[Import]

je passe vite fait

voici ce qu’indique le GNR “Référentiel National” du PSC1..donc ce qui est enseigné aux AS :

“……….

PRÉVENTION ET SECOURS CIVIQUES DE NIVEAU 1
– La victime se plaint après un traumatisme
3.5.2 La victime présente une plaie simple
– Se laver les mains avec de l’eau et du savon.
– Nettoyer la plaie à l’eau et au savon, au besoin avec une compresse stérile. On peut
aussi utiliser un antiseptique, acquis sur conseil d’un médecin, d’un pharmacien ou d’un
infirmier.
Le lavage élimine les germes qui pourraient pénétrer dans la plaie. Il doit se faire avec douceur
pour ne pas faire saigner ou ne pas faire pénétrer des corps étrangers.
– Protéger par un pansement adhésif (fig. 8.3) si la
plaie risque d’être à nouveau souillée (ce
pansement n’adhèrera correctement que lorsque la
peau aura séché).
– Demander à la victime si elle est vaccinée
contre le tétanos et depuis quand. Si la
vaccination n’est pas récente, lui conseiller de
consulter un médecin.
– Si la plaie devient chaude, rouge, si elle gonfle,
si elle continue de faire mal et/ou si une fièvre
apparaît dans les jours qui suivent, consulter sans
tarder un médecin.
NB : Des maladies peuvent être transmises par le sang en cas de plaie même minime des mains du sauveteur. Dans ce cas, il convient :
–
De se protéger par le port de gants ;
– De toujours se laver les mains et les désinfecter (eau de javel ou désinfectant incolore) le
plus tôt possible.
…”

Maint’nant faire tourner ce fil en rond…a qui qu’aura la plus grosse..pour savoir si ou non, si j’ai des gants il convient de les mettre. ???? certaines justifications sont sidérantes.

PS : je remercie pour le grand moment de bonheur l’intervenant qui dans le même post à argumenté la nécessité de s’en tenir à la formation de base et quelques lignes plus bas indiqué que l’on trouve des scalpels dans ses trousses de secours…..bon..elle est où ma lampe à souder……..

re ps..j’ai pas trouvé non plus dans le référentiel un chapitre quelconque ou l’on apprenait à ce fourrer des trucs dans le nez en cas de saignement de celui-ci….mais d’avance je n’excuse…ca doit être un truc nouveau qui m’a échappé !

😀

[Langelous]

ludou a écrit :

Mais sérieux, des gants pour une égratignure quoi ! 😕

Aaaaaaaaaahahaaaaaaaaa!
Et c’est pour ça que j’ai mis qu’il faut savoir adapter le geste à la situation 😀 😀 😛 😛

[michmuch]

Marie13 a écrit :
Enfin, si vous avez de la pommade a mettre au niveau de l’anus d’un enfant (crise hémorroïdaire par exemple), vous ne mettrez pas de gant pour bien leur montrer que rien n’est sale???

Dans ce cas, je mets gants et vaseline… 🙂

[Marie13]

Je dois avouer être un peu étonnée par vos arguments …
Personnellement, je mets des gants et je demande à mes animateurs de le faire…
comme ça a déja été dit, mettre des gants c’est a la fois se protéger, mais également protéger l’enfant.
Protéger l’enfant en limitant la contamination bactérienne de la plaie (parce qu’un lavage des mains bien conduit seul suffit, c’est a dire savonnage > 30s et brossage des ongles… or en pratique ce temps est rarement correctement respecté) mais aussi en cas de saignement abondant, en le protégeant des virus possiblement portés par l’animateur (hépatite b, vih, cmv…) et inversement (protéger l’anim) parce que même si le risque de transmission (non pas par contact, mais pas voie sanguine) est extrêmement faible, il existe et il me semble aberrant de le nier !

D’autres parts, vos arguments me choquent un peu : ne pas porter de gants pour montrer aux enfants qu’on n’a pas peur d’eux???
Pour moi il n’est pas question de peur : je porte des gants avec un enfant VIH + oui, mais également avec tous les autres enfants, il n’y a pas de cas particulier.
Je leur explique sans problème pourquoi (bactéries + éviter le contact sanguin)

Enfin, si vous avez de la pommade a mettre au niveau de l’anus d’un enfant (crise hémorroïdaire par exemple), vous ne mettrez pas de gant pour bien leur montrer que rien n’est sale???

Donc dans la théorie GANTS dans toutes les situations…
après dans la pratique je reconnais que certaines fois lorsqu’il s’agit de simples égratignures, sans risque d’infection et qui ne saignent pas…

[ludou]

Langelous a écrit :

Tirer une vérité générale qu’en ACM on ne met pas de gants, là je ne suis pas d’accord, tout ignorant que je suis soit-disant être.

c’est le serpent qui se mord la queue. Ce n’est pas moi qui ait dit dès le début qu’il faut absolument mettre des gants pour soigner un bobo en ACM. Qui tire une généralité d’un protocole défini pour d’autres situations ?

Donc moi je le répète, pour la très très grande majorité des soins prodigués en ACM, je ne mets jamais de gants. Pour répondre à la question de départ, des gants dans une trousse de secours ne me dérangent pas du tout, j’en ai bien sûr dans ma trousse perso. Il peut arriver que l’on ait pas de quoi se désinfecter les mains et là ils peuvent être utiles, ou dans des cas très exceptionnel (hémorragie, encore faut-il avoir le temps de le faire).

Mais sérieux, des gants pour une égratignure quoi ! 😕

[Langelous]

Vous ne pouvez pas nier qu’on n’enseigne pas de mettre des gants. Les CAT, les protocoles standards d’hygiène et autres circulaires, ne sont quand meme pas pondues par des ignorants. (au passage, je n’ai jamais dit que la circulaire citée plus haut concernait un ACM, m’enfin bon).

Ensuite, d’accord pour interpréter les CAT en fonction de la situation à laquelle on fait face. On le fait tous ! Entièrement d’accord à dire que dans des cas on mettera des gants, dans d’autres on les mettera pas.

Tirer une vérité générale qu’en ACM on ne met pas de gants, là je ne suis pas d’accord, tout ignorant que je suis soit-disant être.

Mais, faut pas être trop naif non plus. Certes un ACM n’est pas un hopital, mais mon vécu me pousse à dire que si vous prétendez connaitre les jeunes sous prétexte que la F.S vous raconte tout, là ça c’est une bien belle connerie !

[ludou]

évidemment, je voulais dire ” le bon sens me dit le contraire de ce que tu assènes” 😉

Et oui, pour moi un ACM n’est pas un hôpital, les risques ne sont pas les mêmes, les travailleurs non plus, leurs qualifications non plus, et donc leur action n’est pas la même non plus. Tu trouves ça simpliste, je trouve que ça se tient.

[Matim]

ludou a écrit :

– gants en milieu hospitalier et secours (cf. circulaire)
– pas de gants en ACM, rien ne l’oblige, et le bon sens (et les arguments de michmuch) me dit le contraire !

Hein ..?
Pour toi le critère principal pour mettre ou pas des gants c’est donc avant tout le cadre de son action et pas le soin apporté !? (hopital : oui / ACM : non) . Ca me parait vachement simpliste ce raisonnement . Je pensais que quelque soit le lieu il faut s’adapter a l’action, au soin et pas au cadre (on s’en fout de la structure dans laquelle on bosse, nan ?).

Enfin, tu dis “pas de gants en ACM” puis tu ajoutes “le bon sens me dit le contraire”” .. donc au final on retient quoi ?

**

[ludou]

Bon, on avance, on était parti de

Et puis, l’AS est diplomé, s’il est bien formé il sait qu’il doit mettre des gants.

#7

à

Au pire ce n’est pas un mal de mettre des gants.

#46

et de

je vois que c’est pire que ce que je croyais : même pas de gants jetables !!

#6

à

Autant on pourra me reprocher de ne pas avoir mis de gants, autant on ne pourra jamais me reprocher d’en avoir mis !

#47

La circulaire me fait bien rigoler car son titre est :
Circulaire DGS/DH – N° 98/249 du 20 avril 1998 relative à la prévention de la transmission d’agents infectieux véhiculés par le sang ou les liquides biologiques lors des soins dans les établissements de santé[/u]. Pour moi un ACM n’est pas un établissement de santé, mais je peux me tromper… :-?:-?:-?

Même dans les MECS dans lesquelles j’encadre, aucun des personnels médicaux n’emploi de gants pour de petits soins comme désinfecter une plaie simple.

On voit encore ici la contradiction entre le technico-technique lié à un domaine bien particulier (la médecine, le cadre hospitalier) et la réflexion d’ensemble sur les plans relationnels, pédagogiques et d’apprentissage de l’hygiène.

“”Vous mettez des gants parce que vous avez peur d’avoir le virus qui va rentrer dans votre corps””
méchante bete le virus !!! Je n’irais jusqu’à dire que c’est de la peur, c’est juste l’application des règles hygiènes et sanitaires qu’on nous enseigne.

outre l’aspect un peu provocateur et rigolo, cette réflexion est symptomatique (oups, j’suis pas médecin) d’une volonté de ne pas remettre en question ce que l’on fait (certains appellent ça le syndrome d’Amonbofils) car on l’a toujours fait. Perso, je continuerais à écouter les gens qui posent des questions, qui s’interrogent sur leurs pratiques, ça permet parfois de voir les grosses bêtises que l’on peut faire (et le chemin n’est jamais fini!)

Tout l’intéret de cette discussion, c’est finalement de se poser la question de savoir à quel moment il est bon ou pas de mettre des gants et pourquoi.

oui, et ma réponse :
– gants en milieu hospitalier et secours (cf. circulaire)
– pas de gants en ACM, rien ne l’oblige, et le bon sens (et les arguments de michmuch) me dit le contraire !

[Langelous]

Ton approche se base sur un cas particuliers d’un séjour où des enfants séropositifs ont été accueillis, encadrés visiblement par tout un staff médical. Le fait de ne pas mettre de gants évite certainement de leur faire penser à l’univers médical, donc on vous a demandé de ne pas en mettre.

Tu ne peux pas généraliser a l’ensemble des ACM pour crier haut et fort qu’il ne faut pas mettre de gant.

Les CAT recommandent d’en porter, ce n’est pas pour rien.

Tous n’ont pas le même niveau de compétences hautement élevé que le tien, moi je préfère cultiver le doute ici pour justement que chaque animateur se soit pas influencé par de tels propos.

Tout l’intéret de cette discussion, c’est finalement de se poser la question de savoir à quel moment il est bon ou pas de mettre des gants et pourquoi.

“Qui s’appuie non pas sur des on-m’a-dit-que ou des circulaires trouvées sur internet, mais de longs échanges avec des personnes qualifiées sur le sujet. D’ailleurs quand je ne sais pas, je ne dis rien sur ce forum… je lis…”

Malheureusement, il n’y a pas que les échanges verbaux qui prédominent. Si je suis allé recherché une circulaire – encore une fois, mais toi aussi tu ne veux rien entendre – c’est pour mettre en évidence les risques que tu refuses d’admettre. Mais c’est pas grave, chacun a sa façon de faire.

Je maintiens qu’il n’en demeure pas moins que les CAT en ACM doivent etre appliquées. Dans l’univers médical que tu sembles maitriser, là c’est une autre histoire qui sort du contexte.

PS : “Au regard du faible niveau de formation et du faible niveau de connaissance des animateurs,…“, si c’est pour moi aussi cette phrase, t’as doublement tord, mais je ne pense pas que t’abaisserais à faire ce genre d’attaque ridicule.

[michmuch]

Matim a écrit :

michmuch a écrit :
Pour infos, j’ai travaillé 4 ans dans des colos pour enfants séropositifs et nous travaillons sans gant (toujours)… Bin oui pour montrer à ces enfants que nous n’avions pas peur d’eux comme la grande majorité de la population. Pour moi pas grand chose ne justifie le port des gants en colo…

Ne pas mettre de gants “pour montrer qu’on a pas peur” : c’est très louable comme argument psycho-pédagogique mais ça devient vite très léger face à une approche purement médicale.

Si c’est léger en terme d’approche médicale, pourquoi le médecin, le psychologue et l’infirmière qui travaillaient avec nous pendant le séjour et lors de sa préparation tenaient tous le même discours? pas de gants dans les soins avec les enfants sauf faits ultra-graves qui, d’ailleurs, ne relève ni d’un animateur, ni d’un assistant sanitaire mais de l’infirmière, des pompiers, ou d’un médecin… D’où ma position… Qui s’appuie non pas sur des on-m’a-dit-que ou des circulaires trouvées sur internet, mais de longs échanges avec des personnes qualifiées sur le sujet. D’ailleurs quand je ne sais pas, je ne dis rien sur ce forum… je lis…

Cette discussion où les animateurs font de la médecine en cherchant à faire des copier/coller des protocoles médicaux ou en prenant des positions qu’ils ne maitrisent pas, me fait penser à celle qui ont déjà eu lieu sur la maltraitance, les troubles du comportement, etc… où les animateurs jouent aux psychologues, aux travailleurs sociaux ou aux juges…

Au regard du faible niveau de formation et du faible niveau de connaissance des animateurs, il me semble qu’il vaut mieux écouter, lire, échanger, questionner des spécialistes sur le sujet. Il me semble que la formation (je parle ici de formation longue et non pas d’ersatz de formation de quelques jours), les études, la lecture de recherche universitaire sont des appuis bien plus efficace que des aprioris ou l’utilisation de concepts mal maitrisés… Il serait bon de lire quelques études sur le lien entre santé, accès aux soins et soutien social reçu et perçu, vous comprendrez que soigner de manière uniquement médicale n’est pas pas une fin en soi et le soin “medical” sans le soutien social et psychologique ne permet pas de “bien” soigner.

[Matim]

michmuch a écrit :
Pour infos, j’ai travaillé 4 ans dans des colos pour enfants séropositifs et nous travaillons sans gant (toujours)… Bin oui pour montrer à ces enfants que nous n’avions pas peur d’eux comme la grande majorité de la population. Pour moi pas grand chose ne justifie le port des gants en colo…

Ne pas mettre de gants “pour montrer qu’on a pas peur” : c’est très louable comme argument psycho-pédagogique mais ça devient vite très léger face à une approche purement médicale.
Je comprends ton point de vue mais par défaut il est préférable de les conseiller.

Pour moi pas grand chose ne justifie le port des gants en colo. Hm.. pour moi oui, pour Machin non..: je suis pas sur que quelqu’un qui cherche une réponse précise y trouve son compte avec ça.
Les arguments de Langelous sont pourtant intéressants et purement techniques.

Alors finalement je retiens qu’on porte des gants selon son bon vouloir, mais que si on veut pas culpabiliser l’enfant on en met pas et si on veut se protéger (même à outrance) on en met.
Je retiens aussi que en cas de doute ou de méconnaissance de l’état de santé de l’enfant on se doit d’en mettre.

Autant on pourra me reprocher de ne pas avoir mis de gants, autant on ne pourra jamais me reprocher d’en avoir mis !

**

[Langelous]

michmuch a écrit :

C’est que dans les ACM les enfants sont connus sur le plan de santé (certificat médicale, vaccination, fiche sanitaire, PAI, etc…), les pompiers et les secouristes ne connaissent pas les personnes qu’ils soignent et/ou accompagnent, donc eux mettent des gants et ont, sans doute raison…

C’est là où je ne suis justement pas entièrement d’accord. Mais bon tampis, c’est pas grave. Au pire ce n’est pas un mal de mettre des gants.

Quant ta dernière phrase, le “tu” renvois à qui ?

Bin à toi, Langelous,…
au final tu me dis que tu es d’accord avec moi… Très bien, il n’y a donc plus de débat sur le sujet, le VIH et les hépatites ne se transmettent pas par contact.

Ben en fait y a pas de “tu” … lol … c’est pour ça que j’ai édité mon post.

Et pour moi, la notion de contact est différente de la tienne, car de mon point de vue je me positionne dans un cas particulier de liaison plaie – plaie, où il y a contact par le sang. Mais bon finalement peut importe. Toi, tu es sur qu’il n’y a pas de transmission donc c’est le principal. Moi, je préfère douter et appliquer les CAT enseignées.

Ta circulaire est une circulaire de la Direction Générale de la Santé, excuse-moi de croire que les personnelles de santé ne travaillent pas tout à fait avec le même type de public, […] et pour info une circulaire n’est pas une loi mais une recommandation…

J’ai collé la circulaire pour montrer que les risques étaient reconnus (en plus d’etre connus). Ils ne faut pas croire non plus que les risques sont liés au public, il y a certes “predisposition” mais pas seulement. Et effectivement ce n’est qu’une recommandation ! Mais crois-tu qu’on se casse le trognon à écrire des recommadations juste pour s’entendre dire que ce n’est pas une obligation.

Fait ce que tu veux, entends juste que les gants ne sont pas obligatoires, qu’il est parfois bon de se poser la question de ce qu’on induit chez l’autre qu’on “soigne” (notamment la peur, la distance, l’absence de compassion), qu’une bonne désinfection des mains est souvent mieux,

Je n’ai jamais dit que les gants étaient obligatoires, mais on enseigne de les porter. Alors je fais ce que je veux … c’est vite dit, si on m’enseigne que les gants ne servent qu’à faire des bombes à eau, ben ok. Après je suis d’accord avec ta dernière phrase, c’est que j’ai expliqué au moins 2 fois avant, le soigneur il sait parler jusqu’à preuve du contraire. Entends donc aussi qu’on peut soigner avec des gants !

Moralité, chacun fait ce qu’il veut avec ses gants 😀

Je suis preneur pour tes sites web, ils ont l’avantage d’etre pertinent et interessant. Peux-tu faire un post ci-dessous ? Merci

PS : Si tu veilles sur les VIH et Cie, c’est bien, mais je pense qu’on s’est mal compris, c’est sans doute pour cela que je dis d’après toi des “trucs faux” (tu vois, t’es moins grossier là lol). Mais peut importe, je vois ce que tu veux dire, c’est l’essentiel.

[michmuch]

Langelous a écrit :
Au contraire, j’entends très bien ce que tu me racontes. Je partage presque tout d’ailleurs … sauf que tu ne m’enlèveras pas l’idée que le sang demeure un vecteur contaminant. Tout le monde sait depuis des années que le virus du SIDA ne resiste pas à l’air donc je partage bien tes propos.

Certes le virus ne résiste pas à l’air libre mais il faudrait encore connaître la charge virale de la personne… La personne peut être porteuse du VIH mais ne pas en avoir dans son sang, en tout cas dans le sang qui sort de son corps… On peut être séropositif et avoir une charge virale indétectable…

Merci en tout cas pour tes liens, qui ne parlent que du SIDA. Moi, je ne fais pas une fixette là dessus comme tu le fais.

Je ne fais une fixette… la meilleure preuve est que j’ai mis des lien sur les hépatites !!! Si tu veux d’autres liens, il suffit de le demander je t’en mettrais sur d’autres IST : La chlamydiose, Les chancres, L’herpès, La syphilis, le papillomavirus, etc…

En tout cas, je vais demandé aux pompiers d’enlever leur gants puisqu’ils ne servent à rien.

La différence entre nous, les pompiers et les secouristes… C’est que dans les ACM les enfants sont connus sur le plan de santé (certificat médicale, vaccination, fiche sanitaire, PAI, etc…), les pompiers et les secouristes ne connaissent pas les personnes qu’ils soignent et/ou accompagnent, donc eux mettent des gants et ont, sans doute raison…

Quant ta dernière phrase, le “tu” renvois à qui ?

Bin à toi, Langelous,… je te rappelle l’enchainement de la conversation :
je dis : “Le contact est un vecteur de contamination… N’IMPORTE QUOI…”
tu me réponds : “Je ne parle pas de contact peau – peau. Je parle de contact plaie – plaie”
Je dis donc : “Bon bin, puisque tu ne veux pas entendre ce que je te raconte…”

C’est cohérent, non? au final tu me dis que tu es d’accord avec moi… Très bien, il n’y a donc plus de débat sur le sujet, le VIH et les hépatites ne se transmettent pas par contact.

Je n’irais jusqu’à dire que c’est de la peur, c’est juste l’application des règles hygiènes et sanitaires qu’on nous enseigne.
Après y a ceux qui les appliquent, et ceux qui les appliquent pô.
Edit : je colle ici une circulaire qui ne me fera pas changer d’avis sur le port des gants, na !

Très bien, la réglementation ne donne pas de réponses en terme d’humanité concernant les personnes que nous accompagnons, encadrons ou animons… Ta circulaire est une circulaire de la Direction Générale de la Santé, excuse-moi de croire que les personnelles de santé ne travaillent pas tout à fait avec le même type de public, nous n’avons ni SDF, ni migrants à la rue, ni de blessures très graves à soignées, etc… et pour info une circulaire n’est pas une loi mais une recommandation… Fait ce que tu veux, entends juste que les gants ne sont pas obligatoires, qu’il est parfois bon de se poser la question de ce qu’on induit chez l’autre qu’on “soigne” (notamment la peur, la distance, l’absence de compassion), qu’une bonne désinfection des mains est souvent mieux, mais ne dit pas trop de trucs faux sur le VIH et les hépatites : je veille.

[Langelous]

Au contraire, j’entends très bien ce que tu me racontes. Je partage presque tout d’ailleurs … sauf que tu ne m’enlèveras pas l’idée que le sang demeure un vecteur contaminant. Tout le monde sait depuis des années que le virus du SIDA ne resiste pas à l’air donc je partage bien tes propos.

Merci en tout cas pour tes liens, qui ne parlent que du SIDA. Moi, je ne fais pas une fixette là dessus comme tu le fais.

En tout cas, je vais demandé aux pompiers d’enlever leur gants puisqu’ils ne servent à rien.

“”Vous mettez des gants parce que vous avez peur d’avoir le virus qui va rentrer dans votre corps“”
méchante bete le virus !!! Je n’irais jusqu’à dire que c’est de la peur, c’est juste l’application des règles hygiènes et sanitaires qu’on nous enseigne.

Après y a ceux qui les appliquent, et ceux qui les appliquent pô.

Edit : je colle ici une circulaire qui ne me fera pas changer d’avis sur le port des gants, na !

PS : j’ai pas dit que tu étais mignon … 😀 … sorry

[michmuch]

Langelous a écrit :

michmuch a écrit :

C’est bien ce que je dis, arrêter de dire des conneries… Le contact est un vecteur de contamination… N’IMPORTE QUOI…

Je ne parle pas de contact peau – peau
Je parle de contact plaie – plaie

Donc ton tableau il est bien mignon, mais ne traite pas de ce cas là.

Pas la peine d’etre grossier non plus, c’est pas comme ça que tu vas améliorer la compréhension.

Bon bin, puisque tu ne veux pas entendre ce que je te raconte… j’en remets une couche… C’est fou comme cette histoire de contact plaie – plaie perdure encore… ici (question 10 & 11 de Clo), là (au III dernier paragraphe), ou encore ici (4ème paragraphe en partant de la fin)… Ca va, ou il faut que je trouve encore des références, des pages web, des interviews de médecins, etc…

Pis au fait, je suis pas grossier, je suis pas mignon, la compréhension est simple, il n’y a aucun risque à toucher un enfant malade portant du VIH même lorsqu’il a des plaies ou que la personne qui le touche a des plaies… Je suis désolé, je suis énervé de lire et relire et rerelire et rererelire des messages affolants, faux et qui continuent à diffuser des informations inexactes voire mensongère au sujet du VIH… Bref, arrêtons d’avoir peur des personnes touchés par le VIH (qui ne sont ni malades, ni contagieux dans la vie quotidienne)… Ne projetez pas vos propres peurs sur les autres… Vous mettez des gants parce que vous avez peur d’avoir le virus qui va rentrer dans votre corps… Un enfant (ou un adulte) porteur du VIH n’est pas un virus sur pied… mais simplement un enfant (ou un adulte)…

[Langelous]

Pour revenir sur le contenu de la trousse de secours, j’ajoute deux autres sites à ceux que j’avais donné plus haut

– http://www.ac-grenoble.fr/ia74/spip/spip.php?article1112

– http://www.ac-grenoble.fr/ia74/spip/spip.php?article616

[Langelous]

michmuch a écrit :

C’est bien ce que je dis, arrêter de dire des conneries… Le contact est un vecteur de contamination… N’IMPORTE QUOI…

Je ne parle pas de contact peau – peau
Je parle de contact plaie – plaie, j’aurais du dire alors vecteur de contamination par contact sanguin … enfin bon, on parlait de ça plus haut.

Donc ton tableau il est bien mignon, mais ne traite pas de ce cas là.

Pas la peine d’etre grossier non plus, c’est pas comme ça que tu vas améliorer la compréhension.

En guise d’exemple : conduite à tenir face à une plaie qui saigne

[dir_cv]

salut LangelousLangelous a écrit :

Tu parles de quoi en fait quand tu évoques les vieilles idées reçues et les confusions ?

les deux confusions des interdits dans l’éducation nationale non applicables aux colos

idées reçues du genre ‘interdit de donner koike ce soit”

[dir_cv]

salut Morbac

Morbac a écrit :
[

> question: la scalpel il sertt à quoi? (je suis pas chirurgien)

IL permet éventuellement d’effectuer une rhinoplastie sur la table du refuge ou de procéder à une ablation du pancréas en cas de besoin 🙂

:boire: …..MDR….

Plus sérieusement l’explication était donnée dans mon post au dessus :

c’est ce que j’ai trouvé de plus pratique et efficace pour couper proprement les peaux mortes dans le cas d’ampoules ayant percées (plus que l’opinel du dirlo ou la hache de Maxime l’anim ). S’il vous choque vous pouvez le remplacer par un ciseau type manucure, ça fonctionne pas mal aussi.

un scalpel dans les mains d’un(e) jeune a.s……
heuuuu
et déjà que les anims arrivent à se couper avec un opinel 😀

[Auteur]

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