[Al-Batros]

Salut à toi, Back snow,

Sur 20 mails envoyés, 2 réponses c’est a en croire que les directeurs ne se préoccupent pas des questions des anims ou quoi.

Certains recrutements sont fondés sur la croyances naïve que l’on est un recruteur hors pair et sur l’espérance béate qu’il suffit de faire du recrutement massif pour déloger le rarum gemmam.

On passe son temps à chercher des employés modèles et non à prendre des anims qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur l’ordre du dirlo et de les adapter aux besoins qu’on a.

La formation nécessaire pour la plupart des situations d’animation est accessible à toute personne: Bac+5 et 3 ans de séminaire ou BAC-3 et 5 ans de galère.

Donc, je suis convaincu qu’il faut miser sur la formation post BAFA adaptée à la structure. Tout le monde a compris que le BAFA, c’est tagada dzim dzim boum boum pendant 10 jours et hop là …

Quand on a des animateurs sur qui on peut compter et qui acceptent la formation, on peut être The man who would be God, all over the Galaxy.

Al Batros

[PELLEGRINELLI]

Logan a écrit:
Je suis d’accord avec Ludius, c’est à l’appréciation de chacun…D’ailleurs moi je préfère être MARCEL car changer les couches ca me soule grave!!!

Oui ça te soule peu être par contre y’en a qui préfère. C’est un choix personnel de l’animateur.

Je rajouterais encore un point au débat qui a déja été abordé me semble t-il. Le projet péda, quelqu’un disait que les animateurs s’enfoutait un peu.

Ca fait 2 mois que je cherche un poste d’animateur pour cette été et la première chose que je fais avant de postuler c’est d’envoyer un mail pour avoir des précision sur le séjour (grand axes du projet péda, rémunération,convoyage, ect).

Sur 20 mails envoyés, 2 réponses c’est a en croire que les directeurs ne se préoccupent pas des questions des anims ou quoi.

[Mr O.]

Je suis d’accord avec Ludius, c’est à l’appréciation de chacun…D’ailleurs moi je préfère être MARCEL car changer les couches ca me soule grave!!!

[Ludivine]

Je ne suis absolument pas d’accord pour dire que avec les plus petits les taches sont plus ingrates et que avec les ados on fait des activités de la mort qui tue … Al-batros, tu as comparé deux journées super différentes quand même … tu compares une sortie avec des ados et une journée X au centre avec des mater.

Si les directeurs répartissent bien leur budget dans leurs différentes tranches d’age, il ne se passe pas ce genre de différences. Moi cet été je crois que je préfèrerai être avec les mater de mon centre qui iront par exemple une journée au centre Nausicaa (Boulogne sur Mer) plutot qu’une journée avec les ados du même centre qui iront faire du ski nautique. C’est à l’appréciation de chacun …

[Import]

Al-Batros a écrit:

Je suis tout tétonné que tu n’ais pas tout lu ce que j’ai écrit.

J’avais écrit:
“D’abord, une small parenthèse, Projet Pédogogique, ça n’a pas d’existence reglementaire.
Le directeur et his team écrit la mise en oeuvre du Projet Educatif. Tu ne sais pas encore que ça, c’est pas une sinécure. Un PE qui date parfois de l’avant 2001-624. Un PE abscons, ampoulé, complètement à l’extrème ouest.”

Team, ça veut dire équipe.
J’ai bien écrit: “Le directeur et his team écrit la mise en oeuvre du Projet Educatif.”

Et bing sur le museau de la fouine qui n’a pas bien lu jusqu’au bout…
Oooooppppps!

*Mauvaise foi on*
T’avais qu’à pas écrire en anglais…
*Mauvaise foi off*

[PELLEGRINELLI]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Back_snow,

Si j’ai compris le sens du mot extrasalariaux tu voudrais que les animateurs ne recoivent pas la même rémunération selon la tranche d’age ou je susi complètement a l’ouest

Pas selon la tranche d’âge, mais selon l’ingratitude du travail, selon les risques encourus …

Ou alors, ceux qui ont un travail ingrat reçoivent des avantages extrasalariaux sous une autre forme.

Ou alors, ceux qui ont des avantages extrasalariaux conséquents doivent en faire plus.

Imagine un peu à la réunion du soir:

Marcel: “C’était mégacool, le parenpente, on a vu le Mont Blanc et même la Suisse et …”

Maurice: “Ben nous, on a mené l’activité sieste jusqu’à 15 h, après on a promené et Anaïs faisait que de réclamer sa maman. Les Kinder Buenos du Goûter avait fondus. (La galère) …”

Qui préfères tu être, Maurice ou Marcel?

Bien à toi.

Al Batros

J’ai été dans les 2 situations. AU début on me collait toujorus chez les plus petit et j’étais pas très content je voulais avoir els grand pou voir la différence, je me suis rendu compte qu’après coup que les 2 avait leur avantages chez les grand faut toujours les reprendre par contre tu sort du centre. et les petit tu ai plus sur le centre mais par contre moin de contraintes.

Pour répondre a ta question pendant que maurice a passé sa journée au centre, marcel c’est peu être éclater au parapente mais a eu le droit a la bagarre entre paul et george parce que george a pris la copine a paul, claude c’est blessé car il n’a pas écouté les consignes.

En gros chaque tranche d’age a ces avantages et ces inconviènant, et on choisit son séjour en fonction de ces envies et de ce qu’on veut mettre en place.
Par contre sa arrive que les directeurs ne demandent pas la tranche d’age souhaités et donc on est imposé ou que les équipes tournent chaque semaine sur une tranche d’age différente

[Al-Batros]

Salut à toi, Back_snow,

Si j’ai compris le sens du mot extrasalariaux tu voudrais que les animateurs ne recoivent pas la même rémunération selon la tranche d’age ou je susi complètement a l’ouest

Pas selon la tranche d’âge, mais selon l’ingratitude du travail, selon les risques encourus …

Ou alors, ceux qui ont un travail ingrat reçoivent des avantages extrasalariaux sous une autre forme.

Ou alors, ceux qui ont des avantages extrasalariaux conséquents doivent en faire plus.

Imagine un peu à la réunion du soir:

Marcel: “C’était mégacool, le parenpente, on a vu le Mont Blanc et même la Suisse et …”

Maurice: “Ben nous, on a mené l’activité sieste jusqu’à 15 h, après on a promené et Anaïs faisait que de réclamer sa maman. Les Kinder Buenos du Goûter avait fondus. (La galère) …”

Qui préfères tu être, Maurice ou Marcel?

Bien à toi.

Al Batros

PS Tout le monde a compris que les Kinder Buenos fondus, c’est l’étincelle qui fait déborder le vase.

[PELLEGRINELLI]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Frytjip,

Je ne crois pas que tu t’enlises dans l’idéalisme rêveur.

Mon idée est de miser plus sur la formation des employés que sont les zanims et les zanimettes.
C’est obligatoire, donc…

Et, je voudrais qu’on tienne compte des avantages extrasalariaux.

Dans un accueil de mineurs accueillants des 3-17 ans.
Les zanims qui s’occupent des petits , qui leur font peinturer des feuilles de papier machine à 0,02 euro la feuille et qui nettoie les caca à la culotte sont payés pareil que ceux qui amènent les grands au paint ball, au parapente, au quad etc. et qui font ces activités avec les minôts.

Il y a de quoi avoir le syndrom de Caliméro.

On n’est pas sorti de l’auberge.

Al Batros

Oui ce que tu dit est vrai un animateur s’occupant des plus petit sera payer le même prix qu’animateur s’occupant des ados mais l’animateur qui s’occupe des petits sera t-il capable de s’occuper des ados, certain animateur son polyvalant par contre j’en ai déja croisé d’autres qui ne veulent clairement pas travailler avec des ados ou des petits car il ne se retrouve pas dedans.

Si j’ai compris le sens du mot extrasalariaux tu voudrais que les animateurs ne recoivent pas la même rémunération selon la tranche d’age ou je susi complètement a l’ouest

[Al-Batros]

Salut à toi, Frytjip,

Je ne crois pas que tu t’enlises dans l’idéalisme rêveur.

Mon idée est de miser plus sur la formation des employés que sont les zanims et les zanimettes.
C’est obligatoire, donc…

Et, je voudrais qu’on tienne compte des avantages extrasalariaux.

Dans un accueil de mineurs accueillants des 3-17 ans.
Les zanims qui s’occupent des petits , qui leur font peinturer des feuilles de papier machine à 0,02 euro la feuille et qui nettoie les caca à la culotte sont payés pareil que ceux qui amènent les grands au paint ball, au parapente, au quad etc. et qui font ces activités avec les minôts.

Il y a de quoi avoir le syndrom de Caliméro.

On n’est pas sorti de l’auberge.

Al Batros

[Simon]

C’est par la mise en oeuvre et le développement d’un réseau que ton idée de week end peut être la plus pertinente. Un organisme est performant s’il arrive à faire travailler régulièrment les même personnes. C’est donc un travail de relation qui doit être engagé et entretenu.

En marge des séjours, faire venir les animateurs expérimenter leurs activités entre eux, les immerger dans un environnement, il n’y a rien de plus productif. L’animation c’est une formation continue. Et à ce réseau intégrer au coup par coup de nouvelles têtes et leur permettre de s’améliorer dans leur réflexion, dans leurs choix, c’est l’idéal.

Effectivement ca a un coût. Mais c’est le meilleur gage je crois de la performance d’une équipe d’animation. Les animateurs surtout les nouveaux ne vont pas s’engager d’eux même dans des formations souvent chères, contraignantes. Si les organismes mettaient en place un vrai centre j’ai envie de dire de “ressources humaines” qui perenniserait le contact avec ses anciens employés en les sollicitant à venir au cours de l’année à faire des rencontres entre anims et se faire découvrir des connaissances.

C’est dans cet esprit là que se font certaines formations continues de formateurs. Ca devrait pouvoir l’être aussi pour les animateurs. Idéaliste? Non. Il suffit de s’en donner les moyens et d’y réfléchir. De plus ca existe déjà dans certains organismes. Ce sont ceux qui recrutent le moins d’ailleurs vu qu’ils disposent déjà d’un réseau de relations qu’ils ont entretenu et sollicité.

[Yannick]

oups, désolé, je répondais a un post plus ancien dans le sujet! 😛 😀

[Yannick]

Lut!
Je mets mon grain de sel, mais effectivement, certains critères sont abusif et d’autres peuvent paraître l’être simplement. Je m’explique, un dirlo qui à pour son équipe que 2 ou 3 personnes a recrutés dans son équipe pour un séjour à l’étranger a besoin d’une personne ayant de l’expérience, et certaines qualités que certains jeunes anim ne peuvent ou n’ont pas encore. Il serait embetant que l’on tombe sur un “boulet” pendant le jour sur lequel on ne peut pas compter. Pour d’autre séjour comme les itinérants en France, l’âge est demander pour cause de conduite de mini-bus souvent. Mais aussi pour les candidats au séjour ados (bah vi jeunes anim 17 ans encadrant des jeunes de 12-17 ans… on peut imaginer plein de chose. cependant certains sont capacbles de bien faire et je les félicites). J’irai pas poussez le bouchon un peu loin, ni m’attirer les foudres, mais fo voir des fois le nombre d’annonce que nous pouvons recevoir….. qui sont aberrantes et qui corresponde pas du tout a ce qu’on demande quand on est succain.
Pour terminé, si on demande une localisation précise, cela n’est pas de la discrimination ou quoique ce soit d’autre, c’est juste que souvent l’asso pour laquelle on travaille ne peut assurer votre transport.
Voila j’espère avoir éclairer quelques questions….

[Simon]

Oui tu as certainement raison, c’est une des raisons de la légèreté de l’évaluation au Bafa, c’est le prix qui laisse penser que la diplôme est un acte d’achat et non de formation.

Mais les organismes de formation ne se rémunèrent que par cette voie. Supprimer cette source de financement serait catastrophique pour leur survie.

Effectivement, si le contrôle est fort en amont c’est bien parce que il est difficile de virer un anim en cours de colo. C’est quasiment inenvisageable compte tenu des contraintes de temps, administratives et autres.

La sensibilisation au métier de l’animateur ca doit se jouer sur les formation. Il faut bien faire saisir qu’il ne s’agit pas d’un “droit à la déconne”. Il faut faire confiance en l’intelligence des gens. Ils ne sont pas cons. Simplement il faut leur dire.
Si on se contente de regarder et de gueuler après coup, sûr que ca ne servira strictement à rien. Mais aussi fermer la porte à toutes les personnes jugées “boulets” n’est pas la meilleure solution non plus. Il vaut mieux qu’ils soient pris par une équipe compétente qui pourra le sensibiliser sur des questions cruciales, lui apporter des éléments de formation que de le laisser à des organismes ou entreprises qui ne se félicitent que du volume du fric engrangé et qui cautionneront sans rechigner la performance médiocre de ces animateurs.

[Al-Batros]

Salut à toi, Frytjip,

la compétence et la motivation de l’animateur qui sont les plus à même de répondre aux exigences d’un séjour.

Et pour voir ça, rien ne vaut un weekend à la campagne, les anims amènent leur tente, le coût est minime.
Il ne faut pas être seul pour organiser tout ça.
Donc seules les grandes structures peuvent se le permettre.

Par notre action, nous portons une certaine empreinte sur les enfants que nous acceuillons. Beaucoup de choses peuvent en découler.

Les enfants sont des flêches vivantes qui filent dans les sentiers de l’infini. Et, parfois, on est un coup de vent qui évite à cette flêche un obstacle ou qui porte la flêche plus loin.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludius

Pas plus tard que la semaine dernière j’ai dû faire un refus à une stagiaire qui avait pourtant un CAP petite enfance … Alors, c’est toujours donné le BAFA ?

Tu ne peux pas déduire une généralité d’un cas particulier.

Il y a d’autres facteurs qui interviennent dans ce problème.

Les organisateurs prennent trop souvent les anims pour du bétail dont on fait ce qu’on veut.
Par exemple, l’obligation de présenter le contrat de travail dans les 48h, tu connais le risque.
Dans les années 90 (et avant,), on se moquait de cette obligation pour pouvoir virer les zanims à guise.
Le contentieux prud’hommal a conduit les organisateurs à plus de prudence.
Maintenant, les organisateurs ne peuvent plus compter sur la possibilité de virer après en cas d’erreur de recrutement.

Connais tu des organisateurs qui ont un budget recrutement. Pour connaître les zanims, c’est facile, il suffit de les inviter un weekend à la campagne et de les mettre in situ. On a vite fait de repérer les boulets, les meneurs, ceux qui s’investissent.
J’ai connu des structures qui le font, ça a un coût mais … La chandelle en vaut parfois le jeu.

Connais tu des organismes qui organisent des sessions pour apporter la formation à la sécurité que rend obligatoire le Code du Travail? Idem au paragraphe précédent.

La réalité est que beaucoup d’anims s’imaginent qu’un accueil de mineurs, c’est de la grosse balle. Et qu’ils font s’éclater, fricoter au clair de lune, faire des batailles d’eau, de polochon, de farine ou …, comme à la Star ‘Ac.

Ce qui est anormal, c’est que les formations sont payantes. Ca donne l’impression que le BAFA est un ticket pour le droit à la déconne.

Al Batros

[Ludivine]

Si on pouvait arrêter de véhiculer cette idée que le BAFA est quasi donné, ça rendrait service à certains candidats qui arrivent les mains dans les poches à la formation sous prétexte que …

Les formateurs ici doivent savoir que c’est faux. Alors bien entendu, c’est peut-être le cas pour certains organismes dont nous tairons le nom, mais il ne faut pas en faire une généralité. Pas plus tard que la semaine dernière j’ai dû faire un refus à une stagiaire qui avait pourtant un CAP petite enfance … Alors, c’est toujours donné le BAFA ?

[Simon]

Oui le critère du diplôme n’est pas plus pertinent.

Quand on sait les conditions de la validation du Bafa, quasi donné. De même pour le Bafd et c’est pas loin d’être identique pour une grande partie des diplômes professionnels, il n’y a pas de quoi se réjouir dessus.

C’est certainement la démonstration, la compétence et la motivation de l’animateur qui sont les plus à même de répondre aux exigences d’un séjour.

De plus, un diplôme ce n’est qu’un validation à un moment donné. On part avec un bagage mais derrière la formation n’est plus. On ne se forme que par la rencontre, l’expérience et l’investissement.

Je crois sérieusement que le travail social est une vocation à ne pas prendre à la légère. En face, il ne s’agit pas de produits mais d’individus. Autant dire que c’est subtil. Par notre action, nous portons une certaine empreinte sur les enfants que nous acceuillons. Beaucoup de choses peuvent en découler.

Mais être ambitieux c’est aussi accepter de faire confiance aux animateurs “émergents” et les amener dans leur expérience personnelle le plus loin possible. Les efants sont marqués par les colos, les animateurs aussi. Si l’accompagnement des jeunes animateurs est suffisament réfléchi, pensé et concerté, il n’y a aucune raison pour qu’ils ne puissent pas être professionnels.

[Al-Batros]

Salut à toi, back_snow,

Biensur elle rélève de l’absurdité, mais alors pourquoi met-on autant de critère sur les annonces?

C’est comme pour les PE, on tartine, on est ampoulé, amphigourique, cuistre …

C’est la mode, taka lire des rédac d’élèves, tenna qui sont le comble du délire poussé au paroxysme de la folie, surtout chez les …

Oui sa réduit le nombre de postulant et encore mais est ce que ça augmente la qualité des animateurs qui postulent?

Les critères de recrutements ont justement cette fonction.
Pour augmenter la qualité des zanims, l’organisateur doit s’acquiter de l’obligation de l’art L231-3-1 du Code du Travail. Les grandes stuctures le font sous forme d’un week end à la campagne ou en ville.
S’ils ne le font pas, ça fait une circonstance aggravante pour eux en plus.

Bien sur le critère du diplome est indispensable mais les autres sont assez friables.

J’ai pas voulu être grossier tout à l’heure, je ne sais pas si je vais me retenir.

Le critère du diplome c’est de la …

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e

Mais Back_snow pose une question qui me paraît réveler l’absurdité des critères actuels de selection des directeurs. Tu as également raison de dire qu’il faut des animateurs de qualité mais je ne pense pas que tout soit cohérent.

Je crois que c’est plutôt lié au fait que les les directeurs ne savent pas rédiger une offre d’emploi avec des critères OPERANTS:

Objectifs
Pertinants
Evaluables
Réalistes ou Réalisables
Annoncés
Négociables
Transparents
Sélectifs

Le management, c’est un vrai travail, un BAFD n’a pas la compétence trop souvent.

L’organisateur espère se dédouaner en laissant le directeur recruter, s’il y a un boulet, c’est la faute au dirlo.

On est pas sorti de l’auberge.
Ce Forum pourrait être un moyen de formation entre nous, j’espère que ça arrivera.
Moi, j’apprends beaucoup en tout cas.

Pour exemple, il m’est arrivé des dizaines de fois de refuser des séjours avec handicapés et/ou déficients mentaux car je ne m’en sentai pas capable et les directeurs me soutenaient qu’un bafa et de la volonté suffisait amplement. Aujourd’hui encore je reste convaincu du contraire, mais il faut bien reconnaitre que ces séjours ne sont pas prisés par les animateurs, les directeurs sont obligés d’être convainquant (même si je pense qu’il est préférable d’annuler ce genre de séjour plutot que de partir avec des incompétents sur ce public).

On voit les personnes adultes ou enfants handicapées polyhandicapées comme des être étranges, il en est rien.
Ceux des catégories A ont souvent une vie sociale ou affective, presque tout est possible.
Ceux des catégories B sont parfois privés de la fonction symbolique, intéressant pour ceux qui veulent approfondir Dolto ou Salomé.
Ceux de la catégorie C, je ne sais pas s’il existe des accueils pour eux.

Tout ça pour dire qu’il est carrément démentiel de constater encore une fois les critères de selection pour des séjours avec des enfants “normaux”…

Normal ne fait plus partie de mon vocabulaire.
Le problème est que les dirlos se croient responsables de tout alors qu’ils sont des employés responsables de leur fautes seulement.
Entre nous, ne le dîtes pas aux zorganisateurs, ils pourraient devenir intelligents. Si les zanims commettent des infractions à la règlementation, et bien ce n’est pas forcément le directeur qui prendra avec eux. Mais, chut!!!

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Back_snow ,

La qualité d’un animateur vient de quoi :

-l’age?
-l’expèrience?
-le sexe?
-la ville d’ou on vient?
-les diplomes que l’on ‘a?

Pour moi aucun des 5.
L’été dernier, j’ai eu un stagiaire BAFA qui avait une carrure de directeur adjoint à 17 ans et demi.
Pour moi, celui qui a fait 10 fois le même camp n’a pas autant progressé que celui qui a fait 5 trucs différents.
J’ai connu des zanims qui s’occupent mieux des tout petits que des zanimettes.
Je ne prendrais pas un parisien si mon adjoint est de Marseille, mais ça c’est perso.
Quant aux diplomes, je ne dis rien, je vais être grossier.

Mon critère est simple:
Je veux des animateurs qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur mon ordre.
Ca veut dire des animateurs sur qui je peux compter sans défaillance, qui savent que je mettrais des filets pour les protéger et qui acceptent d’avoir les explications après.

Dans un accueil de mineurs, il peut arriver plein de trucs. Parfois, il faut des décisions claires et rapides. Alors, si tout le monde veut être calife, c’est chienlit assurée.
Remarque, membre de la Foule, quand c’est le bordel, les minôts sont ravis et ont envie de revenir l’année suivante.
Donc, la géniale directrice (Geniale, c’est relatif, mais comme disait tonton Albert ..) qui avait comme objectif: “Que les ados disent qu’ils ont envie de revenir l’année prochaine.” apparait moins géniale

Dans une situation d’animation, il y aura des trucs à faire, il faudra les faire, alors un nanim qui accepte de tout faire et d’apprendre s’il ne sait pas c’est le top.

Le gars ou la garse qui annonce tout savoir faire et qui se comportera comme un électron libre sera à surveiller de prêt. Que de temps perdu. Et l’autre, en lui, confiance tu pourras avoir.

Al Batros

[Auteur]

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