[Barilla]

saltimbanque a écrit :

Dangereux surement pas… mais il est vrai que certaines personnes l’affirme. Je me suis donc renseigné dans différentes associations et différents organismes (croix rouge, généralistes, chirurgiens, pompiers) j’ai toujours eu la même réponse… En revanche ce n’est pas efficace pour les groos saignement c’est sur… 🙂

Bah zut….celui là il me viens de la FFSS (Federation Française de Sauvetage et de Secourisme)…

[RANCHON]

Il y’a quand même des rumeurs tenaces…

Malheureusement beaucoup trop de rumeurs sont construites sur auncune base… Alors Attention… !!!

Une attestation est aussi importante que le reste.Sur ton CV tui la met pas dans le même registre,mais en dernier et de façon à ne pas la mélanger avec le reste des diplômes et brevet.

Oui je ne dit pas le contraire selon la fonction pour la quelle tu postule l’AFPS a beaucoup d’importance mais son importance n’en fait pas pour autant un diplôme et loin de là…

L’AFPS c’est tous de même une responsabilité à ceux qui la possède, car si tu ne porte pas assistance à pesonne en danger, tu risque plus q’une personne qui ne là pas au niveau de la justice…

Non, encore une rumeur… (comme la soulignée Rugbywoman) Ce n’est pas parceque vous avez l’AFPS que vous êtes davantage responsable. Que vous l’ayez ou pas il faut savoir donner un appel aux secours ou le faire donner… Mais si vous ne vous sentez pas capable d’effectuer les gestes appris à l’AFPS alors ne faites rien. Il vaut mieux rien faire que faire n’importe quoi. C’est pour cela que vous n’avez pas + de responsabilité.

Ensuite il n’y a pas d’obligation de délivrer cette à la fin de la formation si le moniteur juge que la personne n’a pas bien assimilé les gestes.
Alors maintenant, si certains la donne a tout va, il en va de la conscience du moniteur…

Si… si tu as participé à tous les temps de la formation, les organisateurs sont dans l’obligation de te remettre l’AFPS. C’est juste un papier qui prouve que tu as bel et bien été présents lors d’informations concernant les gestes de premiers secours. Bien évidemment lors de formation il ne le cris pas à tout vas pour ne pas la décrédibiliser.

Et oui, je n’ai pas vérifié mes informations, tout comme je ne cherche pas automatiquement le texte de loi pour chaque chose que je dit…
Si je l’ai dit, c’est parce que j’en était convaincu, a tort on dirait bien…

C’est le problème… Sur un forum on peut supposer, demander, donner son opinions (bien évidemment) mais il faurt surtout éviter d’affirmer des choses non vérifiées…

La dessus, quand l’organisme chez qui j’ai fait mon appro m’explique lors de cette meme appro que depuis peu il suffit de l’AFPS + BAFA pour etre AS, j’en déduit avec ma petite logique perso qu’il fut un temps (relativement proche) ou l’AFAS (ou equivalent) etait obligatoire..

Oui mais comme je viens de l’écrire il faut faire attention aux rumeurs, et ne pas créer des affirmation sur une pseudo-logique.

Sachant en plus que la majorité des gestes du BNPS se font en equipe…

A bon ??? pas du tout… le BNPS était le même genre de formation que l’AFPS en plus longue donc en plus appronfondie, ce qui les différenciées surtout (en 1991) était l’examen de fin que l’on passé (devant un jury : prefecture + différentes personnes d’organismes de formation au BNPS, mais je ne peux pas détailler, car je ne sais pas) pour avoir le Brevet.

De même, nez aqui saigne -> Coalgan? j’ai appris que c’estait sinon “très répandu mais dangereux et faussement efficace”

Le coalgan est interdit en CVL, donc en principe il ne devrait pas y en avoir dans les pharamcies en CVL…

Dangereux surement pas… mais il est vrai que certaines personnes l’affirme. Je me suis donc renseigné dans différentes associations et différents organismes (croix rouge, généralistes, chirurgiens, pompiers) j’ai toujours eu la même réponse… En revanche ce n’est pas efficace pour les groos saignement c’est sur… 🙂

Et oui encore une rumeur non fondé… On en parle déjà sur ce Topic : ICI

En revanche ne croyez pas (surtout toi Barilla, je m’en excuse) que je suis contre toutes vos affirmations, non loin de là sinon je ne serais pas ici… Je remets juste les choses à leur place quand il s’agit de réglementation et de législation…

Car quand vous dites….

Mais tant pis si je suis tétu, je crois qu’avec l’AFPS, on ne peut que faire le minimum vital: assurer les traitements, les soins de premiers secours!

je pense que l’afps devrait être renouvelée chaque année (au moins); je ne veux pas dire approfondie mais simplement répétée pour que les analyses de la situation et les gestes deviennent rééllement des réflexes et permettent à la personne de ne pas être dépassée par le stress le jour où elle sera face à une situation réelle.
Perso, j’ai l’afps depuis 2002 et je doute retrouver les bons gestes au bon moment.

Je ne peux pas affirmer que vous dites vrai ou faux… (dommage :content: )

Et je suis même un peu d’accord avec vous. Non pas que l’AFPS ne suffit pas pour être AS car ça dépend du tempéremment des gens, et là c’est au directeur de recruter la bonne personnes étant déjà TRES RESPONSABLE… Si cette personne a plus que l’AFPS, tant mieux elle aura surement plus de chance d’être recrutée en tant qu’AS mais les “petits papiers” ne font pas tout…

Je suis d’accord à 300% avec vous, lorsque vous dites que ce serait judicieux que l’on soit obligé de faire des renouvellements car comme beaucoup je ne pense pas avoir le geste exact (je l’ai depuis 1994…). En revanche je n’est pas d’idée précise sur le rythme de ces derniers : tous les an, tous les 2 ou 3 ans… 😕 😕 Trois ans me semblerai à la rigueur correct, et pour notre mémoire, et pour notre portefeuilles.

[Lucie]

Ouai et il y a plus economique que du vrai parfum pour desinfecter une plaie au pied!!!

[Barilla]

Oki, j’avais pas vu ca comme ca….
Pour le parfum… lol…. en plus de soufrir…tu cocottes..

[Lucie]

Le coalgan est interdit en CVL, donc en principe il ne devrait pas y en avoir dans les pharamcies en CVL… Tout simplement appliquer ce qu’on a vu en AFPS, autrement dit pencher la tete en avant et comprimer la narine qui saigne, appeler le 15 si ca s’arrete pas au bout de 10 minutes.

Et pour la phrase, j’ai pas dis: “fais aux enfants ce que tu te fais”, car là c’est clair qu’il y a des trucs que je me fais que je ferai pas aux enfants. Du style desinfecter avec du parfum car j’ai la flemme d’aller à la pharmacie acheter un desinfectant un peu plus adapté… Bon ca c’est pas trop grave, ca va pas aggraver le cas de l’enfant, ca va juste le faire hurler, mais je le ferai pas sur un enfant… Il y a bien mieux je vous le dis comme desinfectant!
Donc je dis juste “ne fais pas aux enfants ce que tu ne te ferai pas”…

[Barilla]

C’est vrai qu’un recyclage, ca devrait etre obligatoire…
Peut etre que les organisme devraient le voir dans leurs recrutements… “Cherchons personne avec AFPS ou recyclage de moins de 1 ans”!
Souvent les gens sortent de formation en disant qu’ils se recycleront, mais ne le font pas vraiment. C’est payant, et puis on se rend pas forcement bien compte si on en a pas eu besoin qu’on l’a oublié.

Pour la regle du “Ne fait pas aux enfants ce que tu ne ferait pas a toi même”, je comprend le sens, mais elle n’est pas toujours vrai.
Quand j’ai une ampoule au pied, d’habitude je la perce, et je la fait secher. J’ai lu qu’il ne faut pas la percer si elle n’est pas elle meme ouverte.
De même, nez aqui saigne -> Coalgan? j’ai appris que c’estait sinon “très répandu mais dangereux et faussement efficace”

Mais il est vrai qu’avec un minimum de bon sens, et tant que tout va bien… il est très possible d’etre AS avec pour seul bagage BAFA et AFPS

[Lucie]

Une fois par an, je trouve que ca fait un peu beaucoup, si c’etait gratuit ok mais non, d’un point de vue financier c’est pas faisable…
Apres t’as les petits bouquins, alors tu peux les relire de temps en temps, ca aide à se rappeller des trucs.

C’est vrai que c’est pas en 10 heures d’AFPS que ca devient un reflexe. J’ai passé l’AFCPSAM, ca m’a aidée à revoir l’AFPS (car j’ lavais passé avant 2001) ainsi qu’à acquerir bien plus de pratique, donc c’est benefique. Apres je te dis que si je vois une personne ensanglantée, qui crie parce qu’elle a mal, ou des morts, je pense que comme tout le monde je serai tres impressionnée, et là je sais pas si je reagirai tout de suite ou si je resterait petrifiée quelques instants… Les reflexes tu peux les avoir dans des conditions ideales, mais pas forcement dans des conditions impressionnantes.

Un an 1/2 apres que j’ai passé l’AFPS, en colo, un gamin se pince les doigts dans une porte, les autres anims ont pas reagi qu’il s’etait passé quelque chose, je vais voir le gamin, on voyait son bout d’os du doigt qui depassai, ben là j’ai eu un petit moment de vague pendant quelques secondes, il ne criait pas, je m’attendais à ce qu’il crie mais non, ca m’a choquée, en plus il devenait tout blanc… Puis ca a été, passé le petit moment de stupeur j’ai reflechi et j’ai agis… Mais un an 1/2 apres, sans revoir le programme, c’est là que je me suis dis que je devrais me pencher un peu plus sur le bouquin!

Par contre les MNS, BEESAN et BNSSA doivent chaque année repasser la partie defibrillateur automatique pour pouvoir exercer. Alors on pourrait dire pareil pour l’AFPS, mais d’un autre coté si on veut augmenter le nombre de personnes formées à l’AFPS on peut pas ensuit eimposer des contraintes comme ca, sinon personne ne le passerai plus!

Donc en resumé, je pense que l’AFPS est leger pour les AS, mais avec du sens de l’observation et un peu de reflexion on s’en sort sans probleme. Mais là où je pense qu’il y a des progres à faire, c’est d’un point de vue des anims. Ce sont les premiers à devoir intervenir s’il arrive quelque chose à un enfant. L’AS n’est pas obligatoirment sur le lieu meme de l’accident, il peut etre sur la structure, mais enfin le temps d’aller le prevenir et qu’il arrive ca peut etre trop tard… Je pense qu’il faudrait surtout faire quelque chose dans ce sens!

[Import]

Je suiis d’accord avec Rosette.Faire des rappels tous les ans (recyclage) serait bénéfique!
Moi j’ai l’AFPS depuis 2000,et je peux dire que cela fais un bail que j’ai oublier certains gestes,mais heureusement que j’ai un ami pompier pour me les rappeller de temps en temps=>recyclage gratuit 😀 😛

[denisperrot]

Perso, j’ai l’afps depuis 2002 et je doute retrouver les bons gestes au bon moment.

en effet moi aussi!!!

[Import]

je pense que l’afps devrait être renouvelée chaque année (au moins); je ne veux pas dire approfondie mais simplement répétée pour que les analyses de la situation et les gestes deviennent rééllement des réflexes et permettent à la personne de ne pas être dépassée par le stress le jour où elle sera face à une situation réelle.
Perso, j’ai l’afps depuis 2002 et je doute retrouver les bons gestes au bon moment.

[Lucie]

Matim a écrit :
bon nombre de personnes on eu qques soucis parce qu’elles ont tenté un MC sur une victime qui n’etait pas en arret cardiaque !! et la personne est morte…

Le probleme a depuis été reglé… Avec l’ancien AFPS(avant 2001) tu prenais le pouls pour savoir si la victime circulait ou non. Maintenant tu regardes les signes de circulation (toux, mouvements…) mais avec l’AFPS tu n’apprends plus à prendre le pouls, donc plus de probleme normalement pour faire une RCP à quelqu’un qui n’en a pas besoin et donc aggraver son etat…

Et je ne sais plus qui parlait que si t’etais diplomé AFPS tu te devais d’agir s’il y avait une urgence sinon ca serait pire pour toi que quelqu’un qui n’a pas l’AFPS. Heureusement que c’est faux… Ta seule obligation comme tout le monde est d’avertir les secours. Mais à partir de ce moment là, si tu ne te sens pas de faire les gestes correctement, et que donc tu t’abstiens, ce n’est pas pire que quelqu’un qui ne connait pas les gestes. Imagine quelqu’un qui a passé le BNS il y a vingt ans, il fait quoi? Je crois pour lui qu’il vaut mieux qu’il s’abstienne s’il n’a pas eu de rafraichissement depuis, car en 20 ans t’as largement le temps de tout oublier. Et on ne pourra pas lui en vouloir à cette personne!

Apres c’est vrai que l’AFPS ce sont les premiers secours, mais ca te dit pas comment gerer une infirmerie, ni rien. Mais avec un peu de bon sens, il n’y a pas de probleme… Tu pars du principe que tu ne fais pas aux gamins ce que tu ne te ferai pas à toi meme et c’est bon. Perso je ne sais pas retirer un tique, je ne me le ferai pas sur moi car j’ai eu des problemes une fois avec un tique mal enlevé alors ca je vais chez le medecin, je teste pas sur les enfants! Et si t’as un probleme tu peux toujours demander à un medecin du 15, ils te conseilleront et en plus la conversation est enregistrée, donc apres tu es couvert si tu fais ce qu’ils te disent de faire… Pour les medicaments c’est pas compliqué de suivre une ordonnance, la prevention aussi, tout le monde sait bien qu’il faut se laver les mains avant d’aller à table, que d’avoir un nombre d’heures suffisant de sommeil est important… En reflechissant un peu c’est pas compliqué!

[Barilla]

Perso, je ferai une autre classification:

Devant une victime:

Celui qui fait sans savoir aggrave l’état de la personne
Celui qui ne fait qu’appeler les secours, ne change pas l’etat de la victime, mais fais déjà pas mal en prevenant les secours
Celui qui a l’AFPS, et fait un massage cardiaque, augmente les chances de la victime de se reveiller, et donc, d’une certaine facon, améliore son état.
Il me semble (a verifier…) que si l’AFPS “moderne” est fait ainsi, c’est pour permettre d’apprendre le minimum de facon accessible à tous, pour “démocratiser” la formation. Tu n’as pas besoin savoir faire un bandage en premiers secours… A moins que tu ne te balade avec ta trousse a pharmacie dans la rue au cas où… Sachant en plus que la majorité des gestes du BNPS se font en equipe…

Peut etre faudrait il relever les exigences pour les AS alors?

Ensuite il n’y a pas d’obligation de délivrer cette à la fin de la formation si le moniteur juge que la personne n’a pas bien assimilé les gestes.
Alors maintenant, si certains la donne a tout va, il en va de la conscience du moniteur…

Et oui, je n’ai pas vérifié mes informations, tout comme je ne cherche pas automatiquement le texte de loi pour chaque chose que je dit…
Si je l’ai dit, c’est parce que j’en était convaincu, a tort on dirait bien…

Maintenant, quand j’ai annoncé que j’etait pris comme AS sans AFAS aux moniteur de l’assos de secourisme dont je fait partie, il ont tous fait les gros yeux car eux aussi etaient sur que c’est obligatoire.
La dessus, quand l’organisme chez qui j’ai fait mon appro m’explique lors de cette meme appro que depuis peu il suffit de l’AFPS + BAFA pour etre AS, j’en déduit avec ma petite logique perso qu’il fut un temps (relativement proche) ou l’AFAS (ou equivalent) etait obligatoire.
Il y’a quand même des rumeurs tenaces…

La dessus, je ne remet pas en cause ce que tu me dit Saltimbanque, loin de là!
Mais tant pis si je suis tétu, je crois qu’avec l’AFPS, on ne peut que faire le minimum vital: assurer les traitements, les soins de premiers secours!

[Matim]

Alors ne compare pas l’AFPS, qui certe se fait en 2 jours, mais ne se veut pas du même contenu que le BNS, loin de là…. Ce sont deux formations différentes!!!!!!!

Ben … Barilla, relis simplement mon post et tu verras qu’on est d’accord, c’est pas comparable oui. Je… je vois pas ou est le problème.. ptet je suis pas reveillé.. hum.. Je pense que tu n’as pas bien compris mon ptit mot.

Quant aux “gestes qui ne tuent pas”, et pour répondre également a chebs78, j’baorde cette formation sous un autre angle :
On nous apprend a ne pas faire les mauvais gestes, voilà ce que je dit. Avant on t’apprenait a faire le massage cardiaque, les bandages, etc.. de manière approfondie. L’AFPS a tout simplifié !!
Si kkun aujoiurd’hui se retrouve a faire un massage cardiaque sans aucune formation ( à part celle de Urgences a la télé 🙂 ) ben il va droit dans le mur et ils fait un geste qui peut tuer !! bon nombre de personnes on eu qques soucis parce qu’elles ont tenté un MC sur une victime qui n’etait pas en arret cardiaque !! et la personne est morte…
L’AFPS est là pour te dire, ça c’est le bon geste et tu n’aggravera pas le cas de la victime.
Je sais que je suis provoc’ en regardant cette AFPS sous cet angle mais c’est bien pour faire la difference de niveau entre un DIPLOME et une ATTESATION. Aujourd’hui je peux avoir l’AFPS meme si je suis une bille au bouche à bouche par exemple et c’est ça que je dénonnce !! tu ne vas ptet pas sauver la personne mais en tout cas tu ne vas pas aggraver son cas et tu ne vas pas la tuer. En cela c’est dejà pas mal je l’avoue ..
Suis je clair?

Alors pour réumé je dis oui a cette attestation qui permet de ne pas tuer, mais pas en solde, pas bradée, pas dévalorisée et pas “marchandisée” par des mannequins en recherche d’image “populairement correcte”.

[Import]

saltimbanque a écrit :
L’AFPS est loin d’être un diplôme, c’est juste un papier attestant, d’où “attestation”, que vous avez été présent lors d’informations à des gestes de premiers secours… Alors mettre les “brevets” dans les diplôme ça ce discute encore mais pas une attestation… non… :non:

Une attestation est aussi importante que le reste.Sur ton CV tui la met pas dans le même registre,mais en dernier et de façon à ne pas la mélanger avec le reste des diplômes et brevet.
L’AFPS c’est tous de même une responsabilité à ceux qui la possède,car si tu ne porte pas assistance à pesonne en danger, tu risque plus q’une personne qui ne là pas au niveau de la justice…

C’est toujours bien d’avoir l’AFPS,et c’est pas un cadeau que l’on donne aux gens: il faut tous de même faire les bons gestes lors de la session

[Import]

Matim a écrit :
on ne devrait plus parler de “gestes qui sauvent” mais d’une formation aux GESTES QUI NE TUENT PAS … !

Nuance importante a mes yeux.

Salut everybody…

Matim je voudrai juste que tu dévloppe un peu ton avis sur cette citation. Enfin si tu n’as pas la flemme de taper sur le clavier 😀 :thx:

[RANCHON]

Barilla a écrit :
parce que j’ai toujours pas trouvé la réponse…. 😀 😀
Pour l’AFPS, je me suis emmelé, mais oui, il est evident que c’est une attestation…

Je me renseigne à l’association mardi prochain pour l’AFAS, il sauront me repondre et j’ai pas trop le courage de fouiller les texte.
Mais il m’avait semblé qu’etre AS sans formation AS n’était possible que depuis peu… (genre 3-4 ans)

Pourquoi affirmer quelques chose qui n’est pas vérifié ? 😕

Suite à de grosses réformes l’AFPS (remise par l’organisme formateur) appait en 1991 avec le BNPS (diplôme délivré par l’État) pour remplacer le BNS. Le BNPS est déclaré équivalent au BNS.
En 1997, le BNPS est abrogé : la formation de base aux premiers secours n’est plus sanctionnée que par l’AFPS (toujours remise par l’organisme formateur). L’AFPS est déclarée équivalente au BNPS.
En 2001, La formation de base aux premiers secours est à nouveau largement réformée. Elle est toujours sanctionnée par la délivrance de l’AFPS (mais les conditions d’obtention sont très allégées).

Sinon le texte du 25 février 1977 modifié le 12 mars 1980 dicté les choses suivantes… :

Pourra être assistant sanitaire :
– l’étudiant (e) en médecine ayant au moins terminé sa première année du deuxième cycle
– l’assistant (e) social (e)
– le titulaire du diplôme d’état d’infirmier (e), l’infirmier (e) autorisé (e) ou en cours de deuxième année de formation
– le titulaire du brevet national de secourisme ou de la carte d’auxiliaire sanitaire

L’AS avec pour bagage minimum un brevet de secourisme (remplacé par la suite par une attestation, l’AFPS) existe donc depuis 1980 sûr, voir depuis 1977 et peut être même avant…

Sinon l’AFAS est apparement seulement une attestation délivré par pas mal d’organismes de formations BAFA, (Formation en appro BAFA selon les organismes l’AFPS est délivré en fin de session… dont avec l’ATC) en revanche je n’ai pour l’instant trouvé aucun texte de loi à son sujet… Si quelqu’un à quelque chose je suis preneur… A+
:coucou:

[Import]

L’afps n’est peut être qu’une attestation mais c’est déjà beaucoup d’être sensibilisé aux premiers gestes de secours. Rien que la protection de la victime peut changer beaucoup dans le cours des choses lors d’un accident. Et je trouve dommage que si peu de monde s’interesse à l’afps.

[Barilla]

parce que j’ai toujours pas trouvé la réponse…. 😀 😀
Pour l’AFPS, je me suis emmelé, mais oui, il est evident que c’est une attestation…

Je me renseigne à l’association mardi prochain pour l’AFAS, il sauront me repondre et j’ai pas trop le courage de fouiller les texte.
Mais il m’avait semblé qu’etre AS sans formation AS n’était possible que depuis peu… (genre 3-4 ans)

[RANCHON]

Même si le BNS puis le BNPS n’avaient rien à voir avec l’AFPS il est vrai que c’est à l’apparition de ce dernier (à l’origine sur 4 jours) que le BNPS a disparu.

Barilla a écrit :
Il existe l’AFPS, qui est un diplome de secourisme accessible au grans public

L’AFPS est loin d’être un diplôme, c’est juste un papier attestant, d’où “attestation”, que vous avez été présent lors d’informations à des gestes de premiers secours… Alors mettre les “brevets” dans les diplôme ça ce discute encore mais pas une attestation… non… :non:

Au fait Barilla tu n’as toujours pas répondu à ma question au sujet de “AFAS” 😕 😕 Alors je la repose : “Pourais tu m’en dire davantage quand tu dis qu’avant elle était obligatoire… C’est quand avant ? Car sincèrement je n’en ai jamais entendu parler…”

[Barilla]

Matim a écrit :
Je vais moderer l’importance donnée à cette attestation .
Aujourd’hui l’AFPS c’est 2 jours de formation sans examen , alors que son ancêtre le Brevet de Secouriste c’etait 1 semaine, avec examen devant un jury etc … !!
C’est bel est bien une ATTESATION et en aucun cas un diplome ou un axamen.. il suffit de suivre les contenus et c’est bon (ok j’éxagère un peu mais pas trop)

Ce qui est dommage c’est que cette AFPS ne vaut plus grand chose et on ne devrait plus parler de “gestes qui sauvent” mais d’une formation aux GESTES QUI NE TUENT PAS … !

Nuance importante a mes yeux.

Dit çà à un cheval de bois il te met un coup de pied…

Attend un peu: va pas confondre le BNS a l’AFPS….
Le BNS n’a aucune équivalence a nos jour…. Il existe l’AFPS, qui est un diplome de secourisme accessible au grans public (Un WE, c’est facile a caser). Ensuite viens l’AFCPSAM, qui se fait en 20 a 30 heures: Attestation Formation Complémentaire au Premiers Secours Avec Matèriel, qui se rapproche du BNS dont tu parle, mais sans encore en aborder tout les contenus. On y apprend quand même déjà à faire un retrait de casque sur un motard, pose d’attelles, de colliers cervicals, PLS améliorée…..
Enfin viens le CFA-PSE (en gros, Premiers Secours en Equipe). Arrivé là, on dépasse le niveau du BNS. On y apprend à brancarder, a poser des pièces pour les pansements, utiliser un défibrilateur semi auto…..
C’est je crois un des diplomes nécessaire aux pompiers!

Alors ne compare pas l’AFPS, qui certe se fait en 2 jours, mais ne se veut pas du même contenu que le BNS, loin de là…. Ce sont deux formations différentes!!!!!!!

C’est comme si tu comparais le BAFA au BAPAAT…

Quand a ta remarque sur les “gestes qui ne tuent pas”…. je la trouve gratuite et sans fondements…

Mais peut etre que le débat dérive….

[Auteur]

Messages