“Tu veux savoir comment l’on fait : regarde dans n’importe quel autre métier.”

Dans n’importe quel domaine commercial, on ne propose ses services qu’à ceux qui peuvent se les payer… On ne fais pas dans le social ou dans l’utile.

Tu souhaites donc confier au seule secteur marchand l’animation ?
Avec les seuls règles du marché et du code du travail ?

—–

“Concernant la différence “animation pro” et “animation volontaire” je dois être trop con : quelqu’un peut-il m’expliquer simplement la différence ?”

L’animateur pro a fait de l’animation son métier.
Il travaille à temps plein (sans faire un autre boulot ou des études à côté) et vis de l’animation.
Il a bien souvent une formation plus poussée que le BAFA qui lui permet de maîtriser les relations entre différents acteurs de la société, il sais monter des dossiers, demander des subventions, gérer une compta analytique, etc… Il a en général des responsabilités qui vont bien au-delà de la simple mise en place d’animations et de l’animation de la vie quotidienne.

L’animateur occasionnel ne fait pas de l’animation son métier.
Il n’en vis pas à l’année et a souvent un autre statut (salaréi, étudiant, chômeur,…).
Il n’a qu’une formation légère et se contente de gérer des tâches de terrain assez basiques (ce qui n’est pas contradictoire avec les responsabilités importantes et l’originalité) : ses animations et la VQ.

Moi je trouves cette différence très claire.
Je regrette que de simples BAFA/BAFD puissent faire de l’animation leur métier et je critique volontiers les organisateurs qui abusent en employant ces personnes et en les laissant se former uniquement sur le tas, sans leur proposer de formation qualifiante.

[moilapa]

Comment répondre sans t’insulter à cette réponse à laquelle j’ai déjà maintes fois répondu…

Le problème n’est pas de trouver un moyen de faire autrement pour pouvoir peut être respecter les travailleurs.

Le problème n’est pas que si on paie les animateurs un minimum on va “bloquer le fonctionnement des colos”

Je m’en bas le steak !
Je l’ai déjà dit : votre réponse “les pauves petits nenfants” ne tient pas route ! Où les pauvres petites associations…

Si le système fonctionne, pourquoi en changer ???? On continue à endofer les jeunes et c’est très bien !!!

Tu veux savoir comment l’on fait : regarde dans n’importe quel autre métier.

Concernant la différence “animation pro” et “animation volontaire” je dois être trop con : quelqu’un peut-il m’expliquer simplement la différence ?

Et ne vous foutez pas de la gueule du monde avec vos “la règlementation impose”

Mon cul ! Les jeunes qui viennent à un entretien d’embauche parce qu’ils ont vu “viens faire une colo” sur une offre où il n’est pas dit qu’il n’aura pas droit au salaire minimum. Et il ne l’entendra pas non plus à l’entretien.

On voit périodiquement débarquer ici des jeunes qui après leur colo commence à se poser des questions… trop tard. Tu t’es fait endoffé…
Entreprise commerciale qui gagne des millions ? Petite asso qui surnage ?
Le résultat est le même.

”qu’ils s’engagent dans une formation non professionnelle, ne permettant pas de faire de l’animation son métier”

Là aussi c’est du foutage de gueule !!!! Le jeune qui vient faire une colo d’en l’espoir d’avoir un peu de tune, il en a rien à foutre ! Il n’a jamais été question qu’il en fasse son métier !!!

Que l’on indique “Ce travail ne sera pas rémuné. Vous toucherez une indemnité correspondant à 2 (3…) heures de travail pour une journée de 12 (15) h de travail. Vous n’aurez pas droit au Smic, le salaire minimum auquel vous aurez droit dans n’importe quel autre petit job…”

Là, oui, cela commencerait à être presque honnête.

Saltimbanque : j’avais pas vu ton message… Ton histoire de pauvre maman horrifiée, si t’as la place tu l’a mets avec le reste.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
D’accord Cycyr : Alors disons que l’on limite l’utilisation du CEE aux personnes qui ont DEJA un boulot et qui font de la colo pour le plaisir (avec un salaire au dessus de 2500 euros) et qui sont parfaitement concscientes de ce que veut dire signer un CEE.
Donc, et pour la très majorité des jeunes que l’on encule à la chaîne dans l’éducation populaire ? Et sur qui repose le fontionnement de l’éducation populaire ?

Tu oublies (ou peut-être est-ce volontaire ?) que la règlementation impose désormais aux organismes de formation au BAFA d’informer AVANT LEUR INSCRIPTION, DANS TOUT DOCUMENT D’INFORMATION les futurs animateurs qu’ils s’engagent dans une formation non professionnelle, ne permettant pas de faire de l’animation son métier.

Il est également obligatoire pour les formateurs de le rappeler dès le début des stages.

Ce n’est peut-être pas assez à ton goût, mais je trouve quand même cela clair.

Tous les formateurs que je connais parlent du CEE sur leurs stages et exposent clairement ce qu’il en est.

PErsonne n’oblige dans ces conditions un jeune à dépenser plus que les 450/500 € de son premier stage BAFA (moins les aides) à dépenser un seul centime ou à investir une seule minute de plus dans l’animation.

—–

C’est bien là le problème : si une association de l’éducation populaire ou une mairie n’a plus les moyens d’engager ses animateurs, elle ne ls engageras plus
On est bien d’accord ! Et là, au lieu de dire “Bin, y’a qu’à dire qu’on paie pas ces cons d’anim’ ouvrirers'” on cherche une solution. Comme celle qui avait été réfléchi avant que finallement toutes les grosses boîtes de l’éducation populaire se disent “Bon, bé finallement c’est mieux de continuer à niquer les anim'”

Et bien, plutôt que de rembarrer les gens avec mauvaise foi ou de juste renvoyer vers des liens externes… Pourquoi ne pas exposer ici ces arguments et ces alternatives ? Qu’on puisse en débattre vraiment ?

Nous avons déjà eu plusieurs fois ce débat.
J’ai exposé de façon concrète et clair mais arguments à plusieurs reprises.
Toi non.

Fais-le, chiche ?!

[moilapa]

Concernant un smic journalier sur la base de 6 heures, J’ai évolué sur la question.
Je le vois plus comme une première étape.

Le fait que tu présentes à ton petit niveau le CEE comme ce qu’il est ne change rien au fait que le système repose entièrement sur de l’endofage de masse. Et qu’il repose entièrement sur cela.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Encore un argument complètement con : parce qu’ils font beaucoup d’heures on ne pas les payer un minium correctement !!!!!!!!!!!!
C’est à dire au moins un smic journalier sur une base de 6 heures.

Payer les gens sur la base d’un équivalent au SMIC journalier, je le propose depuis un certain temps (et me semble-t-il avant toi de cette façon sur le forum) et ce n’est pas la même chose que payer les gens au SMIC horaire.

Aurais-tu changé ton objectif, ou alors le formules-tu désormais différemment et plus clairement ?

—–

On parle pas ici de stagiaires, de bénévoles, de militants qui sont engagés dans une démarche politique vis à vis de l’éducation populaire ! On parle de jeunes notamment qui ont besoin d’un peu de tunes.

C’est bien le soucis.

Je dis à tous mes stagiaires BAFA et à mes animateurs qu’ils sont dans un domaine de volontariat, pas de salariat.
Qu’ils s’engagent dans une œuvre sociale, pas un boulot.

Je leur dit aussi que si cela ne leur plaît pas (soit le côté engagé (voir militant), soit le côté financier, ils peuvent aller faire un vrai travail, qui ne demande pas forcément un investissement basé sur ses valeurs.

Je ne suis pas contre le CEE, je suis pour son aménagement (il y a du boulot) et pour sa meilleure compréhension.. .Et j’agis concrètement pour faciliter cette compréhension.

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moilapa a écrit:
Moilapa, tu confonds encore et toujours l’animation volontaire et l’animation professionnelle

Bien… Alors quelqu’un peut-il m’expliquer brièvement la différence ? Je me ferai un plaisir de démontrer en quoi c’est du flan.

Tu postes ce message alors que ce que tu demandes a été expliqué plusieurs posts avant.

Message diffusé trop rapidement, ou mauvaise foi ?

[moilapa]

Moilapa, j ai pas tout lu
j ai une question conne
tu proposes quoi pour changer tout ca ?

J’ai une réponse tout aussi conne : je ne vais pas perdre mon temps de répondre à quelqu’un capable de venir sur un débat et dire “Bon, j’ai envie de me casser le cul à lire ce que vous dîtes, mais je voudrais donner mon avis…”

Sinon, vous cassez pas le cul à me parler de “respect” concernant des personnes prétendant défendre le CEE dans la situation telle qu’elle existe aujourd’hui dans l’éducation populaire. Parce que c’est là qu’il est l’irrespect total.

D’accord Cycyr : Alors disons que l’on limite l’utilisation du CEE aux personnes qui ont DEJA un boulot et qui font de la colo pour le plaisir (avec un salaire au dessus de 2500 euros) et qui sont parfaitement concscientes de ce que veut dire signer un CEE.
Donc, et pour la très majorité des jeunes que l’on encule à la chaîne dans l’éducation populaire ? Et sur qui repose le fontionnement de l’éducation populaire ?

C’est bien là le problème : si une association de l’éducation populaire ou une mairie n’a plus les moyens d’engager ses animateurs, elle ne ls engageras plus
On est bien d’accord ! Et là, au lieu de dire “Bin, y’a qu’à dire qu’on paie pas ces cons d’anim’ ouvrirers'” on cherche une solution. Comme celle qui avait été réfléchi avant que finallement toutes les grosses boîtes de l’éducation populaire se disent “Bon, bé finallement c’est mieux de continuer à niquer les anim'”

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