[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Jetty : Tu me fais marrer ! Pas fichu d’aligner un seul argument ! Continue à fermer ta bouche, c’est ce que tu as de mieux à faire.

Saltimbanque : Oh Les pauvres peti nenfants qui peuvent pas aller en colo…

Personnellement je préfère être moins payé ou même être bénévole afin que le maximum d’enfants de toutes classes sociales puisses connaitre les accueils de loisirs et/ou les séjours de vacances. MAIS chacun son truc….

Dis donc, soeur Téréza, et tu dis quoi à l’ouvrier-animateur qui demande à être payé un minimum ? D’aller se faire enculer ? Qu’il a qu’à être bénévole, cet enfoiré ?

Et ces pauvres petits nenfants, devenus grands, et qui demanderaient à être payés un minimum ? qu’ils aillent se faire mettre aussi ? A partir de quel âge passe t-on de pauvre petit nenfant à ouvrier bon à aller se faire mettre ?

Et si l’animateur ouvrier qui se bat pour se respect minimum c’est le papa de ce pauvre petit nenfant ???

comment peux-tu parler de monde solidaire et cracher sur les gens qui demandent à être payé comme dans tout métier, sur la base d’un salaire minimum ???
Arrête un peu de penser pour ta gueule, soeur téréza.
Que ce système de merde convienne à ta gueule, tant mieux. Mais vient pas nous emmerder avec ta morale à deux balles.

Ggamer : Ca fait depuis longtemps que t’as pas travaillé pour des asso ! Je rappelle que dans la majorité des asso, les bénévoles courent après les financeurs pour essayer de grappiller quelques euros qui permettront peut-être de payer les salaires en fin de mois…

Tu me rappelles rien du tout, mon grand.
Mais moi par contre je te rappelle, un exemple parmi d’autres, les sommes incroyables qui ont été en jeu lors du procés Léo Lagrange Midi Pyrénées et Léo Lagrange national… Cherche sur internet, sur le forum… Tu trouveras les noms et les sommes en jeu.

Du fric, dans l’éducation populaire, c’est pas ce qui manque. Mais le problème de toute façon n’est pas là : le problème c’est que l’on se sert de ce prétexte pour traiter les animateurs comme des merdes dans le monde de l’animation.

Merci de rester poli Moilapa.
Tes arguments ne porteront pas plus si tu les truffe de grossièretés.

Tu réclame du respect pour les animateurs, mais tu n’en as pas pour tes interlocuteurs que tu abreuves de vulgarités et de messages peu respectueux (quand ils ne sont pas injurieux parfois).

Vouloir exprimer avec force tes arguments, c’est à ton honneur.
Prétendre avoir raison et imposer ton point de vue aux autres, c’est dictatorial.

moilapa a écrit:
Ne tournons pas le problème : si une entreprise quelconque n’a pas les moyens d’engager des salariés parce qu’elle n’a pas les moyens de les payer, et bien elle n’engage pas ces personnes ! C’est partout comme ça dans le monde du travail.

Pourquoi ferait-on exception dans le monde de l’animation ? Pourquoi serait-ce les animateurs-travailleurs qui devraient subir cette situation !!!!
comment accepter que toutes ces boîtes qui sont bien des entreprises continuent de fonctionner sur un système qui chie sur les droits des travailleurs, brassent des millons pour certaines d’entre elles !!!

C’est bien là le problème : si une association de l’éducation populaire ou une mairie n’a plus les moyens d’engager ses animateurs, elle ne ls engageras plus… Et des milliers d’enfants seront sans vacances car ils ne pourront pas se payer des séjours plus chers et/ou mals financés par l’État.

Dans ce contexte, j’affirme haut et fort (comme Saltimbanque) que je m’engage dans mes séjours, que je le fais avec plaisir et une vraie volonté d’être utile pour les enfants et aussi la société.
Je le ferai bénévolement (et l’ai déjà fait) s’il le fallait, même si je ne crache pas sur mon CEE et que je défends (pas avec les mêmes arguments que toi) une augmentation du revenu minimum en vigueur avec le CEE.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Ecrit sur le forum par un directeur (donc pour un anim’, les sommes sont encore plus ridicules) :
”- J’ai gagné 872,91 € net pour 4 semaines de colo (2 fois 14 jours).
Si j’ajoute à cette somme les économies réalisées chez moi (eau et électricité par exemple) + le transport offert (remboursé à ceux qui n’ont pas pû prendre le car de convoyage + l’hébergement et la nourriture (non facturé au personnel technique, mais compté en avantages en nature sur le bulletin de salaire, donc entrainant des impôts), je trouve cela correct pour moi.”

Ce sont toujours les mêmes arguments concernant ce CEE. Qui ne tiennent pas la route.

Et tout cela n’a rien de correct. Je trouve cela même insultant. Quand on parle par ailleurs dans certaines de ces boîtes de millions de bénéfices (voir les posts récents)

Déjà concernant le salaire : un animateur qui a été aussi animateur cet été : 1479 euros net en juillet et 1479 euros net en aoüt. Soit 2958 euros pour l’été. Ce n’est pas extraordinaire, mais c’est un minimum.
Ajouté à ça une prime de 250 euros en liquide.
Ajouté à ça que l’animateur en question s’est contenté exculsivement tout l’été de l’épicerie du camping et que finallement au moment de payer fin aoùt le gérant lui a fait “cadeau” de la somme (importante).
Une prime pour les déplacements effectués durant le travail qui couvre largement les dépenses.
Pour l’aller-retour de départ et de fin : issu des discutions en avril : l’animateur vient avec un utilitaire rempli de matière d’animation. Ce matériel (cirque, spectacle, décors…) va être utilisé lors des animations. Donc il est normal que le “voyage” soit pris en charge par la strcuture accueillante. Sans cela, il n’y a pas de matériel déplacé.

Donc :
”Si j’ajoute à cette somme les économies réalisées chez moi (eau et électricité par exemple)”

Bin, l’animateur dont je parle est dans la même situation.
Sur le côté “avantage d’être hébergé”, cela n’enlève rien au fait que tu paies quand même ton loyer, les charges, et les impots (sauf dans deux cas si tu as la chance d’être proprio)

Donc hébergement “compris” : cela ne veut pas dire grand chose.
Avantage nourriture ?
Bien des métiers ont ces mêmes avantages. Et pourtant on y paie correctement les personnes.

Donc, petit rappel, puisque ça faisait un moment que je ne l’avais pas fait : refuser tout contrat CEE. Ce n’est rien d’autre qu’une grosse arnaque !

Avant de lire le reste, je répond rapidement :

– Nous ne sommes pas d’accords.

– J’ai trouvé mon salaire correct (ce qui est moins que “bien”).

– Je trouve que 1500 € pour un animateur de colo, ça serait trop (faut pas déconner, y’a pas que les heures de travail qui entrent en compte dans le salaire… Et la responsabilité d’un animateur est grande mais quand même très largement encadrée et dépendante de la direction.

– Je respecte tes arguments, je ne les partage pas tous. C’est comme ça, chacun est libre de ses avis.

– STP, ne confonds pas mon exemple, basé sur un cadre associatif avec un séjour largement ouvert à des bénéficiaires d’œuvres sociales avec les bénéfices de sociétés commerciale.
Tu connais très bien mon refus du CEE pour les structures commerciales.

[lolotte77]

Moilapa, j ai pas tout lu

j ai une question conne

tu proposes quoi pour changer tout ca ?

[Cycyr]

Je me rappelle d’une époque lointaine où je gagnais plus de 2500€ par mois (sans les primes…) dans l’informatique… Et tout ce que je trouvais à faire de mes congés payés, c’était partir 3 semaines en colo pour une paie de misère (qui en plus devait pour une bonne partie disparaitre dans mes impôts !)

Et alors, j’étais heureux ! Je m’y ressourçais en colo ! Et je me suis jamais dis que j’étais exploité… Je le faisais par choix, comme d’autres peuvent faire du social ou de l’humanitaire (attention : Me faites pas dire que je compare l’animation SC à de l’humanitaire… Oui, j’anticipe sur certains foromeurs à l’interprétation facile… :hammer: )

Et finalement, j’ai lâché mon job dans l’informatique pour rester dans le domaine de l’animation, et cela même si mon salaire a été divisé par 3 !

C’est mon choix !
Donc, je suis d’accord avec matw25… :10sur10:

[moilapa]

Moilapa, tu confonds encore et toujours l’animation volontaire et l’animation professionnelle

Bien… Alors quelqu’un peut-il m’expliquer brièvement la différence ? Je me ferai un plaisir de démontrer en quoi c’est du flan.

[matw25]

La question du salaire j en avais jamais trop parlé mais bon allons y. Voila cet été j avais deux solutions pour bosser.

Soit je pouvais aller bosser en suisse pour la récolte du tabac et gagner bien plus que ce que j ai gagné cet été ou alors je trouvais une colo . J ai choisi la deuxième et finalement le fait que ce ne soit pas si bien payé pour moi n est pas si mal.

Alors pourquoi? Car finalement des anim doivent être là pour faire passer un bon séjour aux gosses or si la personne n est motivé que pour l’argent ce n est pas la peine.

En effet celui qui s engage dans l animation volontaire et ben au moins on est sur que c est ce qu il a envie de faire.

Après n allons pas tout mélanger je ne soutiens pas les 20€ par jour en colo qui pour moi sont tout simplement scandaleux mais gagner moins que le SMIC ne me choque pas(ne pas oublier l aspect nourri loger).

Voila maintenant je finirai en disant que si on fait de l animation volontaire et non professionelle(pour en vivre) c est avant tout par passion et non pour gagner des milles et des cents.

[Ggamer]

J’espère que tu te lâches sur le forum parce que tu es trop zen au boulot ? Parce que sinon, les réunions d’équipes, ca doit être la joie ! :engarde:

Mais, blague à part, la virulence de tes mots dessert ton propos. C’est dommage, parce que dans le fond, on sûrement tous est d’accord sur le fait qu’il est lamentable de ne pas avoir davantage de reconnaissance dans notre profession (pro. ou occas.). C’est l’éternel sujet…

Que certains dirigeants s’en mettent plein les poches par ci par là, c’est une exception dont on ne peut faire une règle générale.

Ce que je trouve inquiétant, c’est que le manque de moyens qui obligent les associations à payer les personnels au lance-pierres.

En effet, aujourd’hui, il y a 2 choix :

1. Offrir de bons salaires et faire payer les familles au prix fort.
2. Offrir des salaires misérables et permettre aux familles d’accéder aux loisirs collectifs.

Quelles autres solutions ? Pour ma part, je ne vois qu’un financement plus important de l’état, qui devrait reconnaître davantage l’utilité publique des services proposés par ces asso. Mais comme le robinet est fermé, c’est mal parti…

Alors, qui d’autre pourrait financer tous nos merveilleux salaires ? Je ne vois pas…

Et ce qui me fait peur, c’est que, je crois bien que les autres non pas de solutions non plus… et voilà, comment on s’enlise dans des CEE et autres contrats précaires et sous-payés…

Que celui qui a une autre idée lève la main…

A +

EDIT : Moilapa, je viens de voir que SUD animation apparaissait dans ta signature. Est-ce que, de votre côté, vous avez réussi à obtenir des avancées ? Peut-être avez-vous trouvé des solutions ?

[XXYYZZ]

moilapa a écrit:
Moilapa, tu confonds encore et toujours l’animation volontaire et l’animation professionnelle

Encore une fois un argument de merde ressorti à chaque fois.

Enfin Moilapa, quelqu’un donne un argument qui va à l’encontre de tes idées, et tout de suite arguments de merde ou arguments à la con.
Pour moi, cela n’est pas cela la discussion.
Pourquoi , à presque chacun de tes messages, tu te crois obligé de traité les gens de taré, car ils n’ont pas le même avis que toi?
Ne m’oblige pas à modérer, de nouveau, tes messages.

Et tout ceux qui défendent ces idées, sont la même chose que ce CEE (là aussi je ne peux malheureusement pas dire ce que je pense)
Mais le coeur y est.

Si, tu peux dire ce que tu penses, en employant des termes corrects et sans insulter les autres internautes.

[Cycyr]

Il me reste un peu de poudre de fée, si vous souhaitez me rejoindre à Neverland et venir travailler avec les enfants perdus…

(Travailler bénévolement bien sur, désolé de te décevoir Moilapa… Y’a pas de smic ici, juste des pirates… Mais qu’est ce qu’on s’amuse…)

:cass: :cass: :cass:

[RANCHON]

Moilapa je suis désolé pour toi… et bien peiné. Etre aussi aigris et prendre ton clavier seulement pour critiquer sans jamais donner une solution, c’est vraiment que tu as un sacré problème sociale mon pauvre.

—————————-

Oui je suis désolé que l’argent ne soit pas ma priorité. Mais c’est ainsi. Et ça l’est davantage d’année en année…

Pour Mère Térésa, elle a était bien plus heureuse que tu ne l’es aujourd’hui et si tu pouvait la laisser en paix… Ais du respect pour les morts même si tu n’en a pas pour les vivants.

————————–

En tout cas aujourd’hui, je me mets à la place de parents qui pourraient tomber sur tes discussion ; c’est clair que je ne confis pas mes enfants à des animateurs.
Aucun respect des autres (et après qui essaie d’en parler), un langage plus que châtier…

————————–

Pour te répondre, non je ne parlerai jamais comme ça à des animateurs.

Comme beaucoup essaie de t’expliquer les animateurs qui décident d’en faire leur métier prenne la voie professionnelle et passe les diplômes adéquats.

Les séjours de vacances (colonies) et des centres d’accueil (centres aéré) sont nés sur la base du bénévolat… Aujourd’hui ils sont sur la base du volontariat.
C’est la règle du jeu. Tu la connais : tu joues ou tu t’abstiens un point c’est tout.

————————–

Bon je ne m’étant pas plus longtemps. Rien ne sert de parler à un mec aussi borné qui joue le jeu de la provocation et de l’irrespect à chaque post.
Rien ne sert que je perdre mon temps à participer à te répondre… on sait toujours ce que tu vas répondre tu deviens trop prévisible…

Tu as de la chance que je n’use pas de la possibilité que j’ai de modérer tes post voir même de censurer ton profil comme beaucoup de modérateurs d’autres forums l’auraient déjà fait depuis belle lurette.

Je te souhaite d’être heureux ainsi…

[DIR-PTR]

moilapa a écrit:
Moilapa, tu confonds encore et toujours l’animation volontaire et l’animation professionnelle

Encore une fois un argument de merde ressorti à chaque fois.

Bon, ben là forcément je vais moins aimer le style et la forme si directs qui te caractérise…

…En quoi le fait qu’il existe des animateurs pro on va pouvoir enculer de jeunes animateurs qui font des colos pour se faire un peu de fric ?

Parce que les animateurs pro ont fait le choix d’une profession et, cette profession étant utile et -presque- reconnue il est légitime qu’ils en vivent. Il reste dans ce domaine du boulot, et la ridicule augmentation du point en janvier (rien en septembre) en est un bon exemple. Je pense que la-dessus on est d’accord.

Parce que les animateurs encadrant des colos ne devraient pas le faire pour le fric. Techniquement, ça ne marche pas. Idéologiquement, je ne le souhaite pas. On peut écrire ce genre de chose et défendre par ailleurs l’idée d’une allocation de vie pour tous, par exemple. Ce n’est pas noyer le poisson, c’est juste s’accrocher à une idée à laquelle on tient : l’éducation de tous est l’affaire de tous, évitons de la marchandiser comme le reste.

..Est-ce qu’on va aussi enculer les jeunes qui arrivent au mac do au simple titre qu’ils “ne sont rien” ?..

Je sais que bien des associations connaissent des dérives, et depuis si longtemps qu’il est de plus en plus difficile de parler de dérives, de là à les comparer à Mac Do…

..Le smic pour tout travailleur, c’est tout…

Personnellement, le SMIC ne me suffit pas.

..On parle pas ici de stagiaires, de bénévoles, de militants qui sont engagés dans une démarche politique vis à vis de l’éducation populaire !
On parle de jeunes notamment qui ont besoin d’un peu de tunes…

Et qui parfois sont les mêmes. Moi, je préférerai que l’on cherche ailleurs que dans les salaires des animateurs occasionnels les moyens pour tous les jeunes (et les autres) de vivre décemment.

..On les encule une première fois en leur vendant une formation bidon quasiment obligatoire pour travailler..

Investis-toi dans la formation pour la faire évoluer !

..Elle n’existe pas cette différentation. C’est juste l’idée que l’on a eu pour continuer à justifier ce système qui se fout de la gueule de la jeunesse.

Ben si, elle existe. Il y a, de fait, des gens qui vivent de leur travail d’animateur pro et d’autres qui grapillent 3 sous (ou plus) comme animateur occasionnel.

..On a des jeunes qui ont besoin d’un peu d’argent, c’est tout. Et en face de ça, les bien pensantes associations de l’éducation populaire qui ont demandé à un gouvernement de droite de créer une loi qui permet d’enculer légalement ces jeunes qui commencaient à ouvrir les yeux sur l’ancien système (de merde lui aussi)

Euh, ils l’avaient demandé à la gauche d’abord, qui n’a pas su répondre une fois de plus. Il y a quelques différences avec l’annexe 2, la plus importante il me semble étant la limitation à 80 jours par an qui montre bien la volonté que ce statut reste occasionnel et ne devienne pas un substitut au salariat. Une autre étant l’ouverture du statut aux collectivités et entreprises, ce qui va à l’encontre de la philosophie du reste du texte (si la gauche avait eu des couilles…).

Je ne prétend pas que le CEE soit parfait, mais je défend l’idée qu’un statut de ce type existe pour permettre l’engagement de tout un chacun dans l’encadrement de séjours. Et je continue à défendre l’idée qu’il est nécessaire de faire la distinction entre animation pro et animation occasionnelle. Et je suis prêt à lire tous les qualificatifs qui te passeront par la tête, j’aimerai qu’ils soient accompagnés d’arguments.

[moilapa]

Moilapa, tu confonds encore et toujours l’animation volontaire et l’animation professionnelle

Encore une fois un argument de merde ressorti à chaque fois.

En quoi le fait qu’il existe des animateurs pro on va pouvoir enculer de jeunes animateurs qui font des colos pour se faire un peu de fric ?

Est-ce qu’on va aussi enculer les jeunes qui arrivent au mac do au simple titre qu’ils “ne sont rien” ? Bin non ; là ils ont droit à un respect minimum sous la forme du SMIC.

Le smic pour tout travailleur, c’est tout. Qu’y a t-il de si difficile à comprendre dans un milieu où on se gargarise avec du “respect de l’autre” dtc, “égaliter pour tous” dtc, de solidarité dtc, de réflexion sociale dtc

On parle pas ici de stagiaires, de bénévoles, de militants qui sont engagés dans une démarche politique vis à vis de l’éducation populaire !
On parle de jeunes notamment qui ont besoin d’un peu de tunes.

Et que le monde de l’animation encule à grande échelle, chaque été. On les encule une première fois en leur vendant une formation bidon quasiment obligatoire pour travailler, à un prix élevé qui ne sera même pas couvert par leur “salaire”, et tout en sachant que bien peu seront encore là deux ans plus tard.

Et une deuxième fois en se cachant derrière des “pas besoin de les payer ce sont des volontaires !
Sans le dire trop fort parce qu’ils ignorent qu’ils sont volontaires.

Je vous répondrais juste d’aller vous faire … avec vos réponses à la con mais je risque d’être censuré.

Moilapa, tu confonds encore et toujours l’animation volontaire et l’animation professionnelle

Elle n’existe pas cette différentation. C’est juste l’idée que l’on a eu pour continuer à justifier ce système qui se fout de la gueule de la jeunesse.
C’est une création au même titre que le CEE.
Un anim’ BPJEPS, c’est juste un anim’ à qui ont a réussi à vendre un Bafa à 8000 euros. Et dont on inonde le marché sans se demander si il existe un marché.
Parce que l’on emploie du “pro” sur les colos en lui faisant le même plaisir par derrière qu’aux “pas pro”, parce que l’on emploie des “pas pro” dans d’autres types d’animation où l’on ne peut pas leur mettre le CEE profond, mais qu’ils coûtent moins cher que des “pro”.

eT ces formations pro ! Quelle rigolade ! Leur seule existance pourrait être justifier pour permettre de faire le distinguo qui permet cet enculage de masse sur lequel fonctionne entièrement l’éducation populaire, si il n’y avait aussi l’idée de créer une nouvelle façon de faire du fric dans l’éducation populaire.

Vous les avez rencontré ces “diplomés” ? 5 minutes suffisent à savoir que tout ça c’est du flan.
L’intêret de diplômes comme le BPJEPS, c’est juste qu’ils existent ! en tant que formation payante.

On a des jeunes qui ont besoin d’un peu d’argent, c’est tout. Et en face de ça, les bien pensantes associations de l’éducation populaire qui ont demandé à un gouvernement de droite de créer une loi qui permet d’enculer légalement ces jeunes qui commencaient à ouvrir les yeux sur l’ancien système (de merde lui aussi)
Tout en leur prenant du fric !!! Très fort !!

Et tout ceux qui défendent ces idées, sont la même chose que ce CEE (là aussi je ne peux malheureusement pas dire ce que je pense)
Mais le coeur y est.

[moilapa]

Pour ceux qui ne connaissent pas bien l’histoire autour de ce CEE (ex projet Javos) et les discutions d’alors, “forcé” par la décision de la cour de cassation concernant l’annexe 2 et la multiplication des recours de la part des anim’, quand on réfléchissait avant cette merde de CEE à un financement multi partie (Etat, salarié, employeurs, collectivités territoriales)

http://books.google.fr/books?id=S-VdeT9HoIsC&pg=PA106&lpg=PA106&dq=salaire+cadre+l%C3%A9o+lagrange&source=bl&ots=sGIr3pHexE&sig=ra9rRmd9EAD_T4sCjo5KqEX8iK4&hl=fr&ei=gverSoTpG8mZjAec9ez5Bw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false

à partir de la page 116 :

(page 114 concernant la cour de cassation)

Pour se faire une idée de qui a fait du forcing pour obtenir ce CEE, qui en bénéficie.

[DIR-PTR]

Moilapa, tu confonds encore et toujours l’animation volontaire et l’animation professionnelle. Il me semble que dans que tu resteras dans cette confusion ton discours ne sera pas audible.

Il est pourtant sensé en bien des points. Et personnellement j’apprécie beaucoup ton style abrupt, ta façon t’appeler un chat un chat et d’envoyer ballader les adeptes de Neverland (même quand ils ne savent pas de quoi il s’agit).

[moilapa]

Encore un argument complètement con : parce qu’ils font beaucoup d’heures on ne pas les payer un minium correctement !!!!!!!!!!!!
C’est à dire au moins un smic journalier sur une base de 6 heures.

Plus tu travailles, moins on peut te payer !!!! C’est du n’importe quoi !

Comment ils font dans les autres professions ? Ah non, vous travaillez trop, on peut pas vous payer.

Si on ne peut pas payer les gens, on ne les embauche pas !

concernant [modéré car insultant], je relevais qu’elle parle à la fois de ”jugements de valeur étayés par des pseudos exemples à la gomme”
et que la seule chose qu’elle est fichue “d’étayer” c’est :
”Regarde les autres post Moilapa… ce sera plus simple….”

[modéré car insultant]

Cette autre réponse couillone qui consiste à dire qu’il n’y a pas d’argent dans les assos de l’éducation populaire pour expliquer l’endofage à la chaîne de règle sur les “colo” :
Ca ne marche pas. Parce que dans les autres secteurs où l’on malheureusement ces boîtes sont obligés de payer les travailleurs, l’argent existe.

En 3 secondes sur internet, on trouve des offres du type 1740 euros brut chez Léo Lagrange…

Donc l’argument ne tient pas la route. Certes, il s’agit pas du même indice ici que pour un anim’, mais alors ça ne veut pas expliquer que l’on peut payer en dessous du smic les “anim’ colo”. Je suis simple anim’ de base et je suis toujours payé au minimum au smic.
L’argument ne tient pas. Quand on a besoin du fric dans les assoc’ de l’éducation populaire, on le trouve, notamment pour payer les cadres dirigeants.

[XXYYZZ]

moilapa a écrit:
Jetty : Tu me fais marrer ! Pas fichu d’aligner un seul argument ! Continue à fermer ta bouche, c’est ce que tu as de mieux à faire.

Avé Moilapa
Si tu pense que demander aux gens de fermer leur bouche est un argument de discussion; libre à toi.
Mais je ne suis pas de cet avis.

Pour en revenir au fond. Je pense qu’il faut distinguer l’animation professionnelle, où la, oui, les animateurs doivent toucher au moins le SMIC horaire et l’animation volontaire en accueil collectif de mineur.
Permets moi un exemple.
Dans un séjour de vacances un animateur est le directeur sont disponible au moins 13 h par jour; 6 jours par semaine, donc 78 heures par semaine. J’ajoute les nuits.

Cela fait un nombre d’heure supérieur au maximun légal.
Solution ? La seule que je vois : doubler l’équipe au moins.
Bonjour le coût du séjour et bonjour le suivi des enfants et la sécurité affective, avec des animateurs à mi temps au mieux..

Si quelqu’un à une autre solution, je suis preneur.

MAINTENANT. CHACUN SES CHOIX.

[moilapa]

Jetty : Tu me fais marrer ! Pas fichu d’aligner un seul argument ! Continue à fermer ta bouche, c’est ce que tu as de mieux à faire.

Saltimbanque : Oh Les pauvres peti nenfants qui peuvent pas aller en colo…

Personnellement je préfère être moins payé ou même être bénévole afin que le maximum d’enfants de toutes classes sociales puisses connaitre les accueils de loisirs et/ou les séjours de vacances. MAIS chacun son truc….

Dis donc, soeur Téréza, et tu dis quoi à l’ouvrier-animateur qui demande à être payé un minimum ? D’aller se faire enculer ? Qu’il a qu’à être bénévole, cet enfoiré ?

Et ces pauvres petits nenfants, devenus grands, et qui demanderaient à être payés un minimum ? qu’ils aillent se faire mettre aussi ? A partir de quel âge passe t-on de pauvre petit nenfant à ouvrier bon à aller se faire mettre ?

Et si l’animateur ouvrier qui se bat pour se respect minimum c’est le papa de ce pauvre petit nenfant ???

comment peux-tu parler de monde solidaire et cracher sur les gens qui demandent à être payé comme dans tout métier, sur la base d’un salaire minimum ???
Arrête un peu de penser pour ta gueule, soeur téréza.
Que ce système de merde convienne à ta gueule, tant mieux. Mais vient pas nous emmerder avec ta morale à deux balles.

Ggamer : Ca fait depuis longtemps que t’as pas travaillé pour des asso ! Je rappelle que dans la majorité des asso, les bénévoles courent après les financeurs pour essayer de grappiller quelques euros qui permettront peut-être de payer les salaires en fin de mois…

Tu me rappelles rien du tout, mon grand.
Mais moi par contre je te rappelle, un exemple parmi d’autres, les sommes incroyables qui ont été en jeu lors du procés Léo Lagrange Midi Pyrénées et Léo Lagrange national… Cherche sur internet, sur le forum… Tu trouveras les noms et les sommes en jeu.

Du fric, dans l’éducation populaire, c’est pas ce qui manque. Mais le problème de toute façon n’est pas là : le problème c’est que l’on se sert de ce prétexte pour traiter les animateurs comme des merdes dans le monde de l’animation.

Ne tournons pas le problème : si une entreprise quelconque n’a pas les moyens d’engager des salariés parce qu’elle n’a pas les moyens de les payer, et bien elle n’engage pas ces personnes ! C’est partout comme ça dans le monde du travail.

Pourquoi ferait-on exception dans le monde de l’animation ? Pourquoi serait-ce les animateurs-travailleurs qui devraient subir cette situation !!!!
comment accepter que toutes ces boîtes qui sont bien des entreprises continuent de fonctionner sur un système qui chie sur les droits des travailleurs, brassent des millons pour certaines d’entre elles !!!

[XXYYZZ]

saltimbanque a écrit:
Que de grosses généralités…

Allez SOYONS tous payés au SMIC et travaillons qu’avec des Enfants de familles aisées ou au contraire les plus défavorisés pris en charge par l’état et mettons encore une fois de plus de côté les enfants de familles au revenus moyens.

Tes deux exemples sont complètement opposés : 1 en séjour de vacances, l’autre en camping.

Oui il y a des associations et des entreprises qui profitent du CEE, mais ce n’est pas la majoritées… ou si tu penses ça c’est que tu ne vis pas dans le même monde que moi.

En revanche je suis d’accord qu’il n’y a pas assez d’informations à ce sujet… c’est aux formateurs BAFA qu’en revient une parti du rôle. Dans mes formations j’ai toujours pris un temps pour ça.

Personnellement je préfère être moins payé ou même être bénévole afin que le maximum d’enfants de toutes classes sociales puisses connaitre les accueils de loisirs et/ou les séjours de vacances. MAIS chacun son truc….

Voila des paroles, ou plutôt des écrits, sensés, qui refletent la réalité et qui viennent d’un Homme de terrain.

Moi je vais AUSSI à Nerverland… et je préfère un monde solidaire plutôt que nombriliste. Même si je sais que le nombrilisme permet de gagner beaucoup d’argent….

Par contre là, je séche. Nerverland ? Je ne connais pas ce lieu idyllique.

[Simon]

C’est le CNEA, conseil national des employeurs associatifs, la JPA et l’UFCV qui ont porté le CEE.

Les syndicats de salariés ont été plus mitigés mais n’ont pas particulièrement fait de remise en cause. Puis les syndicats de salariés concernent les salariés permanents donc pas concernés par le CEE. Cela explique peut être pourquoi ce je m’en foutisme.

[RANCHON]

Que de grosses généralités…

Allez SOYONS tous payés au SMIC et travaillons qu’avec des Enfants de familles aisées ou au contraire les plus défavorisés pris en charge par l’état et mettons encore une fois de plus de côté les enfants de familles au revenus moyens.

Tes deux exemples sont complètement opposés : 1 en séjour de vacances, l’autre en camping.

Oui il y a des associations et des entreprises qui profitent du CEE, mais ce n’est pas la majoritées… ou si tu penses ça c’est que tu ne vis pas dans le même monde que moi.

En revanche je suis d’accord qu’il n’y a pas assez d’informations à ce sujet… c’est aux formateurs BAFA qu’en revient une parti du rôle. Dans mes formations j’ai toujours pris un temps pour ça.

Personnellement je préfère être moins payé ou même être bénévole afin que le maximum d’enfants de toutes classes sociales puisses connaitre les accueils de loisirs et/ou les séjours de vacances. MAIS chacun son truc….

Moi je vais AUSSI à Nerverland… et je préfère un monde solidaire plutôt que nombriliste. Même si je sais que le nombrilisme permet de gagner beaucoup d’argent….

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