[RANCHON]

Jetty je suis d’accord sur le fond… mais peut être est ce tout simplement une maladresse de sa part.

[jetty]

Salut Saltimbanque,

Arrêter de critiquer dès qu’une personne arrive sur le forum, ça devient pénible… on peut ne pas être d’accord avec quelqu’un sans pour autant critiquer.
De toute façon je ne sais même pas pourquoi j’écris ça, vu que ce sont toujours les mêmes…

Pour moi, ce n’est pas parce qu’une personne est nouvelle sur un forum qu’elle peut écrire tout et n’importe quoi. On peut compléter un post.

“Aujourd’hui le CUI prend la place du CAE.
Le CAE peut être en CDD comme en CDI…

En effet je trouve mieux de proposer un CUI qu’un CEE mais il faut que l’employeur alors fasse tout pour périniser le contrat au delà des 2 ans.
Ces contrat permette de mettre des projets en place.

Je ne me cache pas d’en avoir créé un cette année… (pas dans l’animation) Au bout des 24 mois il sera pérennisé. Je ne peut pas en être sur certes, mais si la salariée se donne la peine de pérenniser son poste alors il n’y aura aucun soucis, car je mets tout en œuvre pour que cela se fasse. ”

Ce que tu écris là relève d’une autre démarche que de signaler à tous les copains directeurs qu’il existe des façons d’embaucher du personnel pour pas cher en ne parlant pas des obligations de l’employeur qui sont rtès souvent oubliées sur ce type de contrat.

Autre observation, un étudiant pourra postuler sur un CEE mais non sur un CAE enfin ca c’était les anciens textes, les nouveaux j’ai pas encore vérifié tu confirmes?

[jetty]

“Et tu embauches des CAE avec les memes “mots d’ordre” que moi alors pourquoi critiquer ce contrat et critiquer ce que j ai dit….”

Ah bon t’as parlé où de formations, de projet à mener avec le salarié??? Ce passage a vraiment dû m’échapper

[RANCHON]

Arrêter de critiquer dès qu’une personne arrive sur le forum, ça devient pénible… on peut ne pas être d’accord avec quelqu’un sans pour autant critiquer.
De toute façon je ne sais même pas pourquoi j’écris ça, vu que ce sont toujours les mêmes…

Aujourd’hui le CUI prend la place du CAE.
Le CAE peut être en CDD comme en CDI…

En effet je trouve mieux de proposer un CUI qu’un CEE mais il faut que l’employeur alors fasse tout pour périniser le contrat au delà des 2 ans.
Ces contrat permette de mettre des projets en place.

Je ne me cache pas d’en avoir créé un cette année… (pas dans l’animation) Au bout des 24 mois il sera pérennisé. Je ne peut pas en être sur certes, mais si la salariée se donne la peine de pérenniser son poste alors il n’y aura aucun soucis, car je mets tout en œuvre pour que cela se fasse.

Alors pourquoi pas dans l’animation… les critiques sont faciles quand on ne fait rien de concret sur le terrain pour pouvoir embaucher.

Alors moi je t’encourage vivement dans tes projets jersienne…

[jetty]

A judepomme:

“Toi qui fais apparemment tout bien alors dis nous comment tu fais?
j’ai surement plus de respect en leur faisant signer un cae plutot qu’un cee… alors quand on a une mairie qui veut pas valoriser les anims, je m’adapte. je n’ai jamais dit qu il fallait systematiser ces contrats. Dommage que tu ne saches que critiquer. peut etre es-tu dans une mairie ou une assoc qui donne bcp de subvention mais faut quand meme avouer que c pas partout le cas… Je suis aussi d’accord avec le fait que les animateurs ne soient pas valorisés dans leur travail, et j’en ai fait moi meme les frais, mais alors que faire??? Tu ne donnes pas de solutions… A part critiquer…”

Relis mon post….

C’est sûrement pas l’ assoc qui t’emploie qui donne des subventions…renseigne toi avant d’écrire des aneries!

“Faire signer un CAE à la place d’un CEE plus de respect. “C’est là où tu n’as rien calé. Un CEE c’est pour un volontaire normalement quelqu’un de pas professionnel quelqu’un qu’on emploi moins de 80 jours par an… Et ca les cocos va quand même falloir que vous le fassiez un jour ou l’autre rentrer dans la tête de vos élus.

A Jersienne peut être que ca s’adressait aux directeurs sérieux mais alors il fallait clairement indiquer leurs obligations qui n’apparaissent nulle part: c’est juste une vraie pub pour les contrats aidés.

Sinon la solution miracle il y en a pas: c’est juste essayer au maximum de ne pas être complice de ce système de merde. D’arrêter de raisonner en disant comme jus2omme: ” J’ai plus galere que la majorite des anims que j embauche!Et j’ai ete patiente pour avoir une bonne paie, voila tout..?”Parce que ca c’est vraiment un raisonnement pourri.

C’est de VALORISER le boulot d’un animateur et peut être aussi d’un directeur, et c’est être capable d’aller chercher du fric ailleurs qu’à la mairie et les prestations service pour avoir une vraie autonomie financière mais ca c’est clair que les “directeurs” d’AL savent rarement le faire

[ju2pomm]

mes anims ne galerent pas… ils sont pour la plupart payes en cae, a l’heure…. donnez nous vos solutions alors?

[ju2pomm]

tu embauches plus de personnes en CEE, alors en quoi est il plus valorisant? Et tu embauches des CAE avec les memes “mots d’ordre” que moi alors pourquoi critiquer ce contrat et critiquer ce que j ai dit….bref, je comprends pas trop ce mode de fonctionnement des forums où apparemment personne n’est jamais d’accord et tout le monde se critique. Je pensais juste que cela pourrait aider certains petits centres qui ne connaissent pas ces contrats, qui aimeraient bien un anim permanent et qui galerent mais chacun sa merde, vous avez raison…..

[Marion]

Certes, la formulation du premier post était peut etre pas parfaite, ce n’ets pas un drame non plus.

Moilapa : je repète, je n’ai pas dit que le CAE était parfait, mais si tu as une solution miracle ne te gène pas pour me l’exposer !

jetty a écrit:

Pour tous :
Un seul mot d’ordre: Même si je le veux je ne pourrais pas vous garder donc cherchez ailleurs formez vous et si vous nous quittez pour un autre boulot, j’en serai heureuse pour vous.
Deuxième mot d’ordre: On n’est pas là pour vous exploiter mais qu’on ressorte gagnant gagnant de ce contrat : vous avec une expérience en plus sur le CV et une formation. Nous employeurs en payant moins de charge
Troisième chose: Je vérifiais que le profil CAE collait, qu’il puisse y avoir un vrai projet pour la personne, il y avait des objectifs à ce contrat qui me liait moralement au salarié

Tout à fait d’accord avec toi, je pense que le post de base s’adresse aux directeurs sérieux qui feront les choses correctement et non à ceux qui abusent tjs plus du système

[lolotte77]

ju2pomm a écrit:
J’ai plus galere que la majorite des anims que j embauche!Et j’ai ete patiente pour avoir une bonne paie, voila tout..?

et t es contente de faire revivre ca a tes anims ? t es fiere de ca ?

[ju2pomm]

Toi qui fais apparemment tout bien alors dis nous comment tu fais?
j’ai surement plus de respect en leur faisant signer un cae plutot qu’un cee… alors quand on a une mairie qui veut pas valoriser les anims, je m’adapte. je n’ai jamais dit qu il fallait systematiser ces contrats. Dommage que tu ne saches que critiquer. peut etre es-tu dans une mairie ou une assoc qui donne bcp de subvention mais faut quand meme avouer que c pas partout le cas… Je suis aussi d’accord avec le fait que les animateurs ne soient pas valorisés dans leur travail, et j’en ai fait moi meme les frais, mais alors que faire??? Tu ne donnes pas de solutions… A part critiquer…

[jetty]

Re,

Comme le souligne Moilapa, ce qui est insupportable dans ton premier post c’est ce côté “j’ai trouvé un super plan” où tu expliques tous les avantages que peut tirer un employeur de ce type de contrat mais rien des avantages côté salarié. Le MEDEF ne fait pas mieux désolée si ca te choque moi ce genre de comportement ca me navre.

Pour répondre à ta question:
J’embauche davantage de personnes volontaires en CEE avant c’était l’annexe 4 ou 2 suivant le conventions.
J’ai embauché aussi l’une ou l’autre personne en CDII et des artistes en vacation.
J’ai embauché 3 animateurs en CAE/CAV etc je précise que pour ces trois personnes il y a eu une vraie FORMATION : BEATEP, BAFD avec proposition BEATEP, BIAC. Chaque fois ce projet se montait en adéquation avec la personne.
J’ai embauché 4à 5 agents d’entretien en CAE-CAV avec la aussi systématiquement une proposition de formation.
J’ai également embauché une secrétaire en CAE en juillet 2007, cette année je suis parvenue à ce que l’association lui fasse un CDI à 80%. elle aussi a été formée.
Ah oui la même année, je suis arrivée à changer deux contrats de pro en CDI temps plein en montant deux dossiers de subvention. Pour info il y a pas que la mairie, si les projets sont correctement rédigés et tiennent la route d’autres structures peuvent prendre en charge le coût d’un poste.
Et pour les autres CDD ou CDI payé au SMIC

Pour tous :
Un seul mot d’ordre: Même si je le veux je ne pourrais pas vous garder donc cherchez ailleurs formez vous et si vous nous quittez pour un autre boulot, j’en serai heureuse pour vous.
Deuxième mot d’ordre: On n’est pas là pour vous exploiter mais qu’on ressorte gagnant gagnant de ce contrat : vous avec une expérience en plus sur le CV et une formation. Nous employeurs en payant moins de charge
Troisième chose: Je vérifiais que le profil CAE collait, qu’il puisse y avoir un vrai projet pour la personne, il y avait des objectifs à ce contrat qui me liait moralement au salarié

C’est pour toutes ces raisons que ton premier post m’a fait faire un bond de 4m50. Et comme dirait un ami le jour où on arrivera à se séparer de ces contrats à la noixet qu’on met tout un chacun en contrat classique, la société aura fait un grand pas en avant .

[moilapa]

Oui c’est ça : continuons à faire de l’animation un domaine où l’on engage une majorité de gens dévalorisés, irrespectés, et mettons-les en contact avec les enfants, ça préparera ces derniers à des lendemains qui chantent.

Continuons à faire de l’animation un domaine à ce point dévalorisé que l’on a plus que des gens en galère, qui ne sont pas là parce qu’ils ont l’envie (la fibre) de ce métier, mais juste pour être là, en attendant mieux… et dont certains ignorent qu’ils ne sont que des travailleurs jettables…Et d’autres à qui l’ANPE n’offre que ce type de contrat, des employeurs qui font ce que bon leur semble, emploie des gens qui ont moins d’un an de salaire, ont des diplômes… N’oublions pas ce qu’il s’est passé avec tous ces jeunes embauchés dans l’éducation nationale, n’oublions pas ce qu’ont été les CES, les TUC et les résultats…

Ce sont là avant tout des outils gouvernementaux. L’humain ici, on en a rien à cirer.

Un peu de lecture au hasard sur la réalité de ce qu’est un contrat aidé :

http://hussonet.free.fr/30anscpe.pdf

http://www.senat.fr/questions/base/2009/qSEQ090106948.html

http://www.actuchomage.org/200809294032/Social-economie-et-politique/Le-retour-des-contrats-aides.html

http://www.hns-info.net/spip.php?article17800

Extrait du premier lien :

Depuis 30 ans, les gouvernements, de gauche comme de droite, n’ont cessé de généraliser la précarité pour, prétendument, lutter contre le chômage. Les recettes proposées sont simples : pour la gauche, des contrats aidés et, pour la droite, des exonérations de cotisations. À aucun moment, ces politiques de lutte contre le chômage n’ont été efficaces, bien au contraire. Ainsi, en 1974, seulement 5 % des jeunes de moins de 26 ans exerçant une activité professionnelle étaient employés sous le régime d’un contrat spécifique à la jeunesse, contre seulement 40 % en 1999. Et, de 1975 à 2005, le taux de chômage des 15-24 ans est passé de 6% à 23 %.

[ju2pomm]

Oui je suis d’accord avec toi, je me bats chaque annee avec la mairie pour une subvention permettant de payer des anims en CDI, mais malheureusement, ca marche pas toujours… ! Et faut faire avec!!!

[Marion]

Bonsoir,

certes, les CAE c’est pas la panacée mais il faut aussi etre un peu réaliste !

Combien de centre peuvent se permettre d’avoir des anims payés a l’heure, à 110h, 130h ou à temps plein ?
Et bien moi je les compte sur les doigts d’une main près de chez moi !

Si on suit votre raisonnement, on n’embauche pas en CAE, et comme on a pas les moyen d’embaucher autrement qu’en vacation, et bien on fonctionne comme ça ?

Oui, on le sait, les CAE c’est pas un CDI mais vous pensez pas qu’un anim préférerai etre embaucher avc ce genre de contrat, qu’il sait limité, plutot que rester au chomage en esperant pdt des années trouver un tps plein ?!

[ju2pomm]

Je suis en CDI… et alors? J’ai plus galere que la majorite des anims que j embauche!Et j’ai ete patiente pour avoir une bonne paie, voila tout….Toi non plus tu reponds pas a ma question… Comment paies tu tes anims?

[moilapa]

”C’est la première fois que je pose un message et je suis vraiment decue de voir certains se precipiter pour casser des sujets!!!”

Et encore une fois : de l’affect, des “je suis déçue”,…

Mais pour les petits centres qui n’ont pas de budget…
Et bien, si une structure n’a pas les moyens de payer correctement ses travailleurs, elle n’embauche pas. qu’est-ce qu’il y a de si compliqué à comprendre ????

Au lieu de dire “oui, je paie mal ces gens, mais je peux pas faire autrement” et accepter ainsi un système, la solution est de se battre, de militer dans des syndicats ou des partis politiques.
Et refuser de faire partie d’un système.

Ce qui est le plus dérangeant dans ton premier post, c’est ce côté “frétillant” s’agissant d’emplois aidés, de précarités : “Eh ! Les copains, j’ai trouvé un truc super bien pour embaucher sans payer…”

[jetty]

Tu n’as absolument pas répondu à la question suivante:

Ben tiens pour notre info : Comment t’es payé toi??? Au forfait? En CAE?

[ju2pomm]

Aucun respect moi???? J’essaie de trouver des solutions pour que des personnes qui galerent puissent pouvoir bosser dans l’animation et pouvoir y vivre…..!!! Pour info, j’ai une animatrice qui a ete en CAE et a qui je propose un CDI a la fin de son contrat et un anim a qui j’ai fait un contrat d’usage a la fin car je ne veux pas profiter du systeme et que mon but est bien d’avoir une equipe fixe qui s’implique et qui aime leur boulot!!! et oui, je precise bien a tous les anim en cae qu ils peuvent partir avec un cdd de 6 mois ou un cdi, il y a meme un anim qui a voulu partir et que j ai laisse partir 1 mois apres (alors que je suis pas obligee), et oui je fais une periode d’immersion dans une autre entreprise ca rje trouve cela interessant pour l’animateur, et certains anims preferent bosser en cae plutot que rester au chomage!!!
et tu ne reponds pas a ma question sur “comment vous faites pour payer vos animateurs?”.
C facile de casser mais que faites vous de plus?
Et pour info, cela fait 8 ans que je suis directrice dont 4 payes en forfait a 60€ par jour et 2 ans a 140h (avec un centre de loisirs et un périscolaire soit deux structures differentes donc deux fois plus de boulot)…. Bref, merci de critiquer car il y a surement des directeurs qui profitent (dans le mauvais sens du terme) de ces CAE mais pas moi!

[jetty]

“et comment voulez-vous que les anims s’impliquent avec un forfait de 40€ par jour? Comment payez-vous les anims dans votre centre? Expliquez moi….”

Ben tiens pour notre info : Comment t’es payé toi??? Au forfait? En CAE?

[jetty]

Bonjour,

Je suis assez écoeurée par ce que je lis.Oui c’est formidable un contrat aidé pour des employeurs. Bravo Jusdepomme, tu confirmes bien ce que je pense du secteur de l’animation ces derniers temps. Aucun respect pour les gens que tu emploies ou compte employer!!! Ton job ce n”est pas de faire l’apologie des contrats précaires mais plutot de valoriser les postes d’animateur et d’arriver à pérenniser des emplois… ou alors tu n’as rien compris à ton métier

Je complète ton post afin d’informer pleinement les employeurs et employés.

A. Un CAE et un contrat d’ACCCOMPAGNEMENT dans l’emploi. Il doit y avoir une FORMATION en face donc pour les employés. amis salariés, profitez de ça!

B. Un CAE vous permet de quitter votre employeur si vous trouvez ailleurs un poste en CDD de + de 6 mois ou un CDI et ce quasiment du jour au lendemain. Ca aussi profitez en !!

C. Pour les CAE passerelles: vous pouvez effectuer un stage de trois mois ailleurs que chez votre employeur en continuant d’être rémunéré par lui, c’est à lui aussi qu’incombe les charges afférentes à votre emploi. Et pendant ce stage de trois vous ne travaillez pas chez cet employeur.

D. Un CAE devrait permettre d’accéder à un autre emploi durable celui là ou alors de faire pérenniser votre poste (cas très rare). En clair dès que vous êtes embauché, commencez à vous projeter ailleurs. Je sais c’est difficile mais à la fin des 24 mois, ne vous faites pas trop d’illusion. Votre super employeur malgré vos efforts, votre beau boulot ne pourra pas vous garder. Pourquoi? Ben votre contrat si il vous gardait deviendrait un classique CDD ou CDI et donc tintin pour ses avantages. Il paiera plein pot de charges (ce qui est normal) et plus d’aide de l’Etat. Bien sûr, la conjoncture, la baisse des subv ne lui permettra pas de vous garder. Par contre il lui faudra quelqu’un d’autre pour faire votre boulot. N’ayez pas d’inquiètudes pour lui il réembauchera quelqu’un d’autre en contrat aidé…. si c’est pas des salariés kleenex je sais pas ce que c’est!

Autre chose il y a d’autres critères que ceux énoncés par notre talentueux Judepomme: ( chomeurs de plus de 24 mois, sortants de prison…) ce type de contrat ne sont pas réservés qu’aux jeunes…

Enfin dernière précision, avant de signer un de ces “fabuleux” contrat pour ceux qui sont aux assedics, vérifiez si c’est bien rentable de travailler et si oui jusqu’à quel nombre d’heures. Ce serait con de faire un contrat de 30h/ semaine soit 120h par mois et de gagner moins qu’aux assedics suivant votre ARE. Et à ce moment là, même si vous vez trouvé un CAE “en or”, continuez à rester inscrit en tant que demandeur d’emploi.

[Auteur]

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