[titesourie]

donc greg on va arreté la discution puisque on a pas le meme point de vue, pour toi l’enfant doit pouvoir faire un peu ce qu’il veut, une mise au coin est de la maltraitance ok ta ton point de vue j’ai le mien ca s’arrete la !

coraline, j’en ai parlé avec l’atsem cet apres midi d’ailleur!
elle n’avais pas “d’excuse” et comme elle m’a clairement dis “elle n’a pas a se justifié” !

donc apres vous pouvez dire ce que vous voulés moi j’en conclus que cetait pas la premiere fois et pas non plus la derniere fois qu’elle le faisais! je suis desole mais si vraiment elle regretait son geste elle aurait peut etre pu s’expliqué…!

[Coraline]

Quand je disais que le boulot d’atsem étai difficile ce n’était pas pour cautionné son acte, mais pour répondre à saltimbanque qui commençait par faire une généralité qui m’a géné.

Moilapa, comme toi J’ai conseillé à titesourie, de mettre en place des accompagnements des enfants à la sieste, et comme toi il me semble je lui ai dit d’essayer d’enparler avec l’atsem en question.

[Simon]

mauvais traitement, maltraitance…

c’est un parfait synonyme, joue pas sur les mots.

En revanche il y a une échelle de la maltraitance. Mettre sur un pied d’égalité des coups et blessures avec une mise au coin c’est irresponsable !

Arrêtons de s’ériger en justicier. Car il y a déjà une justice qui statue de ce qui relève du délit, de la maltraitence, du crime.

On peut penser qu’une mise au coin c’est pas pédagogique, toutefois on ne peut pas dire que c’est une maltraitance.

Alors voici ce que l’on va faire,

Voici la définition de la maltraitance à enfant :

« L’enfant maltraité est celui qui est victime de violences physiques, de cruauté mentale, d’abus sexuels, de négligences lourdes ayant des conséquences graves sur son développement physique ou psychologique. »

En dehors de ce cadre toute autorité est légitime. Greg a t’entendre, l’enfant est intouchable. Dans sa construction, l’enfant a besoin d’une composante essentielle, c’est l’autorité.

Alors pour être clair voici ce qu’est l’autorité(bah ouais on va faire la classe tant qu’à faire) :

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L’autorité se pense en terme de responsabilité(ce qui est différent de l’autoritarisme, une dérive de l’autorité)

S’approprier une autorité, ce n’est pas s’apporprier un pouvoir. En indiquant clairement sa place on indique la place de l’autre. C’est affirmer être l’auteur de ses actes et permettre à l’autre de le devenir.

L’autorité doit avoir lieu sur toutes les relations. Nier l’autorité, c’est faire preuve d’irresponsabilité.

Les parents doivent savoir faire preuve d’autorité, les animateurs doivent savoir faire preuve d’autorité car ils doivent être responsables.

Pour revenir sur la situation de départ qui est un coup VU! Un coup est une maltraitance car il constitue une violence physique. Le devoir de l’animateur c’est d’alerter les autorités compétentes. Il y a d’autres moyens que la mairie.

[Import]

je pense que c’est pour moi ; j’ai simplement invité la personne à réfléchir à son fonctionnement et à (puisque à priori elle ne peut pas faire grande chose pour l’ATSEM) faire en sorte que des situations d’excitation de sgamins arrivent le moins possible (en aménageant le temps et l’espace) de manière à ne pas provoquer de nouveaux mauvais traitement !

Soit dit en passant, il y a une grande différence entre mauvais traitement et maltraitance (le fait d’ériger en système éducatif les mauvais traitements, et donc à les répéter)

[moilapa]

Trop marrant ce post : quelqu’un vient ici parce qu’il a été marqué par la mendale qu’a pris un gamin et on lui répond :

– Oui, mais y’a d’autres types de maltraitance ! (Trop fort!!! Vive le nawak et le brocolis ! )

– Oui, mais c’est dure le boulot d’Atsem ! (T’as raison : et le métier de bûcheron, c’est dure aussi)

– Oui, mais t’as que 4 mois de travail et pas assez de recul ! (Pour s’offusquer d’une fessée, il faut avoir travaillé au moins 6 mois sur la structure, pour un coup de pieds dans les glaouis 2 ans, pour une morsure…)

– et tout ce qu’il y a dans les posts ci-dessous

Et si tu es arrivé un peu plus tôt sur l’école, que tu en profitais pour prendre le café avec les ATSEM, discuter de choses et d’autres ? Faire connaissance petit à petit pour ensuite pouvoir dire “moi je vois pas ça comme ça” ?

[Import]

*qu’il faut qu’il goute aux aliment avant de dire qu’il aime pas

Qui es-tu pour savoir s’il n’aime ou s’il n’aime pas… si le gamin n’aime vraiment pas les brocolis ou la sauce tomate depuis sa tendre enfance, qui es-tu pour le forcer à goûter ?

*qu’il doit allé au “coin” parce qu’il a fait une grosse betise

Parce que c’est la pire sanction et brimade conne par défaut ! Elle n’a aucun rapport avec la bétise ; elle est stigmatisante ; elle est inutile ;

*qu’il n’a plus le temps de finir sa pate a modelé parce que c’est l’heure de la fin de l’activité

ah oui il y a un temps pour tout ; tous les enfants doivent faire un dormadaire en pate à modeler en 1/4 et les attardés qui mettent 20 minutes bah tant pis ils auront pas droit à leur dromadaire !

*qu’il faut qu’il essaye de faire une activité

Moi j’adore ne rien foutre, compter les paquerettes, scruter l’horizon, faire l’andouille dans l’herbe,…. et je pense que les enfants adorent au moins autant… mmais c’est vrai faisons des activités !

les enfants on quand meme besoin d’etre un minimum cadré!!!

Apparemment ton cadre est un peu plus stricte qu’un cadre (nécessaire) de vacances !

un enfant qui tape un autre enfant dans la cour tu va pa le laissé faire quand meme?

J’ai dit ça ?

en ce qui concerne la scolarisation a 2,3 ou 4ans… certains parents n’on pas d’autre choix!!!

Quitte à ce que celà aille à l’encontre du développement psychomoteur des enfants ?

c’est aussi un moyen de familiariser l’enfant avec d’autre enfants

Ah la sacrosainte socialisation… mais les enfants de 2 ans il en a rien à foutre des autres enfants ; il n’en est pas à ce stade !

Surtout ne critiquons que les vilaines dames et surtout pas notre propre fonctionnement ; ne nous remettons pas en cause ; refusons d’évoluer ; et continuons à “maltraiter” les enfants : la maltraitance commence la où la bientraitance s’arrete !

[moilapa]

Bon, effectivement, mettre un enfant au coin, c’est vouloir l’humilier en le mettant dans une situation vexante au regard des autres (avec les variantes rigolotes du genre : mains sur la tête, yeux tournés vers le mur, scotch sur la bouche…) Cela n’a aucun sens pédagogique. Bien qu’en y cherchant un point positif, on peut voir ça comme un entraînement à la prison.

Mais si le débat ici c’est “Faut-il s’offusquer de voir un audulte foutre une mendale à un gosse ?”

Bien évidemment, quelque soit les circonstances.

Et les réponses du genre “ç’est pas de sa faute, elle a un boulot de merde”, “c’est pas ça de sa faute mais celle de cette sieste inutile”, “il existe d’autres formes de maltraitances”… sont plutôt marrantes…

Donc, oui continuons à nous offusquer.
Ne serait-ce que par rapport à cette situation : Si un enfant fout la même mendale à un autre gosse dans la cour, quel discours cohérent peut avoir l’adulte qui balance aussi des torgnoles ?

Pour ensuite discuter avec la personne, mieux la connaître, mieux connaître la structure, et petit à petit apporter des idées nouvelles (voir les postes sur les CLAE maternel et les rapports animateurs-atsem)

[Ludivine]

Je me permets d’intervenir si ça ne vous dérange pas trop trop … 😀

Tu dis qu’un enfant qui fait une grosse bétise, il faut le reprendre, et donc tu émets l’hypothèse de l’envoyer au coin. Et ce n’est pas de la maltraitance que d’envoyer un enfant au coin ? Désolée, nous en base bafa on apprend à nos stagiaires que cela en est, et à ce titre je rejoins donc greg2024. Tu crois vraiment que c’est une manière très pédagogique ? (Bon, là,nous entrons dans un autre débat, qui a déjà eu lieu me semble-t-il …)

Enfin je pense que l’histoire que tu as vécue t’as peut-être choqué, à juste titre très probablement, mais je ne pense pas qu’avec 4 mois d’animation derrière toi (attention rien de péjoratif là dedans, on a tous eu un jour 4 mois d’anim derrière soi, et il faut bien commencer d’une manière ou d’une autre …) tu sois en mesure vraiment d’avoir le recul nécessaire vis-à-vis de cette situation. Des scènes, des anecdotes qui te choqueront, crois moi, tu en rencontreras pendant toute ta “carrière” d’animatrice, voire plus …

[titesourie]

je suis d’accord en ce qui concerne la sieste, je ne trouve pas ca juste qu’on oblige des enfants a dormir (ce n’est pas non plus ds ce sens la respecté son rythme) donc c’est pas le fait qu’elle l’ai mis a la sieste que je lui reproche mais simplement le fait qu’elle est levé la main sur lui !!

je ne pense pas que dire a un enfant qu’il faut qu’il goute aux aliments se soit de la maltraitance,ni de lui dire que c’est l’heure de la fin d’une activité! faut pas exagéré non plus !! les enfants on aussi d’apprendre que chaque chose a un temps !!!
si pour toi le fait de dire a un enfant:
*qu’il faut qu’il goute aux aliment avant de dire qu’il aime pas
*qu’il doit allé au “coin” parce qu’il a fait une grosse betise
*qu’il n’a plus le temps de finir sa pate a modelé parce que c’est l’heure de la fin de l’activité
*qu’il faut qu’il essaye de faire une activité

c’est de la maltraitance alors pour toi qu’est ce qui ne l’ai pa? les enfants on quand meme besoin d’etre un minimum cadré!!!
je suis desole un enfant qui tape un autre enfant dans la cour tu va pa le laissé faire quand meme? si!!!??!! moi je pense que a partir du moment ou l’enfant sais ce qu’il fait il faut lui apprendre qu’il n’a pas eu raison ou que au contraire il a eu raison s’il a fait quelque chose de bien!!!

en ce qui concerne la scolarisation a 2,3 ou 4ans… certains parents n’on pas d’autre choix!!!
bcp de gens travaille et non pas forcement les moyens de payés une nourrice…et puis c’est aussi un moyen de familiarisé l’enfant avec d’autre enfants, et avec l’ecole…

[Import]

PS2 : j’ai jamais dit (ou alors cite-moi) que l’ATSEM avait raison de frapper l’enfant et s’il s’agissait de mon enfant… GRRRR !
Bon ça risque pas d’arriver, il est pas scolarisé ! ! ! Tiens d’ailleurs mettre des enfants de 2, 3 4 ans à l’école, n’est-ce pas déjà de la maltraitance…

[Import]

Je vois que tu as mal compris mon post…

Personnellement, contrairement à toi, avec 8 ans d’animation, je suis honnêtement incapable de dire que :

jamais je n’ai “dressé” ou “maltraité” un enfant

Je sais je choque peut-être ! Et je dis bien je n’ai jamais levé la main sur un enfant (même si plus d’une fois j’ai bien failli) et j’applique professionnelement et personnellement (pour mon enfant) des pratiques éducatives dites alternatives ou libertaires (pas forcemment appréciés par tous d’ailleurs !).

Mais je vais même aller plus loin je suis sur que en 8 ans d’animation j’ai déjà maltraité un enfant…
– un enfant qui te pousse à bout et à qui tu dit “file au coin”
– un enfant qui ne veut pas manger et à qui tu dis qu’il faut qu’il goute ; qu’il ne connait pas
– un gamin qui n’a pas envie de faire la sieste
– un gamin qui veut finir sa pate à modeler et bien non pas de bol, c’est l’heure de la chanson
– un gamin qui n’a pas envie de faire d’activité et qu’on force à se bouger parce que”tu vas pas passer ta journée à lire !”

Et oui tout ceci est pour moi de la maltraitance !

Alors maintenant réfléchissons bien chacun à nos pratiques… sommes nous toujours bientraitants !

Je ne crois pas…

PS : perso, mon enfant de 3 ans à un cycle de sommeil nocturne de 12 heures… je met quiconque au défi de lui faire faire la sieste et même certains jour ne serait-ce que de le faire s’allonger. il n’a pas BESOIN de cette sacro-sainte sieste ! alors avant de critiquer l’ATSEM, critique l’institutionnalisation de la sieste obligatoire et qui plus est pas préparée !

[titesourie]

pour repondre a coraline:
en effet je ne suis pas atsem et je ne l’ai pa ete!!
mais je me place a ma place tt simplement c’est a dire en tant qu’animatrice!! et ca me suffi largement!
tout le monde peut se prendre des reflexions par les parents ou par d’autre personnes de la structure pas seulement les atsems!!!
je ne critique pas les atsems en general juste celle la!
je suis desole elle n’avais en aucun cas a faire ca!
et puis comme ma dis plusieurs personnes de la structure “si elle la fait devant moi qui etait nouvelle, c’est qu’elle le fait assez souvent” et son comportement avec les enfants au refectoire peut en effet faire pensé que c’est pas etonnant venant d’elle!! elle peut etre tres gentille avec les enfants mais elle cries tres facilement et pas forcement pour de bonne raisons!!!

le but de mon post n’etait pas de jugé mais juste d’en parlé! je ne fais pas de generalite!!

maintenant pour repondre a greg:
cela ne fait que 4mois que je suis dans l’animation mais depuis l’age de 14ans je garde tres regulierement des enfants, et JAMAIS je dis bien jamais, je n’ai “dressé” ou “maltraité” un enfant, je pense qu’il y a toujours un autre moyen que la maltraitance ou bien le “dressage” !!,
j’ai toujours respecté les enfants et ca ne changera pas de si tot !!
se remettre en question? oui bien sur qu’il faut le faire mais la ce n’est pas a moi de le faire mais plutot a l’atsem qui a mis la fesse non?
je suis d’accord qu’il ne faut pas jetté la pierre mais je ne peux pas non plus laissé passé, que ce soit la 1ere fois qu’elle le fasse ou la 100eme pour moi c’est la meme!

je me met a la place des parents leurs enfants rentre de l’ecole en leur disant “tu sais la dame qui s’occupe de nous a la sieste et bah elle ma mis une fessé”
moi meme si mon enfant avait fait une betise et que a la maison ils s’en serait surement pris une je ne pourrais JAMAIS accepté que quelqu’un d’autre leve la mains sur lui !!! (surtout qu’a la base je ne suis pas pour les fesses meme au sein d’un foyer donc…)

…

en tout cas moi ca me choque de vois qu’il y a autant de gens que ca qui trouve ca quasiment normal…!!

[Coraline]

oui c’est bien joli de critiquer tout le monde, mais avez vous été atsem? D’ou vous placez vous pour juger?

Je ne cautionne pas non plus la fessée, mais je rejoins greg sur le fait de se remettre nous m^me en question.

Personnellement je suis agent en école maternelle cette année, et je peux vous dire même si pour moi ça se passe bien et que j’arrive à passer outers certaines remarques, que les atsems peuvent etre les sources à reproche de toutes les personnes!

Déjà des parents: l’enfant a de la peinture sur son pull alors qu’il avait une blouse, l’enfant est fatigué quand ils arrivent, bah oui il a fait le bazar à la sieste, c’est là aussi encore un reproche fait aux atsem, c’est de la faute de l’atsem, et pas de l’enfant. De la maitresse , qui revéhicule les paroles des parents qui souhaite que tu fasses ton atelier exactement comme elle l’avait prévu, mais qu’elle t’a pas explique; des femmes de ménages que tu oublié de passer un coup d’éponge ici ou là; du personnel de cantine car tu arrives en retard alors que c’est la maitresse qui avait encore quelque chose à dire aux élèves, et des enfants qui sont pour certains à cet age assez bruyant et foufous, et que ça fatigue très très vite.

Tout ça pour dire qu’on peut un jour dépassé les limites, si tu en parles à l’atsem et qu’elle a conscience qu’elle a dépassé les limites, c pas la peine de pousser le bouchon, par contre si elle n’en a pas conscience et bien essaie de lui en faire prendre concience sans qu e tu donnes l’impression d’avoir la grosse tete. Tu peux à la fin du repas à la cantine, les préparer à ce qu’il va se passer, c’est à dire la sieste, tu peux faire ça comme ça, ou alors avec une petite chanson berceuse, ou alors une petite marionnette qui les emmène (sers toi de ton bafa et de tes capacités, perso je leur chante pas de berceuse, certaine personnes comprendront pourquoi). SI ils arrivent tout calmes à la sieste, ton atsem ne s’énervera pas ou moins. ET tu peux aussi: tout dépend combien tu as de minots,et combien vous etes de surveillant, mais pendant qu’un reste avec les minots dans la salle, puis toi qui emmène un petit groupe et tu retournes à la cantine cherché les autres etc. Déjà en arrivant par petits groupes l’atsem sera moins submergés.
Voilà c’es les petites idées qui me viennent.

[Import]

Parfois, “le dressage” et au-delà “la maltraitance” ne se limitent pas aux fessées ou autres punitions corporelles…

Réfléchissons tous à nos fonctionnement, ne dressons-nous pas et bientraitons nous toujours les enfants ?

Allez arrétons de nous mentir et de jetter la pierre (j’ai pas dit que je cautionnais)…

[Misspotter]

Moi ça ne métonne pas du tout, de nos jours tout le monde se croit tout permis, y compris les professionnles de l’enfance qui tappent, insultent ou critiquent les enfants. J’ai souvent été témoin de ce genre de faits, et quand on le dit à son directeur, que nous répond-t-on, Mais ce n’est rien!
Si c’est quelque chose et c’est même très grave! Ce ne sont pas nos enfants, nous sommes payés pour les sureviller, les aider, les éduquer mais surement pas pour faire du dressage !!

[titesourie]

coucou!
pour te repondre madadavid oui la responsable est au courant, il y a eu une reunion ou cela a ete evoqué mais la personne concerné n’a pa ete convoqué ni rien…!
et oui je suis d’accord avec toi, que ce soit une atsem, une maitresse, une anim’ ou n’importe qui (a part les parents) je pense que les personnes devrais etre sanctionné… malheureusement le fait que j’en ai parlé n’a a parrament pas vraiment donné de suite…
et pourtant la responsable ne contionne pas ca!!…

[Import]

c’est bien plus compliqué que tu veux bien le dire et/ou le penser…

les ATSEM sont des agents titulaires de la fonction publique territoriale et dépendent donc du maire de la commune. Il ne s’agit pas maintenant de critiquer l’immobilisme des maires ; mais :
– certains maires te diront que “ça peut pas faire de mal”
– il est quasi impossible de virer un fonctionnaire
– les blames sont très rare dans la FPT d’autant plus dans les petites communes

Je ne dit pas qu’il ne faut rien faire bien au contraire mais le meilleur moyen est de provoquer un temps de concertation avec enseignants, ATSEM, anims, mairie afin de clarifier les choses.

[madadavid]

Je ne comprend pas cette polémique. Que ce soit ATSEM ou d’autres catégories professionnelles (les parents en sont donc exclus), de tel comportements sont des fautes professionnelles graves, qui devraient etres sanctionnées comme telles.
Qui est responsable de la structure ? Est il au courant?
A mon avis (directeur CVL), la reponse a apporter n’est pas tant morale ou educative, mais en terme de rupture du contrat de travail, voilà tout.

[Import]

t’inquiète pas les personnes âgées sont parfois aussi victimes de brimades, humiliations, maltraitance,… par le personnel, entre elles !

[Lau]

Eh oui, malheureusement le chatiment corporel est encore très fréquent dans les écoles :tresfache: Que dirait-on si on faisait ça avec des personnes âgées ? :nc:

Les ATSEM sont des professionnelles de l’enfance, elles doivent normallement être titulaire du CAP petite enfance, mais cela n’empêche pas d’être incompétent. :ins:

[Auteur]

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