[ludou]

j’avais oublié le serum phy en effet ^^

Morbac a écrit :
Perso je suis pour le port des gants systématique, c’est un bon réflexe à avoir.

bon réflexe en situation professionnelle (ou non) de secourisme, mais en quoi est-ce justifié en colo de porter ces :@+//# de gants ?

[Import]

Langelous sur 11/05/2011 10:11:12

Je repose ma question : Que pensez-vous de l’utilisation du coalgan ? Certaines DDJS le mettent encore dans leur “recommandations” de trousse à pharma …

POur le coalgan, il ne correspond pas aux CAT enseignés en PSC1 / PSE1 et 2 donc on ne met pas. Le principe est que l’hémorragie nasale doit s’arrêter dans les 10 minutes avec une compression , si ça ne s’arrête pas —> avis médical.
En avoir dans la pharmacie en signifie pas forcément s’en servir systématiquement mais éventuellement attendre la presription du médecin (comme pour le doliprane par exemple)

En PSC 1 on demande de se laver les mains pour les plaies simples (RN PSC1 I – 8 -4 ), en PSE (Rn pse1, CI 12 – 7 ) il est demandé de porter des gants.
Perso je suis pour le port des gants systématique, c’est un bon réflexe à avoir.

L’aspi venin reste controversé, dans le doute je n’utilise plus depuis des années.

Du coup dans mes trousses on trouve :
Petite sorties :
– compresses désinfectantes type pharma-dose incolores
– compresses alcoolisés pour le nettoyage des instruments
– pince à écharde
– bandes X 2
– dosettes sérum phy
– gants à usage unique (non stériles personne ne sait s’en servir correctement)
– pince à tique
– compresses stériles
– crème solaire
– 1 paire de ciseau
– 1 masque BaB
– N° d’urgence
– papier et stylo pour noter les soins et pouvoir ensuite les reporter sur le registre d’infirmerie

Tout doit tenir dans une banane

Grandes sorties ou randonnées
– tout le matos de la petite trousse mais en plus grande quantité
– 1 CHUT
– 1 scalpel
– du doliprane
– anti vomitif
– anti diarrhéique
– 1 sifflet

[Langelous]

ludou a écrit :
On est pas à la maison en ACM.

mais on doit se comporter en “bon père de famille”…. j’adore !

[Langelous]

Matim a écrit :

Langelous, concernant le Coalgan là encore plusieurs discours s’opposent.
Efficacité à démontrer (par rapport a la compression nasale avec le doigt). De plus lorsqu’on le retire il peut y avoir a nouveau saignement.
Très bof donc …

**

Je ne l’utilise pas par ce qu’il s’agit d’une technique invasive. C’est la raison qu’on m’a amené pour dire qu’il ne faut pas l’utiliser. D’autant plus que pour arreter un saignement de nez – avec ou sans gant – il existe une technique – qui fonctionne – permettant de surveiller de bon arret de cet écoulement sanguin nasal.

Par généralité, en secourisme – du niveau de PCS1 pour les ACM – les gestes invasifs sont interdits. En revanche, on ne m’a jamais montré le texte qui disait celà… Je ne suis même pas sûr qu’il en existe.

[ludou]

Salut Matim,

non non, je suis très sérieux 😉

Matim a écrit :

C’est une erreur que de vouloir raisonner comme tu le fais.
La référence parentale n’est PAS la référence réglementaire et parfois ne fait pas preuve de bon sens ..!
Ce que tu fais à titre perso n’est également pas LA référence.

la dernière phrase est juste, ce que je fais n’est pas LA référence. Le reste est moins juste. Je ne vais pas chercher à savoir quel texte me dit que je dois ou ne dois pas utiliser de gants lorsqu’un gamin saigne du nez (ce texte n’existe certainement pas…).

J’ai expliqué qu’il n’y a pas de risque objectif à ne pas utiliser de gants, d’autres précautions s’imposent.

Ton raisonnement qui consiste a dire “si les parents font, alors je fais ” ou “si les parents ne font pas , je ne fais pas” est même dangereux..
> les parents donnent du Doliprane, tu en donnes alors ?
> les parents ne comptent pas leur enfants, tu ne les comptes pas ?
> les parents ceci, les parents cela …

Soyons sérieux. Tu es d’accord avec moi que ta base de réflexion est un peu bancale .

elle est peut-être bancale pour toi. Perso, je trouve aberrant de mettre des gants pour désinfecter une plaie simple au cours d’un grand jeu quoi. Outre l’aspect très médicalisé du truc que je trouve franchement pas top (à la limite pour en jouer, mais dans ce cas-là il faut le masque, les lunettes, le scalpel, etc…). Et il n’y a, à ma connaissance, aucun texte qui oblige à mettre des gants pour soigner un petit bobo. Ni même un saignement de nez (surtout que la CAT ne demande pas un contact avec le sang, et puis quand bien même…).

Les parents donnent du Doliprane, oui. On est pas à la maison en ACM. Les parents ne comptent pas leurs enfants, ils en ont rarement une douzaine. Et quand même, ils doivent bien les compter ou au moins vérifier qu’ils sont là, non ? C’est pas tes exemples qui seraient un peu bancales ? 😀

[Matim]

ludou a écrit :
Sinon, perso, je n’utilise jamais de gants pour la bobologie …/…. Sérieux, les parents mettent des gants pour désinfecter et mettre un pansement ?

C’est une erreur que de vouloir raisonner comme tu le fais.
La référence parentale n’est PAS la référence réglementaire et parfois ne fait pas preuve de bon sens ..!
Ce que tu fais à titre perso n’est également pas LA référence.

Ton raisonnement qui consiste a dire “si les parents font, alors je fais ” ou “si les parents ne font pas , je ne fais pas” est même dangereux..
> les parents donnent du Doliprane, tu en donnes alors ?
> les parents ne comptent pas leur enfants, tu ne les comptes pas ?
> les parents ceci, les parents cela …

Soyons sérieux. Tu es d’accord avec moi que ta base de réflexion est un peu bancale .

**

Langelous, concernant le Coalgan là encore plusieurs discours s’opposent.
Efficacité à démontrer (par rapport a la compression nasale avec le doigt). De plus lorsqu’on le retire il peut y avoir a nouveau saignement.
Très bof donc …

**

[Langelous]

Je repose ma question : Que pensez-vous de l’utilisation du coalgan ? Certaines DDJS le mettent encore dans leur “recommandations” de trousse à pharma … Vous, vous l’utilisez ? Moi non. En revanche, là je mets des gants quand le nez saigne lol

[ludou]

de mémoire certaines DDJS interdisaient l’utilisation de l’aspi-venin.

Sinon, perso, je n’utilise jamais de gants pour la bobologie (sauf une fois avec un gamin qui avait des soins quotidiens suite à un grosse morsure de chien, mais c’était dans le matos qu’il avait apporté). Sérieux, les parents mettent des gants pour désinfecter et mettre un pansement ?
Si on a les mains propres et qu’on suit pendant quelques jours qu’il n’y a pas d’infection, que la plaie est belle (ne suinte pas, ne rougit pas, ne chauffe pas, ne gonfle pas), la septicémie n’est pas trop à craindre 😀

Moi dans ma trousse d’animateur, je mets :
– pansements
– désinfectant non coloré (et kipikpa)
– compresses
– pince à épiler (pour les échardes)
– pince à tiques (surtout en alsace :-P)
– n° de téléphone d’urgence et du centre
– liste des enfants avec allergies/médocs
– mes marionnettes à doigt pour les colos jusqu’à 8 ans

c’est déjà bien suffisant (évidemment, c’est ma trousse pour sorties anim bafa, pas pour la rando ou autre).

[Import]

Pour l’aspi-venin, je ne conseille pas du tout son utilisation.
D’après plusieurs médecins, son efficacité est très faible.
(pour morsures de serpent)

La seule chose à faire est tout d’abord de calmer et de rassurer l’enfant ou autre personne mordue, de l’allonger et de lui desserrer ses affaires.
Ensuite, il faut désinfecter la plaie et si possible mettre de la glace pour “neutraliser” le venin.

Appeler tout de suite les secours !

Ne pas essayer d’aspirer, ni d’inciser, ni de bruler la plaie !!!

Pour revenir à l’aspi venin, il ne peut pas aspirer le venin dans les profondeurs de la peau (derme)…

Luna

[Langelous]

Bof, l’alcool à 70° c’est pour celui qui a soif et pour désinfecter les outils.

Pour l’aspi, moi, on ne m’a jamais dit que c’était interdit, mais plus pour l’utilisation qui n’était pas forcément maitrisée par tout le monde, si bien que son utilité était plutot proche de 0.

Tiens, j’ai une question : Que penses-tu du coalgan ? Certaines DDCS le nomment dans leur “idée” de trousses à pharmacie. Je sais que sur Planet Anim il y a eu (longtemps) une discussion à ce sujet, mais je n’ai jamais réussi à savoir si on pouvait l’utiliser ou non.

[Matim]

Bon, avec ça je crois qu’on a fait le tour de la question. Je constate avec soulagement qu’il y a bien les gants dans les autres listes : ouf !
On peut voir qu’il y a une base commune et puis ensuite il faut adapter le contenu a son contexte (échardes, etc..)

J’ai juste un doute sur ton Lien 2 qui préconise d’avoir de l’alcool à 70°..!

Et attention aux bruits de couloir concernant l’Aspivenin soit disant interdit bla bla bla.. Il n’est nullement interdit mais son usage est controversé même s’il peut soulager en cas de piqures d’insectes notamment.

**

[Langelous]

Matim a écrit :

Et ce sont des professionnels qui élaborent cette liste ? c’est une farce…

**

C’est pour ça que c’est indicatif …

Et puis, l’AS est diplomé, s’il est bien formé il sait qu’il doit mettre des gants. Moi ca ne m’a pas choqué, sans doute par ce que sais qu’il faut mettre des gants.

Et puis de toute façon, avec tout ce que tu peux trouver sur le net – et c’est quand même pas très dur – il y a bien des écarts entre les propositions de trousses.

C’est pour ça que c’est indicatif. (bis)

Tiens, je redonne aussi ce lien de Planet Anim en espérant que je ne me gourre pas cette fois-ci en collant le lien, Matim tu vérifies ;-p. Merci

Bonne soirée

Edit :

D’autres liens pour aider :

– Lien 1

– Lien 2

– Lien 3

[Matim]

Langelous a écrit :
Lien qui t’ouvre un pdf et là tu cherches le bon paragraphe 🙂 ah ben facile tu tombes dessus de suite lol

Après lecture de cette liste (merci Langelous) je vois que c’est pire que ce que je croyais : même pas de gants jetables !!
La protection de soi et des autres c’est pourtant le b.a-ba du secourisme !

Et ce sont des professionnels qui élaborent cette liste ? c’est une farce…

**

[Langelous]

Matim a écrit :

Langelous a écrit :
Sinon, moi j’utilise aussi le site [url href=http://www.secourisme-pratique.com/doc/as.pdf]http://www.secourisme-pratique.com[/url] où tu peux trouver la réponse a ta question

Et concrètement elle est où la réponse sur ce site ? (ça ferait gagner du temps ….)

Tu veux dire plutot que le lien que j’ai mis n’est pas le bon !!! C’est curieux d’ailleurs car j’avais testé avant… m’enfin bon

Lien qui t’ouvre un pdf et là tu cherches le bon paragraphe 🙂 ah ben facile tu tombes dessus de suite lol

PS : http://www.secourisme-pratique.com/doc/as.pdf
Au moins je colle le lien comme ça si le lien précédent ne marche pas à nouveau, on pourra pas me dire que je fais perdre le temps des autres. :-p

Ce pdf est assez interessant et repondra surement beaucoup plus largement à la question posée. Et détaille un peu plus ce que raconte Matim.

Bonne lecture

[Matim]

Langelous a écrit :
Sinon, moi j’utilise aussi le site http://www.secourisme-pratique.com où tu peux trouver la réponse a ta question

Et concrètement elle est où la réponse sur ce site ? (ça ferait gagner du temps ….)

La trousse de secours ne comporte quasiment plus rien… juste de quoi faire un peu de bobologie basique sans prendre de risques. Une fois qu’on mit des pansements, des compresses, un antiseptique incolore une couverture de survie et une paire de gants… on a déjà quasiment fini !
La trousse parait bien vide…

Sinon n’hésite pas à l’adapter a ton activité et a ton milieu environnant.

**

[ludou]

sinon, un petit mail à ta ddcspp… 😉

[Langelous]

Ce que tu cherches n’est donné qu’à titre indicatif. Il n’y a pas de règle.

Va sur le site de ta DDCSPP de rattachement pour y trouver les instructions, mais je crois que celles de 2011 ne sont pas parues.

Mais in fine, tu tapes ce que tu recherches dans google et il y a ta reponse.

Sinon, moi j’utilise aussi le site http://www.secourisme-pratique.com où tu peux trouver la réponse a ta question

Cordialement

[DARBLADE]

[DARBLADE]

Je suis à la recherche de la liste éditée par Jeunesse et sport concernant le contenu de la trousse pharmacie. Normalement on la trousse dans les isntructions départementales mais cette année impossible de trouver dans le nouveau site de la cohésion sociale. Est-ce que quelqu’un peut m’aider?
Merci

[Auteur]

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