[crevette76]

Ludius a écrit:
Et pour le projet péda, faut arrêter de croire que ça intéresse les animateurs…

Heu ben là, je suis franchement pas dac’ !!!
Ok certains n’en saisissent pas l’intérêt, ok certains s’en fichent, MAIS…
* c’est pas le cas de tous les anims
* ça fait partie du rôle du directeur de justement leur démontrer l’intérêt du projet péda en le reliant à la réalité du terrain, en le rédigeant de manière claire et compréhensible (si en plus c’est de manière interressante, bingo !), en s’en servant comme d’un appui et d’un outil (et non comme d’une formalité à présenter à JS)
…en tout cas, c’est comme ça que je voies le truc, et perso à mes débuts je ne voyais pas l’intérêt du PP parce que justement mes premiers directeurs se contentaient de nous le donner à lire au début POINT, formalité accomplie (et plus jamais on en parlait).

Quand on demande un projet d’animation, certains ont déjà bien du mal à rendre leurs propos cohérent, alors c’est pas pour demander de travailler en équipe sur un PP.

Triste vision des choses quand même…
Ne généralisons pas.
Quand on en a les moyens (timing, géographiques, financiers etc…) se serait dommage de s’en priver des réunions préparatoires en équipe.

Vous en connaissez beaucoup vous des anims qui veulent bien venir X samedi après-midi pour préparer le séjour et faire le PP ? On a déjà bien du mal à les réunir tous au moins une fois, parce que y’a le mariage de grand mère, ou la communion de la cousine Germaine (c’est son prénom Germaine …)

Toujours une question de moyen (par exemple un “recruteur” laissait une annonce sur planetanim en annonçant réunion OBLIGATOIRE NON REMUNEREE, c’est sur ça donne pas envie (et je vous passe les autres détails de l’annonce))

En résumé, ne focalisons pas sur les “boulets”, y’en a et y’en aura toujours, mais partons du principe que les animateurs sont capable de réfléchir et de mettre en place des choses ensemble, et donc tentons de leur en donner les moyens.
(non ?)

[Ludivine]

Chers animateurs, savez vous pourquoi vous avez vécu cette si belle expérience que d’être appellé une ou deux semaines avant le séjour ? Tout simplement parce que vous avez été embauché sur désistement d’un autre animateur. Ne venez pas me dire que non non, ou alors c’est stupide de s’engager sur un tel séjour où le directeur fait son recrutement à la dernière minute. Ca promet pour la suite, je vous souhaite bon courage…

Voilà, vous avez donc un exemple très concrêt de ce qu’il se passe quand on s’engage sur un poste et qu’on se rétracte à la dernière minute pour un poste payé 2€ de plus par jour … Non mais attendez j’hallucine ! Comment vous pouvez vous engager dans un séjour, le préparer je suppose, et vous mettre ailleurs en dernière minute sur un séjour que vous n’avez absolument pas préparé ? C’est mieux d’être payé X€ en plus par jour et d’arriver comme un cheveu sur la soupe dans une équipe déjà constituée ? Vraiment, je me rends compte que certaines personnes n’ont pas le même sens des priorités que certaines autres … (Merci Tortle)

Et pour le projet péda, faut arrêter de croire que ça intéresse les animateurs… Ils sont une minorité (merci à eux) à demander le PP en entretien, j’en ai encore eu la preuve ces deux dernières semaines. Quand on demande un projet d’animation, certains ont déjà bien du mal à rendre leurs propos cohérent, alors c’est pas pour demander de travailler en équipe sur un PP. Vous en connaissez beaucoup vous des anims qui veulent bien venir X samedi après-midi pour préparer le séjour et faire le PP ? On a déjà bien du mal à les réunir tous au moins une fois, parce que y’a le mariage de grand mère, ou la communion de la cousine Germaine (c’est son prénom Germaine …) Alors je suis de ceux qui font le PP avant, mieux vaut le faire soi même et le faire bien, plutôt que de passer trois plombes avec des animateurs qui ne savent pour la plupart même pas ce qu’est ni un projet éducatif ni un objectof pédagogique.

[malta21]

Chocoss a écrit:

ufvsandra a écrit:

La question est est ce qu’elle à les compétences pour travailler avec des ados.

Moi j’avais tout juste 19 ans et 3 semaines de clsh pour à ma première colo ados.

Shuss

Je suis entièrement d’accord. Je me suis bien fait avoir une fois par deux animateur ( un gars , une fille) ayant de l’expérience et de l’âge (22), mais se révelant au final de vrais adolescents au regard d’une jeune animatrice de 19 ans

[Chocoss]

ufvsandra a écrit:

La question est est ce qu’elle à les compétences pour travailler avec des ados.

Moi j’avais tout juste 19 ans et 3 semaines de clsh pour à ma première colo ados.

Shuss

[Chocoss]

Salut Mathusalem,

Ca ne sert à rien de monter sur tes ch’vaux.

J’ai le droit de ne pas être d’accord avec toi. Sachant que d’autres de tes collègues directeur (apparement puisque tu l’es), ont une autre vision de l’élaboration du Projet péda. Et qui fonctionne totalement. Et j’y adhère.

Alors les grandes phrases du style :

1) Tu peux aussi revenir sur les objectifs fixés par l’organisateur…
2) tu es prêt à modifier les locaux, le nombre d’anims, les moyens financiers, les vehicules et le personnel à dispo…???

Qui a parlé de ça ? Je crois que personne. Même pas moi

[crevette76]

Mathusalem a écrit:
De plus en tant que directeur tu as bien des positions, des convictions (de préférence en accord avec l’organisateur) que tu souhaites voir mettre en application durant le séjour. Tout n’est pas négociable et je préfère le dire honnêtement aux animateurs plutôt que de les manipuler durant la préparation pour que ressorte ce que je souhaitais…

tout à fait d’accord !

[ufvsandra]

Chocoss a écrit:

nioto a écrit:

Je prends un exemple extrême d’une demande : une animatrice de 18 ans, qui vient à peine de valider son stage pratique travaille dans le même centre que moi (où je suis en tant qu’anim). Elle me demande de l’embaucher en colo. Pas de souci me dis-je…

Sauf que la miss veut faire le camp itinérant en crête avec les pré-ados et pas le centre de vacances en bretagne avec les élémentaires.
Là je dis que c’est elle qui n’a pas le sens des réalités !

Est ce que c’est parce que c’est des ado ta colo ou parce que c’est en dehors de la France ? Tu n’expliques pourquoi.

Les itinérants ça ne demande pas un BAC +4.

La question est est ce qu’elle à les compétences pour travailler avec des ados.

[ufvsandra]

Mathusalem a écrit:
Je ne suis pas tout à fait en accord avec toi Tirlibibi, le projet péda comporte des objectifs et des moyens qui ne sont pas négociables pour l’organisateur (car issu du Projet Educatif) et donc dire que l’on fait le PP avec les anims est une grande fulmisterie.

Pour ma part quand je dirige un CVL je prends le projet educatif de l’organisateur, j’en sors le projet péda dans ses grandes lignes, je le fais valider par l’organisateur et je ne travaille avec les animateurs que la partie fonctionnement et organisation.

Je suis bien daccord je demande le projet péda pour avoir un apercu du centre que je vais faire, des valeurs du dirlo et de l’organisme..
Bien sur quand je dis oui bin c’est définitif mais quand c’est moi qui attends une réponse d’un dirlo et que celui ci me répond 3 plombes après et juste avant lme séjour bin parfois j’ai pris un autre centre alors maitenant ba je fais toujours plusieurs demandes et c’est le premiers qui m’envoient le plus de papiers qui gagne..

[Import]

Je suis curieux de savoir comment tu travailles la partie moyen avec eux, tu es prêt à modifier les locaux, le nombre d’anims, les moyens financiers, les vehicules et le personnel à dispo…???

Tu peux aussi revenir sur les objectifs fixés par l’organisateur?

A moins que tu ne prépares le séjour de A à Z (choix du type de séjour, nombre d’enfants, lieux…) avec tes anims je ne vois pas comment tu peux faire. Et même de cette façon une partie de ton projet restera imposé par l’organisateur (ben oui il est pas là que pour donner des sous)

De plus en tant que directeur tu as bien des positions, des convictions (de préférence en accord avec l’organisateur) que tu souhaites voir mettre en application durant le séjour. Tout n’est pas négociable et je préfère le dire honnêtement aux animateurs plutôt que de les manipuler durant la préparation pour que ressorte ce que je souhaitais…

[Chocoss]

nioto a écrit:

Je prends un exemple extrême d’une demande : une animatrice de 18 ans, qui vient à peine de valider son stage pratique travaille dans le même centre que moi (où je suis en tant qu’anim). Elle me demande de l’embaucher en colo. Pas de souci me dis-je…

Sauf que la miss veut faire le camp itinérant en crête avec les pré-ados et pas le centre de vacances en bretagne avec les élémentaires.
Là je dis que c’est elle qui n’a pas le sens des réalités !

Est ce que c’est parce que c’est des ado ta colo ou parce que c’est en dehors de la France ? Tu n’expliques pourquoi.

Les itinérants ça ne demande pas un BAC +4.

[Chocoss]

Mathusalem a écrit:
Je ne suis pas tout à fait en accord avec toi Tirlibibi… dire que l’on fait le PP avec les anims est une grande fulmisterie.

Je suis plutot de même avis que tirlibibi

Pour ma part quand je dirige un CVL je prends le projet educatif de l’organisateur, j’en sors le projet péda dans ses grandes lignes, je le fais valider par l’organisateur et je ne travaille avec les animateurs que la partie fonctionnement et organisation.

Et c’est pour une de ces raisons la que beaucoup d’animateurs font abstraction du Projet péda tout bien confectionner par MR Le Directeur.

Travailler seulement la partie fonctionnement et organisation avec eux c’est bien beau.

Pour moi l’élaboration du Projet péda c’est en équipe. Le directeur en fait partie. Dans tout les centres dont j’ai travaillé, cela se faisait ainsi.

Shuss

[tortle]

j’ai cru que j’avais mal lu au début.

moi quand je donne ma parole je ne l’enlève pas même si j’ai des propositions plus intéressantes après.

je pense que c’est une question de respect.

tortle

[Import]

Je ne suis pas tout à fait en accord avec toi Tirlibibi, le projet péda comporte des objectifs et des moyens qui ne sont pas négociables pour l’organisateur (car issu du Projet Educatif) et donc dire que l’on fait le PP avec les anims est une grande fulmisterie.

Pour ma part quand je dirige un CVL je prends le projet educatif de l’organisateur, j’en sors le projet péda dans ses grandes lignes, je le fais valider par l’organisateur et je ne travaille avec les animateurs que la partie fonctionnement et organisation.

[tirlibibi]

ufvsandra a écrit:

Je demande à chaque fois le projet péda lors d’un entretien et j’ai souvent eu des directeurs qui m’ont repondu que m’a demande leur faisait plaisir car ca ne leur arrivait pas souvent.. PLutot surprenant!!

a la base le projet péda est a créer par le directeur et les animateurs.

[ufvsandra]

saltimbanque a écrit:
la plus part du temps les animateurs ne soucis guère du projet pédagogique.

..

Je demande à chaque fois le projet péda lors d’un entretien et j’ai souvent eu des directeurs qui m’ont repondu que m’a demande leur faisait plaisir car ca ne leur arrivait pas souvent.. PLutot surprenant!!

Après pour répondre back snow j’ai vu parfois des directeurs me répondre trois mois après, au dernier moment et le pire c’est que c’était positif mais dans ces moments la ba je me désiste mais en fait pas vraiment vu que je n’ai rien signé..
Je trouve ca normal dans ce cas d’accepter le premier centre qui me répond et qui me donne des papiers prouvant que je suis bien embauché ou encore des papiers d’info concernant le séjour.. Je veux du concret..

[PELLEGRINELLI]

Je rajoute une petite couche qui élargi le débat encore, en plus des critères halucinant pour certaine annonce.

On peut rajouter le temps de réponse des directeurs, on postule 2 voir 3 mois a l’avance et on a la réponse 1 semaine ou 2 avant le séjour. Entre temps il pourrait au moin dire qu’il nous mette dans leur préséléction qu’on ne postule pas partout pour être sur d’avoir une place.

[nioto]

Hé hé hé…

Je voulais être directeur, et je n’avais pas le bafa : il a fallu galérer pour trouver un emploi d’anim sans diplome, puis travailler un an pour pouvoir juste faire une demande de dérogation (qui a été acceptée).
Aujourd’hui je suis en pleine formation de directeur.

Tout ça pour dire que je comprends tout à fait les diverses opinions sur cette discussion.

En tant que directeur, effectivement c’est moi qui vait en tôle prioritairement, c’est quand même assez flippant cette idée. D’où la réflexion suivante : mon équipe doit me sembler béton sur le papier, parce que je sais que sur le terrain il y a un décalage.

Je prends un exemple extrême d’une demande : une animatrice de 18 ans, qui vient à peine de valider son stage pratique travaille dans le même centre que moi (où je suis en tant qu’anim). Elle me demande de l’embaucher en colo. Pas de souci me dis-je…

Sauf que la miss veut faire le camp itinérant en crête avec les pré-ados et pas le centre de vacances en bretagne avec les élémentaires.
Là je dis que c’est elle qui n’a pas le sens des réalités !

J’ai besoin en tant que directeur de pouvoir m’appuyer sur des personnes solides sur un séjour en camp itinérant. Je ne peux pas me permettre de m’appuyer sur des personnes qui me semblent solides : il faut qu’elles le soient !

D’où ton désarroi, mais il est clair que j’ai besoin, vu que je suis tout jeune directeur, de pouvoir m’appuyer sur les autres.

J’embaucherai des stagiaires bafa et des jeunes recrues lorsque moi-même je serai à l’aise avec la fonction de directeur. Il faut tout de même être cohérent soi-même pour imposer la cohérence aux autres !

Maintenant, vu ta formation et tes diplômes, je m’étonne que tu aies des difficultés à trouver un boulot…

[Import]

Juste pour préciser pour avoir fait la meme boulette que 2002-883 a été abrogé et codifié sinon les quotas restent les mêmes
R227-12

[Simon]

Et vive les lapins !

[Lapin]

Bonjour,

Quelques posts m’interpellent :

Lolotte77 a écrit:
ensuite, nous avons également pas mal de contraintes par rapport à la réglementation

Il me semble au contraire que la réglementation autorise toujours un recrutement assez large : le décret 2002-883 permet d’avoir seulement la moitié de l’effectif d’encadrement requis en diplômé bafa.
Il y’a donc une place pour les jeunes de 16 ans (du moins, légalement).
Attention : il est possible que ce décret ait été abrogé avec la nouvelle reglementation…

Match-e a écrit:
Le SB est obligatoire…pour les moins de 14 ans seulement !

Bonne précision ! Peut-être peut-on clarifier : “en dehors des piscines ou baignades aménagées et surveillées”. L’arrêté du 3 octobre 2005 ne demande pas de SB pour une piscine déjà surveillée.

Je partage les points de vue de frytjip, Jaguar, Al-Batros, ou malta21 sur le fait que l’âge et la compétence n’ont pas de liens directs.
Il me semble que les “critères d’embauche hallucinants” concernaient aussi l’experience et les diplômes. Pour ma part, je comprends que les directeurs cherchent le meilleur profil, et qu’ils s’appuient sur des critères plus objectifs que “motivé , (…) des valeurs à transmettre , des idées , et un désir d’apprendre des autres” (Jaguar #9)
Je comprend qu’ils cherchent la “perle rare” comme le dit Rudbywoman et qu’ils soient conscient que ce n’est “pas parce qu’on demande un cv béton qu’on l’obtient” comme l’a dit pounky

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