[ludou]

tu as entièrement raison. Raccourci erroné (je n’avais pas relu le texte). Merci !

[Makh]

ludou a écrit :

crevette76 a écrit :
[quote]
surveilleur a écrit :
de façon a permettre …etc

cette phrase porte sur la mixité ou non des chambrées, pas sur ta question.

bah si, quand même…

Moi ce que j’en comprends de ce texte, c’est qu’un couchage séparé (donc un lit double n’est pas un couchage séparé, par définition !) doit être proposé systématiquement à chaque enfant, c’est le minimum du minimum. Donc soit un lit, soit un tapis de sol sous tente, soit un hamac, soit, soit, soit…
[/quote]

En fait le “pour permettre […]” s’applique bien à la mixité, qui, contrairement aux couchages séparés n’est pas obligatoire.
En effet en séjour avec hébergement (hors camping ou la mixité est imposée), il est possible de faire des chambres mixtes tant que chaque jeune à malgré tout la possibilité de dormir dans des chambres non-mixtes (ex : 20 jeunes, 10 mecs, 10 nanas, on peut proposer 2×5 garçons, 2×5 filles, et 2×5 mixte).

Concrètement tu as presque raison dans ton analyse du texte, mais Crevette à raison aussi quand elle explique que la phrase citée porte sur la mixité.
Presque car pour ne pas être ambiguë ton analyse devrait prendre en compte le fait que le couchage séparé est obligatoire ce qui est plus restrictif que la “proposition nécessaire et systèmatique” dont tu parles, qui elle correspond plus à l’attitude à adopter face à la non-mixité.

[ludou]

crevette76 a écrit :

surveilleur a écrit :
de façon a permettre …etc

cette phrase porte sur la mixité ou non des chambrées, pas sur ta question.

bah si, quand même…

Moi ce que j’en comprends de ce texte, c’est qu’un couchage séparé (donc un lit double n’est pas un couchage séparé, par définition !) doit être proposé systématiquement à chaque enfant, c’est le minimum du minimum. Donc soit un lit, soit un tapis de sol sous tente, soit un hamac, soit, soit, soit…

[Makh]

Les textes sont très clairs.

surveilleur a écrit :
de façon a permettre …etc

Sinon effectivement l’Article R227-6 dit fait comprendre qu’un lit double est interdit.

Bcp de séjour à l’étranger se trouve dans l’illégalité et on y peut pas grand chose car on découvre une fois arrivé sur que l’hôtelier à mis des lits double !

mais merci pour le sujet je dormirais moins bête ce soir.

C’est un peu du délire quand même.

Imagine tu fais un voyage organisé et tu te retrouves à devoir partager un lit double avec un inconnu… Et ce n’est pas tout, quand tu vas voir le responsable il te répond : “On n’y peut pas grand chose”. Moi ça me chaufferait un peu les oreilles.

dir_cv a écrit :

mais je vais te retrouver ça prochainement

Ça m’étonnerait.

[crevette76]

surveilleur a écrit :
de façon a permettre …etc

cette phrase porte sur la mixité ou non des chambrées, pas sur ta question.

Sur ta question il est écrit
“Chaque mineur hébergé doit disposer d’un moyen de couchage individuel.”
Le flou légal s’il y en a un ne peut rester que par rapport à la définition d’un “moyen de couchage”.
Non ?

on y peut pas grand chose car on découvre une fois arrivé sur que l’hôtelier à mis des lits double !

C’est le rôle de l’organisateur de s’occuper de ce genre de détails, non ?
Tu peux rappeler le texte ci-dessus à ce dernier ar exemple…

[Import]

de façon a permettre …etc

Sinon effectivement l’Article R227-6 dit fait comprendre qu’un lit double est interdit.

Bcp de séjour à l’étranger se trouve dans l’illégalité et on y peut pas grand chose car on découvre une fois arrivé sur que l’hôtelier à mis des lits double !

mais merci pour le sujet je dormirais moins bête ce soir.

[crevette76]

Salut,
concernant la loi que vois-tu de flou dans l’article cité par solleana ?

[Import]

Bonjour,

J’ai lu vite fais vos débats, mais ça reste encore flou.

Je fais régulièrement des séjours à l’étranger et nous sommes hébergé très souvent en hôtel, il arrive d’avoir des chambres avec des lits double.

Biensûr pas de mixité, mais est ce légal pour autant ?

[Al-Batros]

Salut la Foule,

waraben a écrit: Peut on faire dormir deux enfant du même sexe dans un lit double en colo?

Z’avez rien compris, les guys!

Waraben veux savoir ce qui arrivera à On si On met 2 mômes dans le même pieu. Ce qui compte c’est ce qui arrivera à On. Ce qui arrivera aux mômes, tout le monde* s’en fout, me semble t’il.

La verve de Moilapa a bien pénétré dans le sujet, on a l’orgasme verbal, là.

Al

* Sauf Al

[moilapa]

Tu as raison Lau : C’était juste une pique gratuite : qu’Est-ce qu’on craint à
vivre auprès de toi comme maladie ? Mais sans doute qu’il n’y a que moi
que ça fait rire… (la connerie est-elle transmissible ?)

Sinon plus généralement : qu’Est-ce qu’on craint comme maladie à vivre
avec les autres ?

Et il s’agit pas pour moi de dire qu’il ne faut pas prendre garde à
telle ou telle maladie transmissible, mais de remarquer qu’ici le réflexe premier
était de penser “maladie”, hygiène” avant de penser le môme…
(et de penser (moi) qu’il y autre chose dans la tête de l’adulte quand il
associe deux enfants dans un lit et saleté… c’est là que j’en appelle à
l’inconscient…)
Et évidemment que ce qui touche à l’inconscient est de mon point de vue
bien plus intéressant que de terres à terres hstioires d’hygiène et produits ménagers…

Sinon, petite info qui n’a rien à voir sur la gâle :
cataloguée IST (infection sexuellement transmissible) le nouveau petit nom des MST (maladies
sexuellement transmissibles)
source :
http://www.jaipaslagale.com/transmission.html

Si il s’agit d’éviter tout contact peau contre peau, il
va falloir aussi interdire la piscine, les jeux, les câlins,, les canapés,
Et s’agissant de lien indirect comme les draps : les chaises, les vêtements, les jouets, les chasubles du foot, tout objet pouvant être en contact avec une personne et pouvant
être en contact avec une autre personne (et aller en colo à pied, et sans se donner la main, train bus et avions
étant trop risqués ; ‘faut juste espérer qu’on envoie pas les petits parigots sur la côte d’azur…)

Si le contact direct peau-peau est plus risqué que le contact indirect,
se tenir par la main est plus risqué que de partager un lit (si non contact direct)
– Hubert, tu vas prendre la main d’Amélie même si c’est une fille ! Il faut un rang
pour aller à la ville : c’est écrit dans “les papiers” !
Symboliquement, l’image de deux enfants qui se tiennent par la main (on peut leur rajouter
des ailes dans le dos, ça sera encore plus mignon) est plus acceptable que ces mêmes deux enfants
dans un même lit (c’est sale, apprend t-on ici)

Sur la question d’interdire le partage des lits : cela doit être posé comme règle au début du séjour, avec
chacun son lit, OK. Et rappelé quand une occasion se présente parce que lit partagé… après les enfants feront
ce qu’ils voudront de cette situation créée par les adultes, et ils auraient tord de s’en priver…

Sinon, en plus du petit regroupement sous le grand chêne pour écouter
allongés une petite histoire… et durant le temps “calme”, les enfants qui veulent
se retrouver sur un lit pour lire cette même histoire, partager un secret, un bonbon ?

Et les douches ? Est-ce qu’après chaque passage d’un individu elles sont désinfectées ? Notamment le
sol ?

Et les coussins de la bibliothèque, Est-ce qu’ils sont…

Le problème ici : c’est la collectivité : ce qui fait la transmission
des maladies transmissibles, c’est le vivre ensemble.

Sinon : si les enfants passent une visite médicale en début de séjour
qui montre qu’ils ne sont porteurs d’aucune des maladies citées… ça veut dire que
durant le séjour ça va être la fête à la quiquette toute la journée ?
Ou alors, vu sous cet angle, un autre “problème” non dit jsqu’à présent,
se présente ? Derrière un soucis premier “d’hygiène” ?

Sinon : puisque risque si contact direct peau-peau : si ils sont en pyjama, “ça passe” ?

Et encore : comment le papa peut-il apporter la preuve
que la contamination a eu lieu dans le lit ???????????

[Al-Batros]

Lau

La question de l’hygiène n’est pas si idiote que ça. Les enfants qui dorment dans le même lit peuvent se transmettre certaines maladies ou certains parasites comme la gale, les mycoses, plus couramment les poux.

Je suis heureux de lire que tu crains la transmission de trucs pas cool aux zenfants.
Hélas, c’est pas toutes.

Al

[dir_cv]

Lau a écrit :

Salut Dir-cv, :coucou:

Pourrais-tu citer les reférences précises des textes que tu évoques ? Visiblement, il s’agit de textes émanant d’instructions départementales et non pas de textes de loi. 😕

Salut Lau, :coucou:

il s’agit de l’ancien texte officiel, avant 2001, donc presque plus de 15 ans… arrêté de 1960 – celui qui a été remplacé par l’article cité par – solleana (Article R227-6)

mais je vais te retrouver ça prochainement

[Lau]

Salut Moilapa, :coucou:

Mais c’est vrai que tu es chiant. 🙄

Comme le dit Skalau, la réflexion que tu développes est intéressante mais la forme est encore à revoir. 👿

Oui tu as raison. Il faut se préoccuper de l’intimité avant de se préoccuper de l’hygiène. Le fait d’avoir une priorité inverse peut effectivement faire réfléchir sur la vision que l’on a sur les enfants. Cependant, est-il nécessaire d’exprimer autant de dédains pour exprimer cette idée et pour convaincre les autres ? 😮

Mais l’intéressant ici, ça serait de faire parler l’inconscient : Comment se fait-il que tu associes l’image de deux enfants dans un lit avec “saleté” ?

Comme ici s’agissant de Lau qui, lui, quand on lui apporte cette
image de deux enfants dans un même lit pense maladies :
Les enfants qui dorment dans le même lit peuvent se transmettre certaines maladies ou certains parasites comme la gale, les mycoses, plus couramment les poux

Là tu fais de la psychologie de comptoir avec des gens que tu ne connais pas. Si je parle de cette histoire de gale, ce n’est pas parce que j’associe l’image des enfants dans un même lit à la maladie, c’est parce que j’ai vécu une expérience marquante il y a quelques années où des gamines s’étaient échangées leurs lits et s’étaient tranmise la gale. C’est là que le toubib m’avait dit qu’il y avait plein de porteurs sains, c’est là aussi que les parents avaient dit que c’était vraiment scandaleux et qu’ils nous ont menacé de faire un recours en justice. 😮

Certes mon propos était peut être déplacé, exagéré, hors de propos … mais je peux l’expliquer. Est-ce que je mérite pour autant d’être traité d’individu pour lequel les gens craindrait quelque chose à me fréquenter ? 😕

Salut Dir-cv, :coucou:

Pourrais-tu citer les reférences précises des textes que tu évoques ? Visiblement, il s’agit de textes émanant d’instructions départementales et non pas de textes de loi. 😕

[dir_cv]

Anfodico a écrit :
…..
De toute façon, la loi impose d’avoir un couchage individuel dans un ACM et je me souviens d’instructions qui viennent préciser les cas “exotiques” comme le couchage dans un refuge où on trouve un grand espace de couchage collectif : il était question d’offrir à chaque enfant un duvet individuel, permettant de respecter la notion d’individualisation,

……. Et de toute façon, ce sont des questions théoriques, puisque la loi dit qu’il faut pas faire dormir les enfants dans le même lit…

tout à fait exact

oui d’après la loi il est possible de faire dormir deux mineurs dans le même lit, avec des couchages individuels (genre deux sacs de couchage)

l’exemple de couchage commune dans la grange est pertienent

l’ancien texte disait “une séparation distincte des deux sexes” une couverture, un duvet, ….. (pas une capote malgré qu’il y ait une séparation) 😀

[moilapa]

” prendre tout le monde pour de la merde”

Bin, je n’invente rien : c’est bien ce que tu dis ici :
s’agissant d’une question avant tout de respect de la
personne, de son intimité, toi tu as le réflexe de penser “hygiène”…
Parce qu’il ne s’agit que d’enfants ?

N’Est-ce pas là dans ce post ce qui s’approche le plus d’un
” prendre tout le monde pour de la merde”

Donc, sur ton point de vue : comment se fait-il que la
première chose qui te vienne en tête c’est cette question
d’hygiène ici ? C’est étonnant, non ?
Est-ce que ça ne dit pas quelque chose de ta façon d’envisager l’enfant ?

Mais l’intéressant ici, ça serait de faire parler l’inconscient :
Comment se fait-il que tu associes l’image de deux enfants
dans un lit avec “saleté” ?

Comme ici s’agissant de Lau qui, lui, quand on lui apporte cette
image de deux enfants dans un même lit pense maladies :
Les enfants qui dorment dans le même lit peuvent se transmettre certaines maladies ou certains parasites comme la gale, les mycoses, plus couramment les poux
(Et des MST ajouterait l’inconscient ?)
Mais cela n’est-il pas vrai de tout contact ?

Se pourrait-il que les rapports humains ne soient pas hygiéniques ?

[Anfodico]

Pour une fois, je rejoins plutôt Moilapa : il est dommage de penser aux éventuels problème d’hygiène avant de penser à l’intimité et la pudeur de chaque individu, à la possibilité pour chaque enfant d’avoir le droit de dire “je veux bien” ou “je refuse” face à une telle proposition…

De toute façon, la loi impose d’avoir un couchage individuel dans un ACM et je me souviens d’instructions qui viennent préciser les cas “exotiques” comme le couchage dans un refuge où on trouve un grand espace de couchage collectif : il était question d’offrir à chaque enfant un duvet individuel, permettant de respecter la notion d’individualisation, tout en limitant au maximum et à des activités restreintes et ponctuelles se genre de solution (en gros, il fallait un fort intérêt pédagogique à l’activité pour justifier ce couchage en mode “dégradé”).

Pour revenir sur les “maladies” ou “parasites”, je ne suis pas certain que le risque serait considérablement plus grand dans un lit que dans bien des situations diurnes où la proximité est grande entre les enfants…
Celui qui a la gale n’a que rarement sa place dans une collectivité… Les poux n’ont pas besoin des lits pour se propager, et ils ne représentent pas le terrible fléau source d’exclusions et de stigmatisations qu’ils sont bien trop souvent… Et de toute façon, ce sont des questions théoriques, puisque la loi dit qu’il faut pas faire dormir les enfants dans le même lit…

Par contre, en cas de “sieste collective sous le grand figuier de la colo” ou d’activité “on regarde les étoiles filantes trop jolies”, ceux qui ont peur du manque d’hygiène interdisent aux jeunes de se blottir sous la même couverture ou de partager le même m² d’herbe grasse ? :-p

[SkaLau]

Mais oui, tous les adultes sont diaboliques et tu as ce pouvoir magique qui te permets de faire le bilan psychologique de n’importe qui posterai trois mots sur ce forum.

Autant parfois tes interventions sont constructives, autant parfois tu cherches uniquement à emmerder le monde avec tes airs supérieurs, de monsieur qui sait tout mieux que tout le monde et qui ne pete jamais de travers, et tu ne te rends meme pas compte de la lourdeur que tu amenes ici. Avant de chercher à prendre tout le monde pour de la merde, remets toi en questions sur tes propres relations avec les autres “personnes” justement.

[moilapa]

Ce que je relève ici, c’est ta logique :
ici, dans ce qui est une question de respect
de la personne, de son intimité,.. tu penses d’abord hygiène !!!
Ca en dit long sur ta façon de penser l’enfant…
enfant = saleté.
quand d’autres vont ici penser :
enfant = personne.
Une volonté de retour aux “colos d’antan” ?

Pour imaginer à minima l’enfant ici, à raison de mieux, mets toi à la place
de cet enfant : on t’impose à toi de dormir avec un inconnu :
ça te poserait d’abord le problème qu’on t’impose de dormir avec un inconnu.
Et non ton hygiène ou l’hygiène de cette autre personne…

Mais parce qu’il s’agit d’enfants, tu penses d’abord hygiène,
quelque chose potentiellement sale…

Et Lau dans le domaine de faire encore mieux :
Les enfants qui dorment dans le même lit peuvent se transmettre certaines maladies ou certains parasites comme la gale, les mycoses, plus couramment les poux
Et qu’Est-ce qu’on peut craindre de côtoyer quelqu’un comme toi ?

[SkaLau]

C’est pour ça que j’envoie mon mari sur le canapé!!

Nan plus serieusement, sans penser aux maladies ou aux pratiques malsaines… Un gamin ca transpire la nuit, certains sont énurétiques… Alors j’ai envie de dire, quand tu épouses quelqu’un c’est pour le meilleur ou pour le pire, mais la en l’occurrence les gamins qui ne se connaissent pas avant le séjour n’ont pas à subir ce genre de désagréments.

[Lau]

:thx: Solléana pour cet article de loi qui donne une réponse claire à la question. 😉

La question de l’hygiène n’est pas si idiote que ça. Les enfants qui dorment dans le même lit peuvent se transmettre certaines maladies ou certains parasites comme la gale, les mycoses, plus couramment les poux. 😮

Par ailleurs, pour les couples, il y a des études sur le sommeil qui montrent que dormir à 2 dans un même lit est moins reposant que de dormir seul. 🙁

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