[michmuch]

Langelous a écrit :

michmuch a écrit :

Oh les p’tits gars, faudrait vous mettre à jour sur les modes de contaminations… Il n’y a aucun risque en cas de coupure simple

Même faible, il existe un risque. Sans parler de sida, le contact est un vecteur de contamination. Donc a mes yeux, limiter les risques, passe par l’utilisation de gants. Pour le reste, c’est bénin.

C’est bien ce que je dis, arrêter de dire des conneries… Le contact est un vecteur de contamination… N’IMPORTE QUOI… (voir ici). Pour le VIH (voir là)…

Les médecins avec lesquels j’ai travaillé, l’infirmière qui travaillait avec moi en colo, risqueraient-ils leur vie? Arrêter… Il n’y a aucun risque sauf celui de considérer ces enfants comme des monstres.

[Langelous]

michmuch a écrit :

Oh les p’tits gars, faudrait vous mettre à jour sur les modes de contaminations… Il n’y a aucun risque en cas de coupure simple

Même faible, il existe un risque. Sans parler de sida, le contact est un vecteur de contamination. Donc a mes yeux, limiter les risques, passe par l’utilisation de gants. Pour le reste, c’est bénin.

[michmuch]

emeu62 a écrit :

ludou a écrit :

bon réflexe en situation professionnelle (ou non) de secourisme, mais en quoi est-ce justifié en colo de porter ces :@+//# de gants ?
[quote]
emeu62 a écrit :
Dans le cas où un enfant est porteur d’une maladie qui se transmet par le sang, c’est toujours bon !

Euh bah je veux bien lui donner du paracétamol, mais moi je parlais du risque qui existe si un enfant a une maladie transmissible par le sang (Hépatites, SIDA).
[/quote]

Du risque qui existe si un enfant a une maladie transmissible par le sang (Hépatites, SIDA)? Quel risque? celui que l’animateur se fasse contaminé?… Oh les p’tits gars, faudrait vous mettre à jour sur les modes de contaminations… Il n’y a aucun risque en cas de coupure simple… Si risque il existe, c’est une infection de l’animateur vers l’enfant mais alors le problème reste entier : il faudrait aussi porter des masques, interdire les contacts physiques, les postillons, etc… On est pas dans la merde.

Pour infos, j’ai travaillé 4 ans dans des colos pour enfants séropositifs et nous travaillons sans gant (toujours)… Bin oui pour montrer à ces enfants que nous n’avions pas peur d’eux comme la grande majorité de la population. Pour moi pas grand chose ne justifie le port des gants en colo…

[Al-Batros]

Langelous

Clairement, il y a un flou réglementaire qui existe à ce niveau.

Et à d’autres …

Et oui, il ne faut pas chercher toutes les solutions dans le Règlement.

Les formateurs vont vous bassiner qu’il faut chercher des solutions dans ses convictions, moi, les contrats.

Al

[Langelous]

dir_cv a écrit :
salut les habitués,

pas mal de choses ont été écrites, mais les vieilles idées reçues et confusion avec l’EN sont coriaces (encore entendues sur ma colo de pâques)

Tu parles de quoi en fait quand tu évoques les vieilles idées reçues et les confusions ?

> le coalgan n’est pas interdit et est bien pratique parfois

je partage ton avis sur l’aspi-venin.
je partage moins ton avis sur le fait que le coalgan n’est pas interdit dans la mesure où tu n’as pas le droit d’introduire quoique ce soit dans le corps de quelqu’un (pour faire simple). Tu vas me dire alors quel texte t’interdit d’utiliser le coalgan, ma réponse est dans un de mes posts du dessus où je posais la question de savoir si un texte existait sur les gestes invasifs interdits.

Clairement, il y a un flou réglementaire qui existe à ce niveau.

[Import]

> le dolipranne n’est pas interdit, il faut juste verifier la non allergie sur la FS

La question reste en suspens depuis plusieurs années, certains, dont moi, estiment que la prescription est un acte médical et donc du ressort du médecin. Ils demandent un appel au 15 avant toute administration
d’autres estiment qu’ils peuvent l’administrer et donc le prescrire sans avis médical.
Le débat a déjà fait rage à plusieurs reprises opposant la pratique illégale de la médecine plus les risques inhérents de passer à côté d’un problème plus important en masquant les symptomes et les pratiques du bon père de famille.
Tu sembles avoir une réponse définitive, peut être as tu des sources que nous ne connaissons pas.

> le coalgan n’est pas interdit et est bien pratique parfois

IL ne fait pourtant pas partie des procédures PSC 1 ou PSE. Un AS est sensé respecter les protocoles (ou CAT) qu’il a appris.
A quel moment le coalgan est il bien pratique?

> question: la scalpel il sertt à quoi? (je suis pas chirurgien)

IL permet éventuellement d’effectuer une rhinoplastie sur la table du refuge ou de procéder à une ablation du pancréas en cas de besoin 🙂
Plus sérieusement l’explication était donnée dans mon post au dessus :

c’est ce que j’ai trouvé de plus pratique et efficace pour couper proprement les peaux mortes dans le cas d’ampoules ayant percées (plus que l’opinel du dirlo ou la hache de Maxime l’anim ). S’il vous choque vous pouvez le remplacer par un ciseau type manucure, ça fonctionne pas mal aussi.

[dir_cv]

salut les habitués,
sujet plusieurs fois évoqué ici….

ma modeste contribution

pas mal de choses ont été écrites, mais les vieilles idées reçues et confusion avec l’EN sont coriaces (encore entendues sur ma colo de pâques)

je suis en colo:
> le dolipranne n’est pas interdit, il faut juste verifier la non allergie sur la FS
> l’aspi venin n’aspire pas en cas de morsure de serpent, ce produit est à ballancer puisqu’il ne sert à rien (tous les toubibs le disent), mais n’est pas interdit!
> le coalgan n’est pas interdit et est bien pratique parfois

anecdotes et complément:
> quand j’étais gamin, et que je me blessait à l’école, on me badigeonnait de mercurochrome (je suis toujours vivant) – on m’a explique il y a 25 ans que c’etait pas top pour voir les infections, ce qui est exact!
plus tard, au service militaire, j’étais bien content d’en avoir pour assécher les ampoules au pieds.
> depuis 25 ans que je fais des colos, j’ai jamais vu un enfant se faire mordre par une vipère – mais ça peut arriver, en général les urgences placent deux jours la victime en observation et on n’utilise plus de sérum comme dans les années 70, car il y a eu plus d’accident suite au sérum que suite à la morsure elle meme.
(et on ne meure pas dans l’heure) alors l’aspi venin me fait bien marrer

> question: la scalpel il sertt à quoi? (je suis pas chirurgien)

[Import]

Langelous a écrit :
Hello,

1) Je reviens sur le post de Morbac :

Morbac a écrit :

[u]Grandes sorties ou randonnées[/u]
– tout le matos de la petite trousse mais en plus grande quantité
– 1 CHUT
– 1 scalpel
– du doliprane
– anti vomitif
– anti diarrhéique
– 1 sifflet

Ce qui me choque là-dedans, ce n’est pas le doliprane (c’était une blaaaague à mon post #19), mais tout le reste (à part a la rigueur le chut et le sifflet). Je suis quand même stupéfait de voir un scalpel dans une trousse – à la rigueur un couteau de poche dans le sac d’un anim ou dirlo peut faire l’affaire. Pour le reste, on va me dire que c’est au cas où le 15 te donne l’autorisation, mais dans le cas d’un ACM, je vois très peu l’utilité d’avoir ce genre de produits, puisque si ton jeune a la diarrhée, moi je l’emmène chez le medecin directement.

Non, non, pas de blague là dedans.

Tout dépend du type de sortie organisée. Autant je rejoins Matim et toi que dans des situations normales on trouvera facilement du doliprane ou un médecin à proximité, autant en randonnée (je fais beaucoup de randonnées sur 2/3 jours en montagne ou en forêt) ce ne sera pas évident.
En début de séjour, je fais une information aux anims sur les conditions d’administration du doliprane, des anti vomitifs et anti diarrhéiques(uniquement sur avis médical du 15) , sur la désinfection d’une plaie, la gestion d’une ampoule, la désinfection des instruments, l’utilisation des gants pour tous les soins… et en règle générale ils comprennent bien…
Le scalpel qui te choque tant ne sert pas à opérer sur place bien évidemment mais c’est ce que j’ai trouvé de plus pratique et efficace pour couper proprement les peaux mortes dans le cas d’ampoules ayant percées (plus que l’opinel du dirlo ou la hache de Maxime l’anim 😉 ). S’il vous choque vous pouvez le remplacer par un ciseau type manucure, ça fonctionne pas mal aussi.

Pour les gants j’exige de mes anims qu’ils les utilisent même pour de la bobologie basique, ça ne mange pas de pain et le jour où ils auront réellement besoin ça sera devenu un réflexe. Cela ne retire absolument pas les autres gestes de bonne hygiène (désinfection des instrument, utilisation des compresses…) que tu évoques Ludou, c’est un complément.

[Langelous]

ludou a écrit :

En ACM, lorsque je suis AS (ou anim), je ne suis pas secouriste professionnel, je m’occupe d’enfants avec de petits bobos.
Je ne pense pas pousser un peu loin, car c’est un geste qui me semble vraiment de trop et qui également peut faire oublier les autres gestes essentiels (lavage de mains, manipulation des compresses, pas de contact direct avec la plaie, etc…).

Pour moi, ce n’est un geste qui fait partie des gestes essentiels, à adapter suivant la situation (mon histoire de crème dans mon post précédent), que ce soit dans un cadre professionnel ou non. Tu fais une distinction entre les 2, c’est assez choquant.

Les gamins, quand ils vont se soigner eux-même (ce que souvent je leur fais faire d’ailleurs, et là hors de question qu’ils mettent des gants), il vont pas en mettre sérieux. Par contre, il me semble bien plus important de leur apprendre à se laver les mains correctement et de manipuler le bazar avec soin.

Tu leur laisses les clefs de l’infirmerie aussi ?
Quand tu soignes toi-même, tu ne mets pas de gants ? 🙂 Moi non plus, donc si tes enfants se soignent eux-mêmes (c’est une démarche volontaire pédagogique de ta part ?) c’est évident qu’ils ne mettent pas de gants. Les gants sont utiles dans le cas de contact mutuel entre deux personnes.

Je disais que pour l’enfant, voir un anim avec des gants pour soigner un petit bobo peut lui faire croire qu’il (l’enfant) est trop sale, trop dégoûtant pour l’anim. C’est ça que je souhaite éviter.

J’en reviens donc à ce que j’ai dit, pour moi, l’anim peut expliquer que par précaution, pour éviter que l’ANIM contamine la blessure du JEUNE, il porte des gants. Le principe de précaution est un principe de réciprocité bijective lol

[ludou]

Salut Langelous,

ce que j’ai expliqué il y a maintenant quelques posts, c’est qu’en situation de secourisme, je porte des gants, car c’est mon métier et en effet on me demande de le faire (bien que ce ne soit pas possible dans toutes les situations, mais ça c’est un autre souci). En ACM, lorsque je suis AS (ou anim), je ne suis pas secouriste professionnel, je m’occupe d’enfants avec de petits bobos.
Je ne pense pas pousser un peu loin, car c’est un geste qui me semble vraiment de trop et qui également peut faire oublier les autres gestes essentiels (lavage de mains, manipulation des compresses, pas de contact direct avec la plaie, etc…). Les gamins, quand ils vont se soigner eux-même (ce que souvent je leur fais faire d’ailleurs, et là hors de question qu’ils mettent des gants), il vont pas en mettre sérieux. Par contre, il me semble bien plus important de leur apprendre à se laver les mains correctement et de manipuler le bazar avec soin.

le fait de porter des gants lorsque tu prodigues des soins, est un gage de propreté plutot que de saleté comme tu sembles le penser.

ah oui, en effet tu m’as mal compris. Je disais que pour l’enfant, voir un anim avec des gants pour soigner un petit bobo peut lui faire croire qu’il (l’enfant) est trop sale, trop dégoûtant pour l’anim. C’est ça que je souhaite éviter.

[Langelous]

Hello,

1) Je reviens sur le post de Morbac :

Morbac a écrit :

Grandes sorties ou randonnées
– tout le matos de la petite trousse mais en plus grande quantité
– 1 CHUT
– 1 scalpel
– du doliprane
– anti vomitif
– anti diarrhéique
– 1 sifflet

Ce qui me choque là-dedans, ce n’est pas le doliprane (c’était une blaaaague à mon post #19), mais tout le reste (à part a la rigueur le chut et le sifflet). Je suis quand même stupéfait de voir un scalpel dans une trousse – à la rigueur un couteau de poche dans le sac d’un anim ou dirlo peut faire l’affaire. Pour le reste, on va me dire que c’est au cas où le 15 te donne l’autorisation, mais dans le cas d’un ACM, je vois très peu l’utilité d’avoir ce genre de produits, puisque si ton jeune a la diarrhée, moi je l’emmène chez le medecin directement.

2) Je reviens sur le post de Ludou à propos des gants

ludou a écrit :
Est-ce que ce geste n’est pas de trop sur un centre de vacances pour des genoux écorchés, sérieux ? Pour moi la réponse est : si.
[…]
– ce qui justifie le non-port des gants, c’est d’une part d’éviter la sur-médicalisation ambiante asseptisante à outrance, d’autre part éviter des questions (justifiées) des enfants sur “pourquoi tu mets des gants ?”, car derrière ces gants il y a tout un imaginaire (saleté, répugnance, dégoût) qui n’est pour moi pas concevable. Si les gants doivent s’imposer (plaie grave en cours de soin comme dans mon exemple précédent), le pourquoi est connu et expliqué par un médecin (ou par nous), donc justifié. Pour désinfecter une plaie simple, franchement…
[…]
La peau n’est pas perméable à la quasi-totalité des bactéries et germes habituels à ma connaissance (formateurs pse, médecins…), donc si on a pas nous-même des plaies aux mains et qu’on ne met pas nos mains à la bouche juste après avoir soigné un petit bobo, on peut dormir sur nos deux oreilles.

Ton discours montre que les habitudes des uns et des autres divergent. De mon point de vue, je ne suis absolument pas d’accord avec toi. On parle de précaution à prendre lorsqu’il s’agit de soigner une plaie qui saigne. On te le crie à chaque formation PSC1. Maintenant, si tu fais autrement, c’est toi que ca regarde. Mais ce n’est pas l’attitude à adopter qui est enseignée.
Pour ce qui est de la “sur-médicalisation”, c’est quand même pousser le raisonnement un peu trop loin pour une paire de gant. Si ton jeune te demande pourquoi tu en portes, c’est quand même assez simple de lui dire que c’est un principe de précaution.

Dans un autre registre, ta peau n’est pas en contact avec celle de l’enfant. Evidemment, il y a des cas où tu ne peux faire autrement, comme pour l’application d’une crème. Mais pour moi, le fait de porter des gants lorsque tu prodigues des soins, est un gage de propreté plutot que de saleté comme tu sembles le penser.

Cordialement

[ludou]

j’arrive vraiment pas à être d’accord avec ton raisonnement, Matim. Pourquoi tu parles tout le temps de “si” alors que ce sont des situations banales et courantes ? Perso j’dois avoir du bol dans le recrutement (et pourtant…) car j’ai eu assez peu d’anims en incapacité de comprendre une consigne aussi claire que “pas de doliprane sans avis médical”.

😕

et sinon pour les gants, c’est bon, j’ai le droit quand même ?
(excusez ma petite provoc’ matinale :-P)

[Matim]

ludou a écrit :

D’autant plus que si tu en as vraiment besoin tu en trouves dans n’importe quelle pharmacie sans ordonnance.

en camping à 19h le soir ?

ha oui .. Si c’est en camping et Si c’est le soir..qui se rajoutent à Si il n’est pas allergique et Si le médecin régulateur est ok.
Imparable..
Ceci dit , même dans ce cas de figure c’est facile d’en trouver en qques minutes, tu le sais.

Matim, faut pas prendre les anims pour des neuneux quand même ! Si on leur dit “vous ne donnez pas de doliprane sans avis médical”, ça devrait aller, non ?

ben non. L’expérience prouve qu’en la matière on a de mauvaises surprises et par conséquent le principe de précaution prévaut.
Dans ce cas, si c’etait aussi simple, pourquoi a-t on vu disparaitre des trousses de secours autant de produits alors qu’il suffisait de dire “oralement” aux animateurs de ne pas donner sans avis médical ? hm ?

Je crois que la logique recherchée est la même que pour cette formation aux gestes qui ne tuent pas (PSC1), à savoir : simplifier au max pour éviter les mauvaises surprises !
Au final on a des formations PSC1 bidons et des trousses désespérément vides (car pour tout t’avouer je suis d’accord avec toi concernant le doliprane , même si je persiste a dire qu’il ne faut pas le conseiller ni le mettre dans une trousse lambda à disposition de tout le monde)

**

[ludou]

emeuh, avant de travailler avec des enfants atteints de ces maladies, je me suis renseigné auprès du corps médical, et c’est en conséquence que j’ai accepté aussi sur ces séjours de ne pas utiliser de gants (bon en l’occurrence je n’ai pas eu de bobo à soigner, mais bon).

Matim a écrit :

Tu sais, avec des”si” (y’a 3 suppositions dans ta phrase) on refait totalement une trousse de secours et dans ce cas on peut y mettre tout ce qu’on a envie et qui est potentiellement utile.. y compris des produits normalement prohibés

hé mais Matim, qu’est-ce qu’il se passe ??? La situation que je décris est très probable sur un acm (je n’ai pas dit fréquente car je n’ai pas les statistiques sous la main :-D).

Je rappelle qu’on est sur un forum public, que la question posée est axée sur la trousse de secours classique et qu’il ne me parait pas serieux de préconiser à un animateur de mettre du Doliprane dans une trousse de secours.

je te rassure, j’assume totalement ce que je dis en public 😉

Il me paraît très sérieux de fonctionner comme cela si les consignes aux animateurs sont claires (orales au début du séjour + rappel dans les carnets dans les trousses de secours). Rien ne me l’interdit encore, et heureusement…

D’autant plus que si tu en as vraiment besoin tu en trouves dans n’importe quelle pharmacie sans ordonnance.

en camping à 19h le soir ? En pleine activité VTT au milieu de la forêt ? Sur la plage pendant une pause lors de l’après-midi kayak ? (j’ai encore une bonne cinquantaine d’exemple)

N’oublie pas que la trousse de secours peut être utilisée par n’importe quel animateur en possession de sa pauvre formation PSC1… ou pas.
S’il tombe sur ton tube de doliprane on est mal barré… et en cas de problème il te sera difficile de justifier la présence de ce produit dans la trousse.

**

Matim, faut pas prendre les anims pour des neuneux quand même ! Si on leur dit “vous ne donnez pas de doliprane sans avis médical”, ça devrait aller, non ?

Olala…

[Matim]

ludou a écrit :

moi j’ai aussi du doliprane dans mes trousses. Parce que si tu es en sortie et qu’un gamin a vachement mal, que tu sais qu’il n’est pas allergique (fiche sanitaire) et que le médecin-régulateur te dit “OK, donnez-lui 500g de paracétamol”, bah tu fais quoi ? 😆

Tu sais, avec des”si” (y’a 3 suppositions dans ta phrase) on refait totalement une trousse de secours et dans ce cas on peut y mettre tout ce qu’on a envie et qui est potentiellement utile.. y compris des produits normalement prohibés “si le médecin régulateur dit ok”.

Je rappelle qu’on est sur un forum public, que la question posée est axée sur la trousse de secours classique et qu’il ne me parait pas serieux de préconiser à un animateur de mettre du Doliprane dans une trousse de secours.
D’autant plus que si tu en as vraiment besoin tu en trouves dans n’importe quelle pharmacie sans ordonnance.
N’oublie pas que la trousse de secours peut être utilisée par n’importe quel animateur en possession de sa pauvre formation PSC1… ou pas.
S’il tombe sur ton tube de doliprane on est mal barré… et en cas de problème il te sera difficile de justifier la présence de ce produit dans la trousse.

**

[emeu62]

Euh bah je veux bien lui donner du paracétamol, mais moi je parlais du risque qui existe si un enfant a une maladie transmissible par le sang (Hépatites, SIDA).

Tu parles de l’imaginaire qui se créée autour de ces gants, tu parles de la répugnance de la plaie ou des mains de celui qui soigne ?

[ludou]

Matim a écrit :
@ ludou,
“Pourquoi mettre des gants ?”
Ben tout simplement pour la même raison que tu te laves les mains ou que tu mets ta main devant ta bouche quand tu tousses …
On peut assimiler cela à un geste prophylactique et rien que ça , ça justifie son utilisation.

hé bien moi je pose la question justement. Est-ce que ce geste n’est pas de trop sur un centre de vacances pour des genoux écorchés, sérieux ? Pour moi la réponse est : si.

Je te retourne la question ludou, qu’est ce qui justifie pour toi le non-port des gants ? ou en d’autres termes, y a t il plus de risques à en mettre ou à ne pas en mettre…hm ?
La réponse est évidente..

alors si la réponse est évidente, je peux rentrer chez moi, ça sert à rien que je formule des interrogations ici, non ?
Mais bon, je suis de bonne humeur ce soir (je viens de voir un blaireau, ça doit être ça), alors :
– tes deux questions n’ont rien à voir, pas besoin de sortir de l’ENA pour le voir.
– ce qui justifie le non-port des gants, c’est d’une part d’éviter la sur-médicalisation ambiante asseptisante à outrance, d’autre part éviter des questions (justifiées) des enfants sur “pourquoi tu mets des gants ?”, car derrière ces gants il y a tout un imaginaire (saleté, répugnance, dégoût) qui n’est pour moi pas concevable. Si les gants doivent s’imposer (plaie grave en cours de soin comme dans mon exemple précédent), le pourquoi est connu et expliqué par un médecin (ou par nous), donc justifié. Pour désinfecter une plaie simple, franchement…
– pour répondre à ta deuxième question, je pense que dans la très grande majorité des cas, cela ne fait aucune différence (je parle toujours des ACM, on est d’accord hein ? Pas des salles d’op’!). Si on sait nettoyer correctement une plaie sans repasser dessus une compresse souillée ni mettre ses doigts sur la plaie, ça devrait le faire quand même, non ?

Ah, oui, ok. Toi tu parles du risque pour l’anim ? aaaaaaaaaaaah, d’accord. Bah non, ça change rien pour moi. La peau n’est pas perméable à la quasi-totalité des bactéries et germes habituels à ma connaissance (formateurs pse, médecins…), donc si on a pas nous-même des plaies aux mains et qu’on ne met pas nos mains à la bouche juste après avoir soigné un petit bobo, on peut dormir sur nos deux oreilles.

Pour Emeu et Matim, moi j’ai aussi du doliprane dans mes trousses. Parce que si tu es en sortie et qu’un gamin a vachement mal, que tu sais qu’il n’est pas allergique (fiche sanitaire) et que le médecin-régulateur te dit “OK, donnez-lui 500g de paracétamol”, bah tu fais quoi ? 😆

[Matim]

@ ludou,
“Pourquoi mettre des gants ?”
Ben tout simplement pour la même raison que tu te laves les mains ou que tu mets ta main devant ta bouche quand tu tousses …
On peut assimiler cela à un geste prophylactique et rien que ça , ça justifie son utilisation.

Je te retourne la question ludou, qu’est ce qui justifie pour toi le non-port des gants ? ou en d’autres termes, y a t il plus de risques à en mettre ou à ne pas en mettre…hm ?
La réponse est évidente..

@ Morbac,
Je suis moi aussi étonné de voir du Doliprane dans ta liste de “trousse type” que tu conseilles sur un forum public…

**

[emeu62]

ludou a écrit :

bon réflexe en situation professionnelle (ou non) de secourisme, mais en quoi est-ce justifié en colo de porter ces :@+//# de gants ?

Dans le cas où un enfant est porteur d’une maladie qui se transmet par le sang, c’est toujours bon !

[Langelous]

Morbac a écrit :

Grandes sorties ou randonnées
[…]
– 1 scalpel
– du doliprane
– anti vomitif
– anti diarrhéique
– […]

C’est une blague c’est ça ? faut chercher l’intru … je dis doliprane. Ai-je bon ?

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