[xav43]

Tu as raison fg… Mea culpa … Je suis tombe sur ce forum par hasard en cliquant sur suivant sur un autre et je suis tombes sur une succession d’échanges qui m’ont un peu fait haluciner et agacer et je n’ai pas fait gaff a la date … Je ferai attention
la prochaine fois …

[Chocoss]

ok

[Utilisateur anonyme 37304]

Chocoss a écrit:
Ah bon ? Pourquoi ?

Pour des raisons très pragmatiques (pas sur le fond du débat donc). Bien souvent les contributeurs ne sont plus là, on va réagir à leurs propos sans qu’ils ne viennent eux-même participer à la suite du débat… Ça tourne alors souvent en rond.

Bien entendu ça n’est pas systématique. 😉

[Chocoss]

Ah bon ? Pourquoi ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Heu, j’ai pas lu les précédents arguments… Mais relancer un sujet plus de 2 ans après son dernier message n’est jamais d’un très grand intérêt sur un forum. 🙂

[xav43]

Après avoir parcouru quelques commentaires… J’hallucine!!!! D’une par sur des directeurs qui veulent des animateurs fidèles au directeur et prêt a tout,.. Bonjour la mégalomanie…une petite relecture des textes sur les fonctions du directeur serait a préconiser …
Les longs palabre sur un Bafa qui sert a rien a par a enrichir les organismes ( la formation Bafa est envie par nos voisins qui eux n’ont rien!, les critères de validations sont assez précis, les formations et organismes sont régulièrement contrôles par les ddjs: il y a des organismes sérieux.,.!), la formation en alternance : c déjà le principe: la formation c trois étapes: peut être que certains directeurs oublient leurs rôles de formateurs…et d’evaluateurs dans le stage pratique…
J’arrete la ! Y a trop a dire quand je vois le ramassis de connerie… Du a des gens qui se la ramène sans savoir..,
par exemple : ça fait logtemps que les grosses boites qui organisent leurs propre colo (cce, ccas…) ont engages de vrai réflexion sur les séjours de vacances et n’en sont plus aux jolies colonies de vacances de pierre perret…
Avant de parler sans savoir… Ouvrez vous un peu aux autres, devenez formateurs, investissez vous dans les mouvements
ts d’educ pop… Et quand vous saurez vous parlerez… Les certitudes bases sur du vents ça me fait rire (jaune)..,

[Lapin]

Merci Al-Batros de repréciser ce qu’est – ou plutôt ce que n’est pas – l’écoute.
Tu as raison, peu soucieux de chercher à écouter tes propos, j’ai réagit sur l’affectif (mes impressions, mes interprétations…) pour te répondre.

Al-Batros a écrit:

Si ton seul critère est une réelle fidélité au directeur, c’est que le travail d’équipe et avec l’enfant ne te paraît pas être le moteur du centre.

C’est autre chose cela.

Peux-tu expliquer ce que c’est ?
En d’autres termes, ce qui m’interroge, c’est que cette image (se jeter par la fenêtre – le filet) est ton seul critère : les rapports entre l’animateur et le directeur (la confiance, par exemple) construisent-ils le centre ? Ou est-ce la vie collective, la richesse d’être un groupe, une mini-communauté, ou une équipe, qui construit le centre ? Ou autre chose ?

Al-Batros a écrit:

_ Transmetre une image de confiance totale du directeur. Si tu affirmes que tu jettera le filet et expliquera ensuite, c’est que tu as une confiance absolue en ton travail. Une fois passé à l’ensemble de l’encadrement, critiques et remise en question seront très difficiles.

Tu extrapoles dangereusement.

C’est vrai. J’aurais du dire “tu me donnes une image de confiance totale en ton travail. N’as-tu pas peur que tes anims le ressentent aussi ? Si c’est le cas, n’as tu pas peur que qu’ils prennent une confiance totale en leur travail et que critiques et remise en question deviennent très difficiles. ?”

Est-ce mieux ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Lapin,

Ton intervention m’intéresse beaucoup.

Il y a toujours au moins deux choses, la réalité et la représentation que chaque individu va avoir de cette réalité. (Certains appellent cette représentation , le réel)

Il y a aussi l’éternelle question: Qui sera responsable en cas de problème? ou Qui va payer si il y a de la casse? (Le pognon, c’est l’élément clé dans tout ça.)

En ce qui me concerne, je ne veux pas la moindre parcelle de responsabilité pour travail mal fait.
Je sais exactement ce que j’ai à faire dans chaque situation. Alors, je ferais ce qu’il faudra, je resterais dans la limite de ma mission impartie, dans la limite de mon pouvoir de décision, dans la limite des prérogatives que fixent mes diplomes. (Sauf si c’était pour protéger un minôt.)
On est des adultes au boulot, c’est sérieux. On n’est plus à la communale!

Si je trouve ce critère interressant, et valorisant pour le directeur, il semble qu’il a deux inconvénients majeurs :

Je l’ai choisi pour ses avantages et non pour ses inconvénients.

_ Suposer une organisation pyramidale, dans la gestion concrète et spontanée du centre.

Qui doit décider dans un accueil de mineurs?

Si ton seul critère est une réelle fidélité au directeur, c’est que le travail d’équipe et avec l’enfant ne te paraît pas être le moteur du centre.

C’est autre chose cela.

_ Transmetre une image de confiance totale du directeur. Si tu affirmes que tu jettera le filet et expliquera ensuite, c’est que tu as une confiance absolue en ton travail. Une fois passé à l’ensemble de l’encadrement, critiques et remise en question seront très difficiles.

Tu extrapoles dangereusement.

Du moins, ce sont les impessions que j’ai eut.

J’aime beaucoup cette conclusion car tu écartes la certitude.

Le problème que nous rencontrons est lié à la nature humaine de l’homme.

Dans tous les forums français, anglais et tutti quanti (J’extrapole car je ne connais ni le chinois, ni le russe …), le même problème se retrouve.
Face à une allégation, on retrouve plus souvent des attitudes d’influence (Ordre, évaluation, interprétion, support …) que des attitudes de compréhension (Reformulation, enquête, information …).

Toi même, tu ne m’as pas demandé pourquoi j’ai dit cela. Tu as interprété.
Cependant, tu as eu, parmi toutes, une attitude d’enquête et une d’information. (C’est excellent ça.)

Heureux qui communique disait en latin le grand poête grec.

Qui communique vraiment?
Qui écoute vraiment, sans mettre les mots à la bouche?

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Lapin,

Je veux des animateurs qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur mon ordre.
Ca veut dire des animateurs sur qui je peux compter sans défaillance, qui savent que je mettrais des filets pour les protéger et qui acceptent d’avoir les explications après.

Si je trouve ce critère interressant, et valorisant pour le directeur

Il ne s’agit en aucun cas de faire cela pour l’intérêt du directeur. C’est l’intérêt des enfants qui a guidé mon choix et uniquement celui des enfants.
L’étude de la judiciarisation en accueil de mineurs nous enseignent pourquoi je dis cela. Je te la recommande.

Al-batros a écrit (#64):
Tout le monde a compris que le BAFA, c’est tagada dzim dzim boum boum pendant 10 jours et hop là …

C’est peut-ête simplement de la provocation ? Je suis peut-être naïf de répondre…

Ce n’est pas de la provocation, je suis de ceux qui appelle un lézard un lézard.

J’ai fait moi même les trois stages. Après analyse, j’en arrive à cette effroyable conclusion.
Je suis désolé.

Al Batros

[Lapin]

Bonjour,

dis-donc, vous avez un rythme de post soutenu !!

Al-Batros, je partageais ton point de vue au départ sur le peu de fiabilité du critère “âge” (post #25). Par contre, je suis en désacord avec tes propos qui ont suivi.

Al-batros a écrit (#45):
Mon critère est simple:
Je veux des animateurs qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur mon ordre.
Ca veut dire des animateurs sur qui je peux compter sans défaillance, qui savent que je mettrais des filets pour les protéger et qui acceptent d’avoir les explications après.

Si je trouve ce critère interressant, et valorisant pour le directeur, il semble qu’il a deux inconvénients majeurs :
_ Suposer une organisation pyramidale, dans la gestion concrète et spontanée du centre. Si ton seul critère est une réelle fidélité au directeur, c’est que le travail d’équipe et avec l’enfant ne te paraît pas être le moteur du centre.
_ Transmetre une image de confiance totale du directeur. Si tu affirmes que tu jettera le filet et expliquera ensuite, c’est que tu as une confiance absolue en ton travail. Une fois passé à l’ensemble de l’encadrement, critiques et remise en question seront très difficiles.

Du moins, ce sont les impessions que j’ai eut.

Al-batros a écrit (#64):
Tout le monde a compris que le BAFA, c’est tagada dzim dzim boum boum pendant 10 jours et hop là …

C’est peut-ête simplement de la provocation ? Je suis peut-être naïf de répondre…

frytjip a écrit (#72):
… une des raisons de la légèreté de l’évaluation au Bafa, c’est le prix qui laisse penser que la diplôme est un acte d’achat et non de formation.

Je ne comprend pas : on pourrait justement croire qu’une formation bafa qui coûte cher est une bonne formation : mais ce n’est pas une garentie.
Mais l’inverse ? Je n’arrive pas à saisir le raisonnement, quelqu’un peut-il m’expliquer ?

Je pense qu’il ne faut pas analyser la formtion bafa au regard des seulscontenus théoriques : c’est largement insuffisant. La richesse et la qualité de la formation bafa, comme moyen de développer des capacités à animer, c’est :
_ La démarche d’alternance stages théoriques / stage pratique, qui favorise le retour sur experiece, la mutualisation des connaissances et la criique (en changeant d’organisme, par exemple);
_ La vie en collectivité, qui enseigne l’acceptation de l’autre, son respect, voir son écoute. C’est la pratique de la vie ensemble qui enseigne la richesse du collectif et qui permet de construire, par la suite, les outils pour gerer ce collectif.
_ Les méthodes directives, ou autonomes, ou descendantes, ou coopératives, ou d’exemple, ou… qui permettent au futur animateur de les vivre, de les ressentir, de les critiquer, pour pouvoir les réutiliser au mieux.
_ Les relations avec le personnel de l’accueil, le reste du groupe, les formateurs… très particulières, mais dont on peut retrouver la forme par la suite sur un centre, qui rappelent la place de chacun et son rôle dans l’encadrement.
_ Etc.

[PELLEGRINELLI]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Back Snow,

Pour en revenir au départ, le sujet semble bloqué on a un bafa qui n’est pas reconnu, des expèriences mais qui ne se sont pas pris en compte, des Pe abérant comme tu dis.
Mais la grande question c’est comment se faire embaucher?

Acceptes tu n’importe quel séjour?

Al Batros

Bien sur que non, je recherche des cvl principalement car en centre de loisirs on est pas hébergé. Puis je préfère les séjours concernant un public pré ado ( 10-15 ans) même si je ne suis pas fermé au autre tranche d’age. Je regarde les dates du séjour je passe mon bac cette année est en cas de rattrapage ça pose des soucis, je prend en compte aussi la rémunération et les grand axes du PE quand on me les donne.

[Match-e]

Il est possible que la prolifération des critères d’embauche abusifs soient causées par une certaine “massification” des animateurs BAFA dont l’offre de formation reste insuffisante. Rappelons que le BAFA reste le seul diplôme français délivré sans examen !

De plus, une formation majoritairement théorique ne peut satisfaire aux exigences de l’animation. Chaque animateur a pu mesurer combien 14 jours de stage pratique pouvaient être plus formateurs que n’importe quelle formation théorique. L’idée de la formation “en alternance” n’est pas mauvaise, il faudrait y réfléchir.

Peu de temps après mon post initial, j’ai été embauché dans des séjours dits “courtisés”. Le critère de selection déterminant a été ma licence STAPS et mon BAFA n’a été qu’une formalité administrative.

Lorsqu’une formalité administrative revient à près de 900€, on peut effectivement se demander si on ne paye pas un droit au travail.

[Al-Batros]

Salut à toi, Back Snow,

Oula les contrats n’en parlons pas la aussi il y a des belles conneries de faite.

Si le contrat est mal fait, ce n’est pas la faute de l’autre cocontractant. Ca ne lui retombera pas dessus. C’est pas sombre.

Pour ma part un accord verbale n’a rien d’engageant donc pas de contrat signé pas de boulot sur. j’ai eu plusieurs conflit avec des directeurs a ce sujet la.

Une convention ou une délégation de pouvoir peuvent être orale, dans ce cas les deux parties ont intérêt à être réglots. Mais dans le cas d’une promesse d’embauche, si rien n’est officiel l’organisateur prend le risque de perdre, tant pis pour lui si c’est le cas.

Pour en revenir au départ, le sujet semble bloqué on a un bafa qui n’est pas reconnu, des expèriences mais qui ne se sont pas pris en compte, des Pe abérant comme tu dis.
Mais la grande question c’est comment se faire embaucher?

Acceptes tu n’importe quel séjour?

Al Batros

[PELLEGRINELLI]

Oula les contrats n’en parlons pas la aussi il y a des belles conneries de faite. Pour ma part un accord verbale n’a rien d’engageant donc pas de contrat signé pas de boulot sur. j’ai eu plusieurs conflit avec des directeurs a ce sujet la.

Pour en revenir au départ, le sujet semble bloqué on a un bafa qui n’est pas reconnu, des expèriences mais qui ne se sont pas pris en compte, des Pe abérant comme tu dis.

Mais la grande question c’est comment se faire embaucher?

edit : petite surprise je vient de recevoir la réponse d’une colo aux quel je n’ai pas poser de candidature juste demander des informations concernant le séjour, voila la réponse

“En réponse à votre candidature, nous avons finalement retenu d’autres candidats pour notre séjour. Sachez qu’en plus des CV/lettres de motivation,nous prenons en compte d’autres éléments.Par exemple la mixité dans les 4 équipes d’animation,la proportion jeunes diplomés/moins jeunes,la diversité des domaines de compétence…
Ainsi se constituent 4 équipes d’animation pouvant se co-former pour le plus grand bénéfice des enfants.
J’ai pu constater ces situations de nombreuses fois.
J’espère que vous comprendrez nos choix.
Par ailleurs nous défendons les Centres de Vacances et de Loisirs et demandons aux instances politiques de prendre des mesures pour aider le plus d’enfants qui le souhaitent à vivre des vacances en CVL. Cela permettrait de touver plus facilement un poste d’animateur.
En cette période d’éléctions il ne sera pas inutile de connaître les propositions des candidats en ce qui concerne les CVL et d’en tirer ses propres conclusions..
Plus de voix défendront les CVL, plus on pourra les entendre et peut être…les écouter.

En vous souhaitant de trouver un séjour rapidement,
JLM”

Voila le jolie copier coller que un directeur me renvoie, cela prouve qu’il ne lise même pas les mails

[Al-Batros]

Salut à toi, Back Snow,

Avant de leur proposer un entretien, il faudrait qu’il réponde aux question de base que tu leur pose dans un mail.

Trop de candidats, un candidat l’est pour 50 ou plus de postes, comme faire quand on a des centaines de candidatures?

Quand je voit (ou s je sais pas) que dans certaine annonce il n’ a pas les dates du séjour ( important si on veux postuler), pas la rémunération ( très important aussi je pense que sa joue sur le choix aussi), et rien sur le projet péda.

Les directeurs, en général, ne savent pas recruter, les organisateurs ont renoncé à faire le recrutement pour de dédouaner de cette responsabilité.

Mais ou va la direction par contre ce qu’on retrouve toujorus c’est ces critères abusif et discriminatoire pour certain, je viens encore de voir une annonce ou il cherche des animateur pour des 12 14 ans.

C’est le problème de l’offre et de la demande, on reste animateur plus longtemps avant de se caser ailleurs. Il y a du chomage, l’animation est un travail saisonier tentant.
Il y a peut être une baisse de l’offre: moins d’ACM, coût élévés etc.

Ils mettent critère d’age de 20 ans en quoi un animateur de 18 ans n’est pas capable de gèrer des préado, la différence d’age est suffisante quand même.

Le fait que le BAFA soit payant a des conséquences embarassantes. Des personnes à grandes compétences ne pourront l’avoir, des personnes vont s’imaginer que le prix permet un droit à la déconne, le contentieux de la responsabilité s’envole ….

Maintenant dans l’animation c’est la même chose on te demande une expèrience en colo pour faire une colo mais si toute les colo demandent cette expèrience personne ne peut travailler.

Je crois qu’il faudrait réformer tout cela et mettre en place un système comme pour l’apprentissage:
Le matin: théorique
L’après midi: aide animateur avec un animateur confirmé

L’animateur ne serait pas seul avec 10 à 20 minôts (Ou plus). L’aide animateur serait in situ.

Je me suis étendu sur le sujet mais tous ça pour dire que c’est incompréhensible la façon de procèder des directeurs

Ton avis est extrêmement intéressant, j’aimerais en lire plus souvent.
Les directeurs sont, à mon humble avis, désemparés. Les organisateurs ne faisant pas leur travail correctement: PE bidons, contrats de travail mal foutus, pouvoirs de décisions mal définis, consignes données aux directeurs opaques, moyens dérisoires …

Cette année, c’est la première année où mon contrat de travail est correct et signé par les deux parties depuis bientôt un mois. Je dispose officiellement de l’autorité sur les anims et d’un réel pouvoir sur les moyens. Et la mission qui m’est impartie l’est de façon transparente.

Là aussi, il y a une monumentale aberrration, parfois, on te dit que tu es pris, mais tu es incapable de le prouver. Donc, officiellement, donc on peut d’envoyer deféquer comme on veut, t’es qu’une m… .

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Back snow,

Le bafa c’est peu etre 1000 euro jeté par la fenêtre comme tu dit

Le BAFA c’est la pire des arnaques pour les jeunes. Les organismes d’Education Populaire ont besoin de thunes et c’est une de leurs seules sources de revenu.
Les formateurs de mon BAFA (2nd stage) étaient au top, ceux du 1er étaient plutôt médiocres.
Mais, moi, je n’ai pas payé mon BAFA, I was lucky.

Je l’ai déjà dit sur ce Forum, on fait payer un droit au travail, c’est aberrant. Il faut payer pour pouvoir travailler dans l’animation et en plus on peut être recalé plus ou moins arbitrairement.

par contre l’expérience c’est quoi x année jeté par la fenetre aussi lol

Il faut relativiser, une expérience dans l’animation, ça ne pèse pas lourd dans un CV.
Les années passées dans l’animation, c’est du travail saisonnier, les recruteurs des grandes entreprises n’ont aucune idée précise de ce que c’est réellement.
Je suis sur que celui qui est à la tête de Airbus, Alsthom, Renault ou …, y voit comme Pierre Perret: “Ah, les jolies colonies de vacances, merci papa, merci maman …”

L’animation n’est pas un marchepied pour accéder aux hautes responsabilités, il faut rester réaliste.
C’est aussi pour cela que le BAFA payant, c’est de l’arnaque.

Al Batros

[PELLEGRINELLI]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Vince33

C’est vrai que certains directeur s’en foutent et ne répondent jamais.
Evidement ils ne sont pas tous comme ça.

Il y a une chose à laquelle il faut penser.
Un entretien d’embauche, ça peut durer 4 heures et parfois pour rien.

J’ai à chaque fois proposé aux organisateurs un entretien par Internet via un logiciel Messenger et une webcam.
On est bientôt au 22ème siècle, des millions d’ordinateurs etc. Aucun n’est prêt à ça.

Y’a du boulot, on est pas sorti de la taverne.

Al Batros

Avant de leur proposer un entretien, il faudrait qu’il réponde aux question de base que tu leur pose dans un mail.

Quand je voit (ou s je sais pas) que dans certaine annonce il n’ a pas les dates du séjour ( important si on veux postuler), pas la rémunération ( très important aussi je pense que sa joue sur le choix aussi), et rien sur le projet péda.

Mais ou va la direction par contre ce qu’on retrouve toujorus c’est ces critères abusif et discriminatoire pour certain, je viens encore de voir une annonce ou il cherche des animateur pour des 12 14 ans.

Ils mettent critère d’age de 20 ans en quoi un animateur de 18 ans n’est pas capable de gèrer des préado, la différence d’age est suffisante quand même.

C’est comme je me suis posé une question, je vais aborder le même sujet mais dans 2 thèmes différent d’abord le foot.

Pour les quelqu’uns qui suivent le foot, ils ont du entendre parler du choix de domenech de mettre barthez dans les cages de l’équipe de france pour la coupe du monde car il avait l’expèrience d’une coupe du monde et donc coupet qui n’avait jamais joué de coupe du monde est passé numéro 2.

Maintenant dans l’animation c’est la même chose on te demande une expèrience en colo pour faire une colo mais si toute les colo demandent cette expèrience personne ne peut travailler.

Je me suis étendu sur le sujet mais tous ça pour dire que c’est incompréhensible la façon de procèder des directeurs

[Al-Batros]

Salut à toi, Vince33

C’est vrai que certains directeur s’en foutent et ne répondent jamais.
Evidement ils ne sont pas tous comme ça.

Il y a une chose à laquelle il faut penser.
Un entretien d’embauche, ça peut durer 4 heures et parfois pour rien.

J’ai à chaque fois proposé aux organisateurs un entretien par Internet via un logiciel Messenger et une webcam.
On est bientôt au 22ème siècle, des millions d’ordinateurs etc. Aucun n’est prêt à ça.

Y’a du boulot, on est pas sorti de la taverne.

Al Batros

[PELLEGRINELLI]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Back snow,

Sur 20 mails envoyés, 2 réponses c’est a en croire que les directeurs ne se préoccupent pas des questions des anims ou quoi.

Certains recrutements sont fondés sur la croyances naïve que l’on est un recruteur hors pair et sur l’espérance béate qu’il suffit de faire du recrutement massif pour déloger le rarum gemmam.

On passe son temps à chercher des employés modèles et non à prendre des anims qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur l’ordre du dirlo et de les adapter aux besoins qu’on a.

La formation nécessaire pour la plupart des situations d’animation est accessible à toute personne: Bac+5 et 3 ans de séminaire ou BAC-3 et 5 ans de galère.

Donc, je suis convaincu qu’il faut miser sur la formation post BAFA adaptée à la structure. Tout le monde a compris que le BAFA, c’est tagada dzim dzim boum boum pendant 10 jours et hop là …

Quand on a des animateurs sur qui on peut compter et qui acceptent la formation, on peut être The man who would be God, all over the Galaxy.

Al Batros

Le bafa c’est peu etre 1000 euro jeté par la fenêtre comme tu dit par contre l’expèrience c’est quoi x année jeté par la fenetre aussi lol

[Vincent]

C’est vrai que certains directeur s’en foutent et ne répondent jamais.
Evidement ils ne sont pas tous comme ça.

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