[RANCHON]

Félicitaton….

[cedjav2]

Bon, si tout le monde se calme, il est aussi temps de faire son mea culpa.

La phrase qui a choqué dans notre charte est “Les réunions que tiennent les équipes d’animation après le coucher des enfants, destinées notamment à préparer la journée suivante, se terminent généralement très tard (ou très tôt le lendemain matin), ce qui signifie que, très souvent, un ou plusieurs membres de l’équipe sont debout une grande partie de la nuit.”

Elle est sortie de son contexte et elle exagère en effet.

Elle est sortie de son contexte : nous avons communqiué juste après la disparition du petit Johanatan en 2004 (disparu de sa chambre d’une classe de découverte et retourve 3 semaines plus tard noyé). Je peux vous dire que pendant un mois, nous avions 15 fois par jours des appels de parents pour nous interroger sur la sécurité des centres de vacances.

Elle est aussi sortie de son contexte plus large qui est notre gestion de la sécurité et qui est sur http://avscicpub.images-creations.fr/content.cfm?id=380 pour les curieux.

Et c’est vrai que c’est un peu trop démago. Je vais réfléchir à supprimer ce passage.

saltimbanque a écrit:
Je rêve c’est quoi ce procès ???

Je ne connais pas Aventure Scientifique, il ne sont surement ps l’organisme idéal, mais sérieusement je n’en connais pas. Vous qui avez la critique si facile, montez donc votre organisme et prouvez donc votre supériorité.

Oui c’est une PME… au moins ils sont francs ils ne se cachent pas derière une association… Leur but est l’argent est alors… :content:

J’ai trois réactions :
* L’argent est une finalité mais ce n’est pas la seule. Vous croyez que votre boulanger ne bosse que pour le pognon ? Et si, en fait, il amait aussi faire du bon pain ? Je peux vous dire que toute mon équipe se démène pour faire des colos de qualité. Et quand nous réussissons, quand en plus on a réussi à bien communiquer avec les parents, alors là, on peu éventuellement gagner 2-3% du CA sur l’année.

* Ce n’est pas parce qu’on est sous forme PME que, tout d’un coup, l’argent coule à flot. Nous sommes en concurrence avec toutes les assocs, nous payons la TVA (de nombreuses assoc fraudent), etc. Aventure Scientifique a perdu de l’argent pendant plusieurs années avant d’atteindre l’équilibre.

* Et puis allez, disons-le : je connais des tas d’assoc qui se comportent totalement en boite. Les dirigeants de fait (pas ceux sur le papier) se payent grassement en tant que DG de l’assoc, ils n’hésitent pas éventuellement à pleurer pour avoir des subventions ou pour pouvoir payer moins les anims. Souvent, ils fraudent le fisc et ne payent pas la TVA qu’ils doivent parce que, en fait, ces assocs sont totalement gérées comme des boites.
Alors le procès des méchantes PME contre les gentilles assocs, euh, on se calme svp ! :thx:

Pour conclure : Aventure Scientifique a créé 40 emplois de permanents à son siège depuis 6 ans, sans compter tous les emplois saisonniers (40 cuistots, 120 directeurs, 1500 animateurs…). C’est ma plus grande fierté.

[RANCHON]

Moilapa je suis d’accord avec toi… perso je travaille avec un organisme qui ne me donne pas la chance d’avoir deux o utrois jours avant le séjours.

Mais j’en arrête là car oui tu as dit ce que tu pensais sur une phrase. Mais si tu trouve ce sujet sur les réunions et la gestion du temps importantes autant ouvrir un Topic sur ces sujets.

Sinon je ne me référai pas à une seule réponse mais à plusieur.. mais je suis d’accord c’est tout de même une généralisation… j’en suis désolé.

[moilapa]

Heu… Tu généralises pas un peu ?
Tu te réfères surtout à un post… donc généralise pas.

Pour ma part, je m’étonne de la phrase relevée dans leur “pub”, ces animateurs “debout une bonne partie de la nuit”.

En quoi est anormal qu’en tant qu’animateur on se pose la question de la sécurité des enfants et des animateurs en pareille situation ?

Et celle de la capacité d’un directeur à savoir gérer le temps, le repos légitime de son équipe ?

Peu m’importe que ce soit telle où telle organisme !

Je crois que c’est une bonne occasion pour , si ce n’est faire réfléchir les directeurs sur l’intérêt de réunions qui n’en finissent plus lors des colos, au moins les animateurs qui devraient amener leur responsable à se poser des questions.

Ces réunions inutiles et même domagables aux séjours, ne sont pas une chose immuables, comme les veillées autour du feu ou les boums !!!

On peu très bien gérer un séjour, une équipe, les problèmes, les animations sans avoir à se coucher à des heures impossibles.

A commencer par donner à l’équipe les moyens de préparer le séjour en amont, 2 ou jours 3 payés avant le séjour.

Pour ce qui est du message premier de ce post, je n’en ai pas parlé parce que je suis d’accord avec l’organisateur : quelques soient les raisons, on n’arrive pas en retard à un entretien. Par respect tout simplement.

[RANCHON]

Je rêve c’est quoi ce procès ???

Je ne connais pas Aventure Scientifique, il ne sont surement ps l’organisme idéal, mais sérieusement je n’en connais pas. Vous qui avez la critique si facile, montez donc votre organisme et prouvez donc votre supériorité.

Oui c’est une PME… au moins ils sont francs ils ne se cachent pas derière une association… Leur but est l’argent est alors… vous qui critiquez toujours le fait que les acteurs de l’animation sont mal payés… eux au moins se débrouillent pour gagner de l’argent. Bien évidemment leurs équipes d’animations ne roulent pas sur l’or comme toutes équipes… ils ne sont pas différents des autres sur ce sujet.

Et en ce qui concerne leurs tarifs, je viens de les regarder, et bien ils ont les mêmes tarifs que tout autres organismes proposant des activités similaires. Sachet que la plupart de ces organismes ont pour principaux clients les mairie et les CE.

J’en vien enfin à l’histoire de la nuit des animateurs, oui c’est assez surprenant de mettre une telle phrase dans un projet… mais comme ils le disent, au moins ils sont francs, contrairement à beaucoup de directeur qui se cachent la vérité ou qui ne voient même pas la vie de leurs séjours…

Le sujet a été ouvert pour un recutement critique vu par un candidat, voilà qu’il se tranforme en procès… Du n’importe quoi…

En tout cas moi je dis “félicitation pour vos projets, votre ambition et votre site internet…” et ceux qui répondraient “mais c’est facile avec le bénéfice…” Alors jettez vous à l’eau et montrez nous donc comme c’est facile… :content:

[crevette76]

moi qui trouvais fabuleux que JS permette encore les départs en autonomie des mômes à partir du moment où ça a bien été préparé… je me demande bien combien de temps les parents entreront dans cette dynamique si les organisateurs ont de tels discours !

Et pour ce qui est des réunions jusque tard dans la nuit, j’estime que c’est un des rôles du directeur de justement permettre à l’équipe d’être opérationnelle et donc de s’arranger pour que les réunions ne durent pas trop longtemps…

[au84972]

Je crois que c’est tout de même une vision bien pauvre et réductrice que de se poser en “spécialiste des séjours scientifiques” alors que la plupart des séjours ne contiennent que des maths, de la physique, biologie mais en aucun cas des sciences humaines pourtant celles ci existent non?
L’objectif ici est de “faire du fric” puisqu’il s’agit d’une PME avec les sciences plutôt que d’inscrire les gamins dans de véritables démarches scientifiques, éthiques complètes et qui ne se réduisent évidemment pas à la confection de simples objets plus ou moins évolués ou à la maîtrise de techniques.
Pour devenir directeur il faudrait apparement posséder le bac S minimum alors qu’il y a bien d’autres personnes en section littéraire, économique ou autre qui sont non seulement aptes à encadrer des enfants mais aussi aptes à connaîtres les sciences ou encore mieux l’épistémologie des sciences qui semble largement manquer dans ce genre de séjour!
D’autre part, au vue du prix des séjours cela réserve aussi les sciences à un public largement favorisé, “vive les sciences” pour ceux qui peuvent se les payer alors qu’il me semble terriblement utile de mettre à portée de tout le monde le monde des sciences.

Pour ce qui est du discours démagogique tenu aux parents, il est évident que cela plaît, c’est le discours dominant seulement pendant ce temps là il y a des assos qui défendent l’idée de la prise de risque mesurée en CVL, quand certains se battent justement contre l’hystérie sécuritaire et contre les discours mensongers de ce genre: “aucune alléee et venue ne peut avoir lieu à l’insu de notre équipe.” Malheuresement aucun séjour ne peut se déclarer à l’abir à moins qu’il n’y ait un vigile devant chaque chambre et fenêtre d’enfant.

Une telle phrase “Le projet pédagogique organise le séjour de telle manière qu’un adulte ne soit jamais seul avec un enfant.” me semble elle aussi largement fausse et anti-pédagogique dans la mesure ou tu le sais les enfants ont parfois besoin de se confier à un animateur, de rester seul avec un animateur pour discuter, s’expliquer ou confier certaines choses parce qu’ils ont tissé des liens de confiance entre eux.

[moilapa]

“tu connais des colos, toi, où tous les anims sont couchés à 22h ” ?

Non.

Mais je n’enverrai pas des enfants dans des colos où les anim” “sont debout une grande partie de la nuit”.

Leur sécurité ne pouvant être assurée.

Et en tant qu’anim’ : je n’irais pas bossé dans un séjour où le directeur n’est pas fichu de gérer corectement la journée des anim’.

à plus…

[cedjav2]

sdirlot a écrit:
ok avec vous de toute facon chacun restera sur ses position mais ces pas graves.
je voudrai juste savoir est ce que tous les personne de l’aaso ont un experience dans l’animation parce que j’ai remarqué ds la description de l’équipe associatif que tout le monde a de superbe diplome des bac +3.4.5.6 mais je vois pas de description dans l’animation .
Alors que le but de votre asso est de crée des sejours pour des jeunes.
On pense donc avoir une description de l’experience des perso,nnes ds l’animation

Bonjour,

Je m’appelle Cédric JAVAULT, je suis le fondateur d’Aventure Scientifique, et j’en suis le DG. Mon parcours dans l’animation a débuté pendant mes études à Polytechnique. J’ai été responsable d’unité Scouts de France pendant 5 ans, j’ai dirigé plus de 20 séjours, j’ai un BAFA, un BAFD complet revalidé en 2004. Je suis formateur (très occasionnel vu l’emploi du temps, il est vrai) à l’AFOCAL.

Et pour compléter, parmi mes collègues dirigeants des structures importantes, je suis (à ma connaissance) le seul à continuer à diriger personnellement un ou deux séjours par an.

Je suis entouré de diverses compétences. L’équipe Marketing et Commerciale n’a pas spécialement d’expérience dans l’animation, mais en revanche l’expérience de l’équipe “Production et Animation” est très significative.

Pour ce qui est des remarques de moilapa sur notre communication vers les parents, je ne vois pas le problème à dire la vérité aux parents (tu connais des colos, toi, où tous les anims sont couchés à 22h ????).

D’une manière plus générale, j’ai la prétention de penser que notre communication vers les clients est de qualité. La progression rapide d’Aventure Scientifique (fois 2 entre 2004 et 2006 et fois 40 depuis 2000… soit 13000 enfants accueillis en 2006) l’atteste.

Au passage, ce n’est pas une asso mais une PME.

[Import]

ok avec vous de toute facon chacun restera sur ses position mais ces pas graves.
je voudrai juste savoir est ce que tous les personne de l’aaso ont un experience dans l’animation parce que j’ai remarqué ds la description de l’équipe associatif que tout le monde a de superbe diplome des bac +3.4.5.6 mais je vois pas de description dans l’animation .
Alors que le but de votre asso est de crée des sejours pour des jeunes.
On pense donc avoir une description de l’experience des perso,nnes ds l’animation

[nohky]

sdirlot a écrit:
Bonjour

Je suis l’ami de cette personne.

Donc ni vous ni moi n’étions là pour savoir ce qui s’est réelement dit…

Vous croyez ce qu’on vous a dit, et j’ai tendance à croire ce qu’on m’a dit et qui est très loin de votre version.

Je ne vais pas polémiquer dans le vide.

[Import]

Bonjour

Je suis l’ami de cette personne.

Comment voulez vous que mon amie soit de bonne humeur quand au bout de 5 minutes on lui dit qu’il y a pas de poste pour aout. Ce qui n’a rien avoir avec l’ami non anglophone puisque cette remarque avait faite avant.

Le seul poste qui restait était celui d’un adjoint qu’elle était prete a prendre sans cette ami.

De plus quand on donne des plans on essaye de donner des plans plus precis car meme les gens de bagneux avait du mal a nous renseigner.

en fin qd il y a plus de poste on fait pas venir les personnes de lille pour rien.
On ecoute aussi les explication du retard au lieu de claquer des dents pour pas écouter c’est le respect ca.

Faites moi pas un grand discours car ca fait 10 ans que je dirige des sejours toute l’annee et c’est la premiere fois que je vois cela comme organisation.
moi on m’a toujours appeler si les postes étaient pourvu pour que je me deplace pas.

[moilapa]

Ah ! J’oubliais par rapport au discours que cette structure tiendrait aux parents :

“Les réunions que tiennent les équipes d’animation après le coucher des enfants, destinées notamment à préparer la journée suivante, se terminent généralement très tard (ou très tôt le lendemain matin), ce qui signifie que, très souvent, un ou plusieurs membres de l’équipe sont debout une grande partie de la nuit. ”

Au delà des problèmes évident de sécurité (pour les enfants et les anim’) , on peut s’interroger sur la capacité à gérer une équipe, à gérer le temps, de directeurs où, sur leur centre, “Les réunions (…) se terminent généralement très tard (ou très tôt le lendemain matin)”

[nohky]

sdirlot a écrit:
Bonjour

A mon avis vous avez pas compris mes interogations.
Si je n’ai pas été pris c’est pas grave le souci n’est pas là.

Mon souci est:
j’ai postulé pour Aout et dans ma lettre de motivation c’est marqué.
Je recois un courier bien ecrit avec des grandes explications sur le fonctionnement de la reunion.
On me dit qu’on sera au moins 6 à 7 personnes dans les groupes de travaille donc je me dit qu’on sera nombreux et que je dois choisir une date parmi les 3 proposé pour l’entretien.

Ok je me dit c’est pas mal j’ai lu les catalogues je trouve cela tres interessant.
Je confirme mon inscription et ma presence pour une des trois dates.

Je pars à 14h de lille et j’arrive en retard a 18h45 au lieu de 18h suite à des bouchons et au faite que je me suis perdu.

A ma surprise quand j’arrive je suis seul et vraiment seul
Puis on me fait comprendre qu’on me fait une grace en m’accueillant et c’est à peine si on me dit bonjour et je n’ai meme pas eu la possibilité de m’expliquer pour mon retard.

Non considérons qu’avoir un entretien seul est un plus très net ! D’habitude on nous reproche surtout de faire des réunions à plusieurs 🙂

Ensuite quand on a rendez vous à 18h00, arriver à 18h45, et donc faire rester un employer plus tard le soir de presque une heure, ça dérange, et ça explique peut être que tu ne sois pas senti bien accueilli.

Et oui quand tu as un tel retard à un rendez vous, on est sympa de quand même vous accueillir.

En suite on me propose des séjours en juillet alors que j ‘avais dit que j’étais libre en aout et là on me dit que plus séjours sont libre en aout que se soit en linguistique ou en France.
Je pense qu’en venant de lille et sachant que j’étais libre en aout on aurait pu m’appeler pour m’exprimer la situation et eviter que je me deplace. L’ essence te le peage n’est pas gratuit

En fin j’ai du choisir une date de reunion et je m’apercois que des directeurs ont été recruter la veille; le matin alors que se sont des dates qui n’étaient pas prévu.

Enfin je trouve que la personne qui m’a accueilli manquer grandement d’aimabilité.

Une reunion qui devait durer pas loin de 2h à durer 30 minutes pour 8h de route aller retour et sans avoir de proposition de poste car il en avait plus.
Je trouve cela difficile à avaler

Je comprend mais vous arrivez bien en retard et avec très rapidement des exigences que nous n’acceptons pas (non on ne peut pas partir avec des amis non anglophones sur un séjour linguistiques !!). Plutot que de discourrir longtemps, on vous a répondu maladroitement qu’il n’y a plus de séjour pour vous.

Si ma collègue s’était senti en confiance avec vous, il y avait sans aucun doute une place.

Ensuite vous croyez savoir quand nous recrutons nos directeurs … mais selon leur profil nous ne les rencontrons pas de la même façon.
Pour un directeur linguistique, il est légitime que la personne quui lui donne son entretien soit d’un bon niveau en anglais par exemple …

Je me pose donc la question de savoir si les lettres de motivations et cv sont vraiment lu et trier par mois ou autres ect….
Pour une assoc qui se dit serieux laisser moi en douter.

Ce n’est pas une assoc, et je vous laisse avec vos doutes, puisque je ne crois pas pouvoir vous convaincre.

[moilapa]

Ouais !!!!
Un organisateur sur le forum !!!!

Je ne connais pas cette structure, mais je suis grandement étonné par les phrases relevés par Vassrohm dans vos “publicités aux parents” :

“Les réunions que tiennent les équipes d’animation après le coucher des enfants, destinées notamment à préparer la journée suivante, se terminent généralement très tard (ou très tôt le lendemain matin), ce qui signifie que, très souvent, un ou plusieurs membres de l’équipe sont debout une grande partie de la nuit. ”

J’ai dû mal à croire qu’une telle chose ait pu être écrite !!!!!

Des réunions qui finissent très tôt le matin !!!!

Bonjour l’état des anim’ et la sécu des enfants chez vous !!!!! Je serais parent, je flipperais !!!
Et, sans parler de sécurité, quel peut être l’efficassité de personnes “debout une grande partie de la nuit” ? La qualité de leur travail ?

“Ce qui signifie que, très souvent, un ou plusieurs membres de l’équipe sont débout une grande partie de la nuit”.

Dans le cas où votre organisme aurait réellement écrit ça :

Jusqu’où peut-on aller pour aller dans le sens de l’hystérie sécuritaire des parents ?
Peut-être devriez-vous aller au bout de vos idées et employer des agents de sécurité qui surveillent vos bâtiments… plutôt que d’attendre de vos animateurs qu’ils travaillent jour et nuit.

Et en étant plus terre à terre je me demande : Parmi les enfants agressés dans les locaux de “colo”, quel est le pourcentage d’enfants agressés par un “extérieur” et ceux victimes de personnes internes à la structure ?

Combien sont payés chez vous ces animateurs dont on attend qu’ils fassent leur travail dans la journée et “qu’ils soient présents une grande partie de la nuit ?”

[Import]

Bonjour

A mon avis vous avez pas compris mes interogations.
Si je n’ai pas été pris c’est pas grave le souci n’est pas là.

Mon souci est:
j’ai postulé pour Aout et dans ma lettre de motivation c’est marqué.
Je recois un courier bien ecrit avec des grandes explications sur le fonctionnement de la reunion.
On me dit qu’on sera au moins 6 à 7 personnes dans les groupes de travaille donc je me dit qu’on sera nombreux et que je dois choisir une date parmi les 3 proposé pour l’entretien.

Ok je me dit c’est pas mal j’ai lu les catalogues je trouve cela tres interessant.
Je confirme mon inscription et ma presence pour une des trois dates.

Je pars à 14h de lille et j’arrive en retard a 18h45 au lieu de 18h suite à des bouchons et au faite que je me suis perdu.

A ma surprise quand j’arrive je suis seul et vraiment seul
Puis on me fait comprendre qu’on me fait une grace en m’accueillant et c’est à peine si on me dit bonjour et je n’ai meme pas eu la possibilité de m’expliquer pour mon retard.

En suite on me propose des séjours en juillet alors que j ‘avais dit que j’étais libre en aout et là on me dit que plus séjours sont libre en aout que se soit en linguistique ou en France.
Je pense qu’en venant de lille et sachant que j’étais libre en aout on aurait pu m’appeler pour m’exprimer la situation et eviter que je me deplace. L’ essence te le peage n’est pas gratuit

En fin j’ai du choisir une date de reunion et je m’apercois que des directeurs ont été recruter la veille; le matin alors que se sont des dates qui n’étaient pas prévu.

Enfin je trouve que la personne qui m’a accueilli manquer grandement d’aimabilité.

Une reunion qui devait durer pas loin de 2h à durer 30 minutes pour 8h de route aller retour et sans avoir de proposition de poste car il en avait plus.
Je trouve cela difficile à avaler

Je me pose donc la question de savoir si les lettres de motivations et cv sont vraiment lu et trier par mois ou autres ect….
Pour une assoc qui se dit serieux laisser moi en douter.

[nohky]

sdirlot a écrit:
Bonjour

J’aimerais avoir votre avis sur mon premier post et la facon de l’entretien qui a eu lieu par rapport a ce que cela aurait du etre

Merci

Bien pour répondre à votre situation particulière, il me faut savoir qui vous êtes (mail à francois.pain@aventure-scientifique.com).

et si vous souhaitez que j’explique ici (donc publiquement) pour quelle raison vous n’avez pas été retenu à un poste de directeur, merci de m’y autoriser.

François

[nohky]

Ben ça permet efficacement de faire croire qu’on dit quelque chose alors que comme on sait pas au met un point d’interrogation ….

Non c’est plutôt (sont à la limite (parfois au delà) de la publicité mensongère) qui lui à mon avis passe la limite de la diffamation, le forum étant public.

et qui était dans le message précédent de celui auquel j’ai répondu.

Bon Barilla tu souhaiterais avoir une réponse sur quel sujet ? Les sujets se chevauchent un peu et je ne suis pas certain de voir ce dont tu parles.

[Marc-Antoine SCHNEE]

nohky a écrit:
Merci de te renseigner avant de diffamer !

Pour mémoire :

jongloman a écrit:
Je ne veux pas rentrer dans la polémique
je ne suis pas sur
???

La langue française nous permet de ponctuer nos phrases et nottament de les tourner de façon interrogative.
Cela rentre t’il dans le champ de la diffamation ?

[Barilla]

nohky a écrit:

jongloman a écrit:
Je ne veux pas rentrer dans la polémique mais je ne suis pas sur que Harry Potter, les dessins d’Hergé, le petit prince, des titres de Jules Vernes, Arsène Lupin, Sherlock Holmes, … ne soient pas déposés ???

Merci de te renseigner avant de diffamer !

François PAIN
Directeur Production à Aventure Scientifique

Il ne s’agit pas de diffamation mais justement d’une prise de renseignement.
De plus, l’utilisation de la forme interrogative et la précaution prise en début de post permettent suffisament de doute pour que la jurisprudence lui donne raison.
Enfin, je souhaiterais moi aussi avoir la réponse d’aventure scientifique sur le sujet…

[Auteur]

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