[balthazaar]

C’est intéressant cette discussion.

J’ai une autre interprétation de la question sur les activités manuelles posée lors de l’entretien d’embauche du directeur.

La présidente a manifestement supplanté le directeur qu’elle avait recruté dans ses fonctions de terrain.

Je crois qu’il est possible que cette présidente se soit recruté une “bonne poire”, autrement dit un directeur qui se tape les chiottes (lol), les réunions, la gestion administrative du séjour et tout le tintouin, tandis qu’elle se fait plaisir à gérer ce qui l’intéresse. (en l’occurrence, remplacer le projet pédagogique par sa façon de voir les choses, non?)

J’en découvre tous les jours au sujet des conflits de pouvoir, et je trouve celui-ci difficile à caractériser par anticipation. Pas évident de sentir lors d’un entretien d’embauche qu’un supérieur hiérarchique est un despote.

Et je trouve cette situation pénible car le directeur privé de ses fonctions est ainsi négligé dans son travail et il n’existe plus au regard des autres. Professionnellement c’est gênant, psychologiquement, selon la solidité du directeur, c’est plus ou moins éprouvant.

Ça se rapproche d’une technique utilisée par des employeurs pour forcer leurs employés à démissionner : ils continuent de les payer mais ils les dépossèdent de leurs missions.

[Al-Batros]

Salut à toi, DIR-PTR,

T’as rien compris, alors, j’t’explique. Je le dis depuis des années que le PP a une valeur contractuelle. Je ne dis pas, c’est un contrat, car ma modestie me dit que c’est faux.

Je suis content de voir qu’on commence à le réaliser.

Il a fallu du temps pour que l’on fasse admette que la Terre est ronde. Tu sais bien …, la nature humaine …

Je n’etais pas d’accord avec XXYYZZ sur un point et j’ai fait de la contestion par métonymie.
Je sais aussi faire ça.

Al

[DIR-PTR]

Al-Batros a écrit:
Salut la Foule,

Je persiste et signe. Pour la plupart des DDJS ou DRJS, le PP est un document important, qui fait figure de contrat.

Et bien, voilà, il y en a qui commence à le comprendre. Le PP, ce n’est pas un documnt hautement ampoulé qu’on écrit pour avoir le droit de diriger un ACM.

Post 9, XXYYZZ écrit que “le PP a valeur de contrat”.
Post 10, tu écris : “je ne suis pas du tout d’accord avec XXYYZZ”.

Et là, tu présentes comme une victoire personnelle le fait que XXYYZZ dise que le PP est un contrat.

Par la suite, tu redis (pour une fois dans un style léger et avec une syntaxe correcte) ce que XXYYZZ a déjà dit 2 fois.

La modestie, c’est pour quand ?

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Je persiste et signe. Pour la plupart des DDJS ou DRJS, le PP est un document important, qui fait figure de contrat.

Et bien, voilà, il y en a qui commence à le comprendre. Le PP, ce n’est pas un documnt hautement ampoulé qu’on écrit pour avoir le droit de diriger un ACM.

Le PP décrit la façon dont vont être exécutés les engagements qu’a pris l’O avec les familles et qui sont décrits dans le PE.

Le PP est la mise en oeuvre (Cad, mise au travail) du PE.

Et , ça c’est prévu par les DDJS, DRJS, mais aussi par les juges.

Au su de ce que je sais, je ne vois pas de raison pour que t’ai une interdiction d’exercer. Peut être, tu risques de perdre le bénéfice de a session théorique e t’auras à la repasser. Ca, c’est possible.

C’est bien les avocats et les juges qui vont les éplucher. Les parents sont p’t être pas assez calés pour ça.

Al the Realist

[XXYYZZ]

En fait la JS peut saisir le préfet.
Dans les graves et urgent ( pas le cas ici), il peut suspendre pour 6 mois maximun.
Ce même préfet peut réunir la CDJSVA, qui peut aussi décider d’une suspension.
Mais d’apres ce que tu décris, je ne pense pas qu’il y ai suspension. Il n’est même pas certain que la JS alerte Le Préfet.

DIR_CV t’a donné de bons conseil, prépare tes arguments précis en te plaçant comme responsable du séjour.

Je persiste et signe. Pour la plupart des DDJS ou DRJS, le PP est un document important, qui fait figure de contrat.
Je te conseile d’évoquer cela dans ton courrier et au cours de l’entrevue. Cela ne t’empêche pas de parler du reste bien sur.
Au fait quelle était la nature de ton contrat ?
Mais ne t’inquiète pas trop.

[ludou]

dir_cv a écrit:
salut,
je ne suis pas certain qu’on t’interdise d’execer, car c’est un tribunal qui peut le faire, ou le prefet, en cas d’urgence

à ma connaissance (qui demande vérification), l’enquête administrative JS peut conduire à une interdiction d’exercer sans passer par un magistrat. L’enquête judiciaire est totalement différente de l’enquête administrative…

[dir_cv]

salut,

je vois plusieurs aspect à ton récit

> le côté pedagogique, dont le PP en rapport avec le PE, évoqué plus haut,

> le côté emploi / réglementation du travail:
tes jours faits doivent être payés, ta presidente a voulu te modifier ton cointrat et c’est pour cette raison qu’elle a voulu recupérer le premier
avec un contrat signé pour les 10 jours, tu dois etre payé pour les 10 jours – sauf licenciement, qui doit être efectué suivant une procédure

> enquete administrative: DDJS a reçu un courrier de ta president qui n’a pas du y aller doucement…
à toi de préparer tes réponses precises en te plaçant comme responsable et garant du séjour
(les DDJS sont là aussi ppour conseiller, pas que pour controler et sanctionner)

à ma connaissance, tu risques d’etre emmerde pour la validation, ce qui n’empeche pas que tu refasses un stage pratique
je ne suis pas certain qu’on t’interdise d’execer, car c’est un tribunal qui peut le faire, ou le prefet, en cas d’urgence – or, d’apres ton ecrit, il n’y a pas d’infractions faites donc….
(mais XXYYZZ peut certainement le confirmer)

😮

[Al-Batros]

Salut la Foule,

D’après tes propos , on s’approche du harcèlement , en as tu parlé avec ces anim’s “pris à part ” , qui pourraient faire office de témoins , récolte les discussions , officialise les , garde des traces.*

Notre grand ami Biquet est d’un optimisme provocateur. :content:

Compter sur les autres anims, ça, il vaut mieux pas y penser. Ils protègent leur maigre job. C’est un comportement humain, noble quand même.

Moi, avec ce que t’as, je gagnerais.

Sauf que moi, j’aurais pas fait la c… de laisser les anims recevoir les vieux des jeunes. Engueuler un parents parce que y’a du retard, ça, c’est ignoble.

En février, un anim m’a fait un truc comme ça, enfin, elle a essayé, elle n’a pas fait, je l’avais à l’oeil. Les anims, faut pas les lâcher. S’ils font une c…, faut pas les rater, parce que, quant ils pourront nous écraser pour échapper à un engueulade ou autre, ils ne se gêneront pas. C’est ça, la nature humaine.

Les anims animent et le dirlo dirige. C’est ça, ou la chienlit.

Al

[m]

Salut

Effectivement , lanceba la répue , JS , le PP , et compagnie , tous le monde s’en bat …(à moins qu’on me démontre le contraire ) .

D’après tes propos , on s’approche du harcèlement , en as tu parlé avec ces anim’s “pris à part ” , qui pourraient faire office de témoins , récolte les discussions , officialise les , garde des traces.*

Madame va peut être t’embêter , toi tu vas la mettre face à ses responsabilisées .

Mais c’est pas JS qui va juger , c’est des tribunaux , fous la dans la mouise autant qu’elle t’a fait subir .

Suis les conseils d’AL , judicieux , et fais lui rendre compte ce que c’est qu’un AL .(acceuil de loisirt)

Y’en a marre des municipalités qui font n’importe quoi . et des pseudos assos qui font de même .

Tiens nous au courant.

[Al-Batros]

Salut la foule,

Je ne suis pas du tout d’accord XXYYZZ et je suis d’accord avec Slem41.

Envoie une LR à l’employeur en réclamment le salaire. ça, tu peux.
Quant au reste, une autre LR décrivant ce qui c’est passé et à la fin, tu peux reprendre une de mes phrases presque habituelles: “Comme je suis convaincu que vous ne faîtes ni preuve de vacuité, ni d’indigence intellectuelle, je vous fait part de ma plus haute considération en attendant votre proposition pour régler cette difficuté à l’amiable au lieu d’une procédure contentieuse qui vous sera préjudiciable.”

Tu peux mettre les deux lettre ensemble, seulement, il est intéressant de mettre sur l’adresse du destinataire la raison de la LR, cela peut éviter qu’on t’accuse d’envoyer des LR vides.

Prends sur toi de laisse tomber le côté pédagogique, effectivement tout le monde s’en fout (c’est peut -être dur à entendre, mais dans ce genre de conflit faut être efficace).

Concentre toi sur les comportements menaçants, humiliants et/ou harcelants de ton employeurs qui pourraient lui valoir des poursuites pénales (réunion de l’équipe en t’excluant, menace de fouille de ton sac, menace d’appeler la gendarmerie, rétention de ton salaire, te contredire devant les parents, etc…)

C’était écrit dans ton contrat de nettoyer les sanitaires ?
Au fait elle t’a fourni certificat de travail, attestation assedic …?
Sinon, référé aux Prud’homes (simple, gratuit)

Ne soit pas impressioné par une enquête administrative (c’est aussi une façon pour la JS d’aller à la pêche aux infos), l’association et sa Présidente risque certainement beaucoup plus que toi.
Par exemple, est ce que les heures de fonctionnement déclarés à JS sont les mêmes que les heures réelles de fonctionnement?

Slem41 te donne de très bon conseil. On n’est pas dans la pédagogie, mais dans la pourriture des comportements humains d’OV*.
Au conseil de Slem41, je rajoute le conciliateur de justice.

Al

* OV = Organisateur Voyou (Je le rappelle au cas où cela serait oublié à jamais.)

[XXYYZZ]

Avé
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec slem, lorsqu’il dit de laisser tombé le coté pédagogique.
Le PP est tres important pour la DDJS. Si comme on peut le supposer léa présidente ne l’as lu c’est grave.
Jerépète qu’il a valeur de contrat.
De plus l’histoire des activités manuelles pour que les enfants ramenent chez eux montre que cette présidente est limite sur l’intêret d’un ACLM pour les enfants.
Cela ne t’empêche pas d’évoquer ton contrat ,les déclarations etc. Le fait de ne pas t’avoir payé est une faute de la part de l’oeuvre.
Par contre je suis d’accord avec slem lorsqu’il dit qu’une enquête administrative, au début, est un moyen pour la JS de s’informer sur ce qui s’est passé.
Allez bye

[slem41]

Bjr,
Manifestement, tu as affaire à quelqu’un de mauvaise foi…
Prends sur toi de laisse tomber le côté pédagogique, effectivement tout le monde s’en fout (c’est peut -être dur à entendre, mais dans ce genre de conflit faut être efficace).

Concentre toi sur les comportements menaçants, humiliants et/ou harcelants de ton employeurs qui pourraient lui valoir des poursuites pénales (réunion de l’équipe en t’excluant, menace de fouille de ton sac, menace d’appeler la gendarmerie, rétention de ton salaire, te contredire devant les parents, etc…)

C’était écrit dans ton contrat de nettoyer les sanitaires ?
Au fait elle t’a fourni certificat de travail, attestation assedic …?
Sinon, référé aux Prud’homes (simple, gratuit)

Ne soit pas impressioné par une enquête administrative (c’est aussi une façon pour la JS d’aller à la pêche aux infos), l’association et sa Présidente risque certainement beaucoup plus que toi.
Par exemple, est ce que les heures de fonctionnement déclarés à JS sont les mêmes que les heures réelles de fonctionnement?

[ludou]

Salut,

lolotte77 a écrit:

Et JS te reproche quoi exactement : de pas avoir nettoyé les toilettes , d avoir envoyé chier une mere sur les 10 mn de retard, que la présidente de l’assoc’ t a dans le nez, ….. y a marqué quoi sur le courrier ?

JS le convoque, ils ont rien à lui reprocher pour le moments vu qu’ils enquêtent…

Tu demandes où ça peut mener : d’une part à la non-validation de ton BAFD et d’autre part à une interdiction d’exercer temporaire ou définitive (mais c’est dans le pire des cas, hein!). Même conseil, prépares bien ta défense en te remémorant (sur papier c’est mieux) tous les points de litige avec la présidente ou celles que tu nommes “organisatrices”. Le coup du Projet Péda parfait mais que finalement elle ne l’a pas lu, ça c’est gros quand même!

A l’avenir, tu sauras qu’il faut vraiment faire attention où on met les pieds, et ne pas accepter n’importe quel poste parce que toi tu y es accepté! Est-ce que tu avais lu le projet éducatif de la structure ? Avais-tu discuté de ton rôle, de tes objectifs avec la présidente ? Avec l’équipe ?

[lolotte77]

Comme conseillé par Fanchel gare aux fautes et a la syntaxe, c est incompréhensible.

Ton centre est municipical ? associatif ?

Et JS te reproche quoi exactement : de pas avoir nettoyé les toilettes , d avoir envoyé chier une mere sur les 10 mn de retard, que la présidente de l’assoc’ t a dans le nez, ….. y a marqué quoi sur le courrier ?

Dis nous en plus

[françois]

attention aux fautes d’orthographe,

personnellement, j’ai du mal à te lire et à te comprendre.

Pour amener ma pierre à ton édifice, prépare bien ta défense en écrivant avec du détail les contentions avec cette personne. Tu dis qu’elle ne sait pas le rôle d’un directeur : qu’est ce qui tu fais penser ça?
bats toi pour que les futurs directeurs ne soient pas dans ce même environnement de “copinage “.

[gui69009]

Le courrier ma été envoyer par jeunesse et sport.

le projet pédagogique ma été validé par une organisatrice avant la prise de mes fonctions elle ma mêmme dit que c’était parfait.
Mais au bout de quelques jours je me suis rendue compte qu’elle n’en avais pas pris connaissance comme pour le cas des horaires ou autres.

Lors de mon entretien d’embauche, avec une organisatrice et la présidente, elle ma posé des questions de ce genre :
“Est-ce que je maitrise les activités manuelles.”
Si je savais faire de belles activités manuelles pour que les enfants puisse les ramener chez eux.
Enfin j’ai sentie qu’elle ne savais pas se qu’était un directeur et qu’elle me prenais pour un animateur bien que j’ai la double fonctions sur le terrain.
Pendant ces deux semaine quand elle intervenais c’était pour donné des ordres, jamais elle n’est venue me demandé mon avis pour quoi que se soi.

Quand la présidente prenais les animatrice à part dans une autre pièces, les anims revenais changés, elles étaient distante avec moi, et m’adréssé trés peut la parole.
Il faut savoir aussi que j’était le seul de l’extérrieur ( LYON ), et que les organistrices et animatrices ce connaissais déja.

Pourtant mois j’ai éssayer de faire mon boulot du mieux que j’ai put, et sa à pas été facile dans cette ambiance j’avais hâte que sa se finisse, mais j’était toujours consicent de ma responsabilité mêmme si elle prétendais le contraire.

Ou sa peut mené une enquête administrative ?

Je déconseille L’OJLP ( OFFICE JEUNESSE LOISIRS ) à panissiere.

Une animatrice de la 1er semaine qui et rester pour remplacer 2 jours.
m’avais informé que cette présidente était spéciale et qu’il fallait sans méfier.
Elle la connaissais, car la mère de cette animatrice était l’ancienne présidente de L’OJLP

[XXYYZZ]

Bonjour gui
Le courrier vient de qui , Jeunesse et sports ? Autres?
Sur les faits que tu cites il y a plusieurs choses, qui, à mon avis, sont tres différentes.
Au niveau de l’enfant qui arrive à 9h 30, il est clair que lesenfants sont en vacances. On ne peux pas avoir la même attitude qu’a l’école. Personnement je n’ai jamais reprocher à un parent de déposer sont enfant “en retard”, surtout si est tres jeunes, comme cela semble le cas.
Prendre les animatrices à part et leurs parler sans la présence de la directrice est pour le moins maladroit. Ce ne sont pas des choses à faire. As tu su ce qui a été dit et pourquoi as t’elle fait cela ?

En ce qui concerne le projet pédagogique : Comme te l’as dit Laurence, il doit être fait en cohérence avec le projet éducatif de l’oeuvre.
ESt ce le cas ?
De plus il a valeur de contrat entre l’oeuvre et le directeur. Si l’oeuvre l’a accepté, elle doit le respecter.
Maintenant tu connais mieux que moi son contenu.

Quant au salaire, l’oeuvre doit te payer les jours que tu as fait sauf si tu as été licencié pour faute lourde. C’est la loi.
A mon sens tu peux aller aux prud’hommes, sur ce point précis.
Comme te l’as dis Laurence, y a t-il eu des rencontres entre nathalie et toi .
Pour l’entretien au sujet de l’enquéte administrative, essaie de dévelloper ces arguments et appuis toi sur ton PP. Au fait tu l’as fait comment et avec qui ?
Bonne chance.

[laurence21]

Bonjour,

Directrice permanente d’un accueil de loisirs, plusieurs choses me questionnent…
La présidente paraît effectivement avoir de drôles de pratiques et montrer une certaine agressivité.
Cependant, tu parles de ton projet pédagogique. Il doit être en adéquation avec le projet éducatif de l’asso. En as tu pris connaissance ? L’avez-vous discuter ? Etais tu en accord avec ? L’asso a-t’elle pris connaissance et discuter de ton projet péda avant ?
Ensuite, il existe un réglement intérieur dans les accueils de loisirs. Tu parles des horaires d’accueil, ils ne sont pas décidés en général, du moins pas à ma connaissance, par le directeur à travers son projet péda. Ils peuvent être modifiés occasionnellement par le directeur (sorties par exemple). as tu pris connaissance de ce réglement ?
Durant le séjour, as-tu essayé de provoquer une rencontre entre toi et l’asso ? avec les autres membres du CA ?

[gui69009]

[gui69009]

Bonjour, j’aurai besoin de renseignement car j’ai reçut une lettre me disant :

Monsieur,
Comme suite à la plainte de l’organisateur concernant le séjour que vous avez dirigé du …. Février 2009 une enquête administrative a été ouverte.
Je doit les apelé pour prezndre RDV.

Je suis en stage BAFD, mais je n’est pas souhaité le valider la-bas.

Le mardi de la première semaine ,une maman est arrivée à 9h10.Une animatrice a repris la maman assez directement et sur un ton sec en lui disant d’être à l’heure; j’ai dit à cette animatrice que je venais de le lui dire. De plus, je pense qu‘elle pouvait le dire sur un autre ton à La Mère.
L’après midi ,Nathalie ( la présidente ) est arrivée avec la maman et a contredit mes paroles en disant que je n’avais pas à dire aux parents d’arriver plus tôt ,sachant que l’accueil était jusqu’à 9h.Je lui ai répondu que 40 minutes de retard est énorme sur un centre d’accueil collectif, et que cela désorganise l’emploi du temps organisé, sachant que sur le projet pédagogique j’ai mentionné que le temps d’accueil est de 7h30 à 8h30. Elle m’a répondu « mot pour mot »: « le projet pédagogique, on s’en fout et on oublie ça. »

J’ai alerté la DDJS que je ne pouvais pas appliquer ma fonction de directeur.
Un autre exemple : le lendemain dans l’après-midi entre 14h30 et 15h elle m’a demandé pourquoi je débutais les activités aussi tard. Je lui ai répondu que l’on débute les activités après la sieste et un temps de récréation. Elle m’a répondu : les enfants ne viennent pas au centre pour faire la sieste, puis ensuite, elle est partie.
Elle ma reproché également que je ne donnais pas les factures aux parents; je lui ai donc dit ; « c’est la première fois que vous me le dites ».

Également durant la deuxième semaine, lors de sa venue sur le centre, à plusieurs reprises , elle a appelé les animatrices pour leur parler dans une autre pièce en étant exclu du groupe d’encadrement.
J’ai donc du surveiller seul les enfants deux fois durant 20mn.

La deuxième semaine, Nathalie s’adressait directement aux animatrices pour des recommandations.
Elle agissait en contradiction avec le projet pédagogique, ( sieste ou accueil, etc… ).
Au dernier jour du centre, lors du bilan collectif, j’ai toujours ressenti ces tensions et ces distances avec moi. Elle voulait me faire signer un second contrat avec des mentions différentes : j’ai alors refusé du faite que toute modification d’un contrat d’engagement éducatif doit être effectué 7 jours avant la prise de mes fonction.
Donc elle a voulu prendre le contrat non signé de force dans mon sac à dos.
Je lui et dit qu’elle n’avait pas à fouiller dans mon sac à dos.
A la suite de cela elle m’a dit : rends moi le contrat signé ou j’appelle la gendarmerie.

Je lui ai également reproché d’avoir agi et de s’être exprimé directement avec les animatrices, qu’ elle m’ignorait en minimisant le projet pédagogique, comme par exemple : faire la sieste, et que les enfants n’étaient pas là pour cela.
Elle a nié le fait d’avoir évoqué cette phrase et je lui ai donc dit qu’elle était malhonnête de ne pas reconnaître ce qu’elle avait dit.
Je suis donc parti sans ma paye, alors que les animatrices l‘avait reçu.
En partant elle ma également dit : « que je ne perdais rien pour attendre, et que j’allais avoir de gros problèmes. »

Après ce conflit,et son agressivité, je suis donc rentré sur LYON et j‘ai oublié de rendre les clefs.
La gendarmerie m’a appelé en me disant que j’étais parti avec les clefs de l’école, donc je suis retourné à la gendarmerie pour les ramener.
Je leurs ai demandé pourquoi elle ne m’avait pas appelé pour me dire de les ramener. Ils m’ont dit qu’elle m’avais appelé mais que je avais pas répondu.
Pourtant je n’ais reçu aucun appel de sa part, j’ai même consulté le journal des appels sur mon téléphone.
Les gendarme m’ont dit qu’ils ne voulaient pas servir d’intermédiaire pour régler nos différents.

De son côter, elle pourrai me reprocher d’avoir mis en danger la santer des enfants pour ne pas avoir nettoyer les sanitaires.
Hors je l’ai et nettoyé pendant que les enfant goûte, pour avancer pour le rengement du soir.

[Auteur]

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