[Al-Batros]

Matim

C’est un peu contradictoire : comment peux tu dire que cette enveloppe sera ouverte seulement en cas de nécessité et plus loin dire que c’est important d’y indiquer les problème d’énurésie, d’allergies etc..?
Une fiche doit être consultée AVANT “la nécessité” : c’est ce qu’on appelle la prévention, Al.
Après l’allergie c’est trop tard…
Donc quoi qu’il arrive l’info sera connue et l’enveloppe ne va pas rester cachetée très longtemps…

C’est ma formulation qui est à revoir.

Pour moi, elle reste cachetée jusqu’à l’AS et ouverte par lui.

Je suis souvent mon AS, alors je les épluche avec soin.

Cette partie est souvent baclée.
INDIQUEZ CI-APRÈS :
LES DIFFICULTÉS DE SANTÉ (MALADIE, ACCIDENT, CRISES CONVULSIVES, HOSPITALISATION, OPÉRATION,
RÉÉDUCATION) EN PRÉCISANT LES DATES ET LES PRÉCAUTIONS À PRENDRE.
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4 – RECOMMANDATIONS UTILES DES PARENTS
VOTRE ENFANT PORTE-T-IL DES LENTILLES, DES LUNETTES, DES PROTHÈSES AUDITIVES, DES PROTHÈSES DENTAIRES, ETC…
PRÉCISEZ.
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C’est comme ça, alors, je fais avec. Alors, quand on me dit que les parents tartinent, j’y croie pas.
Pourtant, voyez, y’a la place, tiens.

Si cette confidentialité n’est plus garantie, les parents vont prendre l’habitude, si ce n’est pas déjà fait, de cacher des infos utiles parce qu’ils auront peur qu’elles soient dévoilées.

Franchement, je ne sais pas quelle expérience tu as avec les parents mais il ne faut pas les prendre pour des abrutis.
Quand il s’agit de la santé et de la sécurité de leur enfant ils sont plutôt du genre à en mettre des tartines plutôt que de faire de la rétention d’information. Ton cas de figure, s’il existe, reste donc très marginal.

Ben moi, je suis souvent mon AS et je passe pas mal de temps à vérifier auprès des parents des FS incomplètes ou absentes.

Des tartineurs, je me rappelle pas en avoir eu. Dans mon cas d’Osgood Schlatter (Juillet 2011), y’avait juste les 2 mots sur la FS. C’est pour cela, sûrement, que mon AS n’a rien remarqué.

Tu as peut être raison, ou, c’est moi qui ait pas tort.

Que fais t’on?

On se contente du minimum syndical?

Sans moi.

Al

[Winjane]

Mais les informations, tu ne vas les dicters aux enfants si ?

Puis si le petit Paul à envi de dire a son copain Pierre qu’il est allergique au chocolat où est le mal ?

Parcontre l’énurésie et tout ça, je suis d’accord ça doit être confidentiel, SAUF pour les anim’s

[Matim]

Al-Batros a écrit :

Dans ma lettre aux parents, j’écris:
“Je vous saurais gré de remplir soigneusement la fiche sanitaire et de la mettre dans une enveloppe cachetée. Seule l’Assistante Sanitaire et l’équipe de direction pourront y accéder et en cas de nécessité seulement.

C’est un peu contradictoire : comment peux tu dire que cette enveloppe sera ouverte seulement en cas de nécessité et plus loin dire que c’est important d’y indiquer les problème d’énurésie, d’allergies etc..?
Une fiche doit être consultée AVANT “la nécessité” : c’est ce qu’on appelle la prévention, Al.
Après l’allergie c’est trop tard…
Donc quoi qu’il arrive l’info sera connue et l’enveloppe ne va pas rester cachetée très longtemps…

Si cette confidentialité n’est plus garantie, les parents vont prendre l’habitude, si ce n’est pas déjà fait, de cacher des infos utiles parce qu’ils auront peur qu’elles soient dévoilées.

Franchement, je ne sais pas quelle expérience tu as avec les parents mais il ne faut pas les prendre pour des abrutis.
Quand il s’agit de la santé et de la sécurité de leur enfant ils sont plutôt du genre à en mettre des tartines plutôt que de faire de la rétention d’information. Ton cas de figure, s’il existe, reste donc très marginal.

**

[Al-Batros]

XXYYZZ

Tu as bien écrit : dans une fiction. D’accord avec la fiction
Bien sur que tout est possible, mais il ne faut pas exagérer.

Dans ma lettre aux parents, j’écris:
“Je vous saurais gré de remplir soigneusement la fiche sanitaire et de la mettre dans une enveloppe cachetée. Seule l’Assistante Sanitaire et l’équipe de direction pourront y accéder et en cas de nécessité seulement. Ceci, pour préserver la confidentialité des informations qu’elle contiendra. N’omettez pas de nous communiquer toute information sur les antécédents médicaux de votre (vos) enfant(s), (Allergies alimentaires ou à certains médicaments, énurésie, encoprésie, somnambulisme, hyperactivité, etc. …). Nous en avons besoin pour le bien être et la santé de vos enfants et en cas de visite éventuelle chez un médecin.”

Je m’engage par écrit, alors je respecte mes engagements.

Si cette confidentialité n’est plus garantie, les parents vont prendre l’habitude, si ce n’est pas déjà fait, de cacher des infos utiles parce qu’ils auront peur qu’elles soient dévoilées.

Al

[gerger]

Moi, je veux pas de victimes innocentes.

Alors attachons nous à ce qu’il est susceptible d’arriver sur le centre. Plutôt que devant monsieur le juge, signe qu’il y aura déjà une victime (et accessoirement que l’on a raté notre boulot).

gerger

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :

J’ai vu une fiction dans laquelle la séropositivité d’un restaurateur a été révélé par la curiosité malsaine d’une secretaire médicale.

Il y a eu une réaction en chaine et c’est allé très loin, départ des employés du restaurant, restaurant en difficulté, problème du couple, problème de l’enfant à l’école, …

Al

Avé Al-Batros
🙂 Tu as bien écrit : dans une fiction. D’accord avec la fiction
Bien sur que tout est possible, mais il ne faut pas exagérer.
Dans une colo il est difficile de cacher certaines choses. Dans le cas d’un pipi au lit, l’animateur et l’équipe doivent tout faire pour le cacher aux autres enfants, mais c’est plus facile si l’équipe est au coutant; elle pourra réagir en conséquence. si un anim ne le sait pas il ne pourra pas changer les draps et les autres enfants risquent de s’en apercevoir. 😳
Quant au sort de l’animateur Pierre? Oh la la !Le juge va le condanner à être pendu tous les matins jusqu à ce que mort s’ensuive; et cela pendant un mois.

😆 :cass: :jump2:

[Al-Batros]

Morbac

Oui, mais si ça va au juge, c’est Pierre qui paiera l’idemnisation de la victime et l’amende.

Al restons sérieux veux tu ?

Je suis sérieux. Peux-tu me garantir à 100% que c’est impossible.

J’ai vu une fiction dans laquelle la séropositivité d’un restaurateur a été révélé par la curiosité malsaine d’une secretaire médicale.

Il y a eu une réaction en chaine et c’est allé très loin, départ des employés du restaurant, restaurant en difficulté, problème du couple, problème de l’enfant à l’école, …

C’est un cas extrème, mais c’est possible.
Moi, je veux pas de victimes innocentes.

Al

[Import]

Oui, mais si ça va au juge, c’est Pierre qui paiera l’idemnisation de la victime et l’amende.

Al restons sérieux veux tu ?

[Al-Batros]

Annulé

[Al-Batros]

Morbac

Ben ça ne résout pas le problème de confidentialité … au lieu de lire les fiches une à une il n’y a qu’à lire le digest c’est encore plus facile…

Faudrait peut être que cette liste ne soit que dans les mains du responsable de la sortie.

On est encore confronté au problème de la dilution du pouvoir de décision.

Tout le monde est responsable = responsabilité collective, c’est la responsabilité de personne donc du directeur.

Dans la classification des condamnations judiciaires, on retrouve ça dans la catégorie: “Défaut de hiérarchisation de l’équipe, c’est l’équipe de direction qui paiera.”

Al

gerger

Moi ce qui me fait rire dans toute cette histoire (au delà des problèmes réels que je ne nie pas bien sur), c’est le mélange des mots “confidentialité” et “colo”.

Quand je vois à quel point tout fini par se savoir dans le cadre d’une vie en collectivité, j’ai du mal à croire que Pierre l’animateur des 6-8 ne racontera pas à Julie l’animatrice des grandes qu’il a du se lever en pleine nuit pour changer les draps du petit Paul entre deux gobages de flamby lors d’un 5ème animé…

Oui, mais si ça va au juge, c’est Pierre qui paiera l’idemnisation de la victime et l’amende.

Al

[gerger]

Moi ce qui me fait rire dans toute cette histoire (au delà des problèmes réels que je ne nie pas bien sur), c’est le mélange des mots “confidentialité” et “colo”.

Quand je vois à quel point tout fini par se savoir dans le cadre d’une vie en collectivité, j’ai du mal à croire que Pierre l’animateur des 6-8 ne racontera pas à Julie l’animatrice des grandes qu’il a du se lever en pleine nuit pour changer les draps du petit Paul entre deux gobages de flamby lors d’un 5ème animé…

Gerger

[crevette76]

En effet : ça le résoud pour les trucs dont on n’a pas besoin en sortie (style énurésie).

Pour les allergies alimentaires ou autres, je pense que ce n’est pas un truc à garder secret (si tout le monde sait que le ptit Jules est allergique aux fraises, ça peut lui éviter de bouloter un truc qui en contient par erreur parce que sa cops Martine l’a mis en garde)

Par contre effectivement ça ne change pas grand chose si on parle d’un môme atteint d’une affection dont l’info pourra être utile au personnel médical mais qu’on ne va pas forcément poser publiquement…

[Al-Batros]

Morbac

Donc on ne prend pas la fiche…

Mais alors comment le médecin appelé en inter sait que le petit morbac est allergique à la sctroumpficine qu’il s’apprête à lui injecter ?

Ca sera marqués sur la liste récapiltulative que j’ai demandé à mon AS.

Depuis quelques années, elles me font ça très bien.
Un seul problème, une fois elle a oublié de noter l’Osgood Schlatter d’un ado. L’ado savait pas non plus.
Quand j’ai appelé le 15 pour son problème au genou, j’ai pas su sur le moment.
Là, j’ai été en colère contre elle.

PIs ces fiches elles sont confidentielles mais pour qui ? Pour les enfants qui participent à l’accueil ? Pour les anims ? pour tous les intervenants inférieur au rang de dirlo ?
En fait elles servent à quoi du coup ?

Pour moi, elles sont confidentielles pour toutes les personnes qui n’ont pas de décisions à prendre concernant l’enfant.
Exemple, le petit Ludou 6 ans est énurétique, Lau son animateur doit le savoir. Mais, Crevette76 qui s’occupe des filles de 8-10 ans n’a pas à le savoir.
Par contre, si Lau 9 ans est somnambule, il faut le dire à tout le monde car mêmme XXYYZZ qui s’occupe des ados en itinérant peut être confronté à une crise lors de son passage au centre.

Al

[Import]

gerger a écrit :

L’AS fait une synthèse des fiches (qui restent donc sur le centre) et la diffuse à l’équipe. C’est bien suffisant 90% du temps.

Gerger

Ben ça ne résout pas le problème de confidentialité … au lieu de lire les fiches une à une il n’y a qu’à lire le digest c’est encore plus facile…

[gerger]

Moi j’aime bien la solution intermédiaire.

L’AS fait une synthèse des fiches (qui restent donc sur le centre) et la diffuse à l’équipe. C’est bien suffisant 90% du temps.

Par contre en cas de sortie “lointaine” (comme un petit groupe qui part en train à la journée à 80 bornes du centre), alors là je donne les fiches sanitaires à l’anim qui pourra les donner plus rapidement aux éventuels secours (qui sont quand même assez relou avec cette fameuse fiche et qui n’hésiteront pas à attendre un peu avant de commencer des soins si ceux ci ne relèvent pas de l’urgence).

Gerger

[Al-Batros]

Matim

Le problème que tu soulèves n’est donc pas du tout lié au fait qu’on transporte ces fiches, mais bel et bien un problème lié à l’utilisation de ces fiches.

Tout comme n’importe quel autre document ou fichage personnel.

Surtout, l’utilisation qu’on contrôle pas et qui fait des victimes.

Si on les mouille ou les macule de boue, je m’en br…, un coup de fer à repasser et c’est bon.

Mais, une fois l’info qu’on voulait gardé secrete est révélée, c’est la tâche d’huile, s’pas?

Alors, toutes les FS reste au centre ou sorte avec l’AS s’il il est de sortie, et on limite les risques de préjudices.

Al

[Import]

Donc on ne prend pas la fiche…

Mais alors comment le médecin appelé en inter sait que le petit morbac est allergique à la sctroumpficine qu’il s’apprête à lui injecter ?

PIs ces fiches elles sont confidentielles mais pour qui ? Pour les enfants qui participent à l’accueil ? Pour les anims ? pour tous les intervenants inférieur au rang de dirlo ?
En fait elles servent à quoi du coup ?

[Matim]

Al,
Le problème que tu soulèves n’est donc pas du tout lié au fait qu’on transporte ces fiches, mais bel et bien un problème lié à l’utilisation de ces fiches.

Tout comme n’importe quel autre document ou fichage personnel.

**

[Al-Batros]

matw25

Oui mais pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple en cas d’interventions extérieures des pompiers ou arrivée aux urgences tu as tout à disposition et ça facilite la constitution du dossier donc c’est surtout une mesure pratique d’où l’intérêt d’avoir les fiches en sorties

Mon problème n’est pas là. Mon problème a été soulevé par Crevette76, y’a dans ces p… de FS des infos CONFIDENTIELLES.

Comme elle a dit, un enfant énurétique, encoprétique, donc dormant avec des couches, n’a pas forcément envie que ça se sache et con se foute de sa gueule* par la suite.

On pourrait même dévoiler involontairement une séropositivité ou une autre affection, …

Bien sûr, tu vas me plomber, on cachera la FS du con cerné.

Alors, l’anim, devant les enfants, prendra les FS en parlant: Al-Batros, Ben Amar, Ben Bella, Ben Hallilou, Ben Oït (Ah non, moi c’est Benoit dira l’enfant concerné), Crevette76, …, Matw25 (Ah, non, celle là, on la prend pas), …, XXYYZZ.

Al-batros lèvera son doitgt et dira: “Pourquoi on la prend pas la fiche de Matw25?”

Pas de Réponse.

Al-Batros, pas content du pas de réponse, continuera: “Et Matw25, qu’est-ce que t’as? T’as le cancer du SIDA?”

Et puis Lau, le pro du tirage de Verdené: “Matw25, c’est une enquête, c’est quoi ton problème?”

Etc.

Al

* Vous pensez jamais que vos c…, heu, pardon, vos décisions peuvent faire des victimes.

[crevette76]

c’est un peu hors sujet, mais bon puisque la chasse aux bonbons a été faite…

le système décrit pour avoir les infos sur les allergies ou soucis à connaitre des enfants en cas de sortie sans sortir les fiches sanitaires du centre n’empêche pas forcément l’efficacité en cas de passage aux urgences :

– garder les fiches sanitaires en lieu sur et laisser aux anims une synthèse évite que les anims ne perdent des fiches ou ne les ramènent illisibles parce que leur sac à dos a pris l’eau

– selon le lieu de la sortie et le nombre de participants, y’aura peut-être du monde sur le centre en cas de pépin, qui pourra donc amener, faxer ou autre les infos si besoin (en général si on a un accident qui fait intervenir pompiers ou médecin, on prévient le dirlo, non ?)

– ce système peut permettre aussi d’éviter de divulguer des p’tits soucis de certains mômes dont on n’a pas besoin pour une sortie (énurésie par exemple pour prendre un truc usuel)

– si on a une synthèse, donc une copie des éléments utiles pour tous les enfants (classé par age, nom, groupe ou autre s’ils sont nombreux), elle peut rester par exemple dans chaque trousse de secours, et ça évite deux choses : oublier de prendre les fiches en sortant et ne pas pouvoir prendre les fiches de tous les mômes de sa sortie parce que José l’anim bordelique a gardé au fond de son sac les fiches des mômes qui sont allés avec lui y’a trois semaines à la rivière…

Non ?

[Auteur]

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