[Wildcat]

kkouz59 a écrit:
bien alors je vois que comme d’habitude, certains viennent avec leurs idées (c’est bien) et dénigrent voir agressent ceux qui ne pensent pas comme eux… 🙁

alors MERDE, voilà ce que j’en pense… 😡

celà devient de moins en moins agréable de participer à certains sujets sur ce forum à cause de certain ânes battés bornés…

je me contenterai donc d’aider les petits nouveaux arrivant sur le site… adieu…

PS : le premier qui viendra lancer le thème du CPE au RDV Tchat mercredi 5 avril sera banni du tchat 😀 (ce n’est pas une menace en l’air !)

Ce n’est pas de l’agression, ça s’appelle polémiquer…C’est normal que chacun défende ses arguments, non ? Et un peu de radicalité, ça fait pas de mal aujourd’hui…
Ce n’est en tout cas pas en sortant du débat que tu feras progresser tes idées.

Anamunda :
je ne vois pas de solution pour tous les gens qui se retouvent sur le marché de travail sans competence.

Alors qu’est-ce qu’on en fait de tous ces jeunes qui sortent du système scolaire sans diplôme ?
Peut-être que si on mettait en place une vraie allocation jeunesse, ça permettrait à plus de jeunes de continuer leurs études ?
Peut-être aussi devrait-on revoir le système de formation pour les employés et les chômeurs ? On offre souvent aux chômeur des mini-stages bidons au lieu de proposer une vraie formation professionelle. Quant aux employés, on leur propose souvent une formation en dehors de leur temps de de travail.
Des solutions, il y en a. La fatalité, ça n’existe pas, même si c’est ce qu’on essaye de nous faire croire.
De l’argent, il y en a dans ce pays. Les enterprises du CAC40 annoncent haut et fort des bénéfices records. Sans parler des milliards dépensés auprès de l’industrie militaire.

[Sébastien]

bien alors je vois que comme d’habitude, certains viennent avec leurs idées (c’est bien) et dénigrent voir agressent ceux qui ne pensent pas comme eux… 🙁

alors MERDE, voilà ce que j’en pense… 😡

celà devient de moins en moins agréable de participer à certains sujets sur ce forum à cause de certain ânes battés bornés…

je me contenterai donc d’aider les petits nouveaux arrivant sur le site… adieu…

PS : le premier qui viendra lancer le thème du CPE au RDV Tchat mercredi 5 avril sera banni du tchat 😀 (ce n’est pas une menace en l’air !)

[Anamunda]

ben voilà un bon post comme je les aime et qui fait bien avancer la chose…
allez va je t’en veux pas, faizons nous tous de bisous et vive le cpe bordel

pour un poele plus sérieux quels arguments as tu avancé?
j’ai pas le courage de tout relire et ça serait que tu me fasses un résume avant que je m’énerve et que je pourrisse le post et les caliméro’s prépubères

[au84972]

les banques devront s adapter car a defaut de clients elles mettront la clé sous la porte.

Oui, oui apparement les banques sont un secteur proche de la faillite!

De toute façon, les victimes du cpe auraient ete des victimes quel que soit le contrat de travail.

Ah bon? Pourquoi? Comment? Il faudrait étayer tes propos non?

je ne vois pas de solution pour tous les gens qui se retouvent sur le marché de travail sans competence.

Qui n’a pas de compétences? Les bac + 5?

d etre politisé bien sur que non ce n est pas une tare, la tare c est d etre borné a ce point et en plus de porter des oeilleres.

Expliques toi…

Au moins, on ne croule pas sous les arguments…

[Anamunda]

les banques devront s adapter car a defaut de clients elles mettront la clé sous la porte.

Savez vous a combien se montent les indemnites que devra verser un patron a son employé en cas de licenciement “non justifié” au bout de 24 mois de cpe?

De toute façon, les victimes du cpe auraient ete des victimes quel que soit le contrat de travail.

je ne vois pas de solution pour tous les gens qui se retouvent sur le marché de travail sans competence.

Bah si pourquoi? C’est devenu une tare d’être de gauche (j’entends par là extrême gauche) ou d’être politisé?

d etre politisé bien sur que non ce n est pas une tare, la tare c est d etre borné a ce point et en plus de porter des oeilleres.

“Finalement ma colère contre le gouvernement actuel s’éstompe. Puisqu’il y a des gens assez stupides pour croire leurs conneries, ils ont raison d’essayer

tu as l air d etre super baleze alors sors la nous ta solution miracle….

[Barilla]

Le CPE fait partit d’un ensemble de réforme qui, entre autre, met en place des règles pour les stages. Mais en aucun cas le CPE en lui même n’a de rapport avec les stagiaires.

Au passage, j’aimerai préciser que ce contrat s’applique bien a tout les moins de 26 ans et non au “non diplomé” de moins de 26 ans.
Un BAC+5 peut donc aisément se retrouver en CPE…

[Marc-Antoine SCHNEE]

Il y avait déjà eu des échanges construits dans cet autre sujet

Anamunda a écrit:
ça me gonfle le genre mai 68 et cpe = meme combat
juste parce que la sorbonne est prise de voir des jeunes dire “aïe aïe aïe les crs nous ont tapé!” mais avant ils leur ont balancé des extincteurs des tables des pavés…..
et tous les mauvais joueurs aussi ça m enerve

Je pense que villepin a voulu formaliser maladroitement un contrat de reconnaissance de la formation pour les stagaires seraint maitenant remunérés…; et non plus employés gratuitement…

A ce genre de réflexion je ne peux répondre que ce que j’ai déjà répondu dans l’autre sujet :
“Finalement ma colère contre le gouvernement actuel s’éstompe. Puisqu’il y a des gens assez stupides pour croire leurs conneries, ils ont raison d’essayer …”

[au84972]

les banques vont devoir s adaptercomme elles l ont fait avec le cdd…

Tu me donneras le nom de ta banque! Franchement, on ne doit pas vivre dans le même monde…depuis quand les banques font des prêts quand il n’ya a aucune garantie dérrière?

n est ce pas parce que c est la droite qui le propose aussi que tout le monde rale…

Bah si pourquoi? C’est devenu une tare d’être de gauche (j’entends par là extrême gauche) ou d’être politisé?

Je pense que villepin a voulu formaliser maladroitement un contrat de reconnaissance de la formation pour les stagaires seraint maitenant remunérés…; et non plus employés gratuitement…

Tu habites où??????? Le cpe n’est pas pour les stagiaires, il s’agit d’un réel contrat de travail qui remplacera pour les jeunes le CDD!

Merci de se reconnecter à la planète terre!

[Anamunda]

pour dénoncer un contrat qui ne permet pas l’ouverture au crédit, qui ne permet pas d’acquérir un logment(ceci touchera tous les jeunes et pas seulement les moins qualifiés), pour dénoncer une loi qui est contraire aux traités internationaux(en contradiction avec le droit qui demande à ce que la loi se soumette au droit international)

les banques vont devoir s adaptercomme elles l ont fait avec le cdd…

n est ce pas parce que c est la droite qui le propose aussi que tout le monde rale…

ça me gonfle le genre mai 68 et cpe = meme combat
juste parce que la sorbonne est prise de voir des jeunes dire “aïe aïe aïe les crs nous ont tapé!” mais avant ils leur ont balancé des extincteurs des tables des pavés…..
et tous les mauvais joueurs aussi ça m enerve

Je pense que villepin a voulu formaliser maladroitement un contrat de reconnaissance de la formation pour les stagaires seraint maitenant remunérés…; et non plus employés gratuitement…

[Barilla]

http://jeunespourlecpe.hautetfort.com/archive/2006/03/18/vos-reactions-2.html#c809469

Sur ce blog, on est tenté de comprendre les arguments des pros CPE. Bon, j’espère au final que ca n’est pas représentatif.
En tout cas, ca devrait vous faire réagir…

[Import]

Pour ma part, je suis étudiant en Carrières Sociales dans le domaine de l’animation dans un IUT. Voilà deux semaines que je suis en grève pour dénoncer quoi me direz vous…
pour dénoncer un contrat qui ne permet pas l’ouverture au crédit, qui ne permet pas d’acquérir un logment(ceci touchera tous les jeunes et pas seulement les moins qualifiés), pour dénoncer une loi qui est contraire aux traités internationaux(en contradiction avec le droit qui demande à ce que la loi se soumette au droit international)
pour dénoncer ce coup d’aubaine pour le patron qui pourra licencier sans motif, qui pourra se permettre de ne plus cotiser pour le financement de la Sécu, les allocations telles que l’APL(cf exonérations des charges pendant 3 ans.)
Pour dénoncer cette goutte de trop qui affirme la volonté de quelque-uns de tirer l’ensemble de la société vers le bas dans un esprit de défaitisme alarmant.
Pour dénoncer le mensonge et le totalitarisme dont fait preuve le gouvernement depuis le début de cette crise.
pour dénoncer l’encouragement à la violence, au pourrissement espéré par les politiques.
Pour dénoncer une époque où la tendance est à la répression, aux décisions unilatérales, la recherche du profit accompagné d’un mépris des plus fragiles.
Pour dénoncer les arguments pour le CPE qui persistent et signent l’idée du moins que rien, la nécessité d’aider le patron alors que dans le même temps 2005 aura été l’année de tous les recors en termes de bénéfices.
J’appelle à ce que tout le monde s’informe et prenne position. On ne peut cautionner la politique sociale et économique et actuelle. Rien n’est négociable, cette fois-ci c’est les jeunes qui auront le dernier mot et s’il faut radicaliser le mouvement on le fera.

[Barilla]

Alors? pas plus de réactions? Même si vous êtes contres c’est interresant d’en parler…

[tortle]

je suis d’acord avec toi

moi je pense que je serai avec mon université et dans le cortège deust animateur car nous commencons a être mobiliser et nous avons fait une mascotte mardi et nous sommes passer a la tele lol

bref le CPE je sais pas si il s’apliquera a nous essentielment dans l’animation mais la précarité si on la laisse s’instaler oui on y sera confronté

tortle

[Barilla]

Je n’ai pas toujours été capable de me l’applliquer à moi même, mais peut etre pouvons nous arreter de faire la liste de nos actions respectives pour revenir au débat? D’avoir organisé ou mené tel ou tel chose ne donnera plus de légitimité à quiconque.

Quel peut être la place de l’animation dans le débat sur le CPE?

Par quels moyens?

Peut être que mardi prochain, au lieu d’y aller chacun de notre côté, nous pourrions nous donner rendez vous et créer un cortège d’animateurs?

Pour cette dernière proposition, je suis d’avis que cela soit asyndicale. Perso je ne marche pas pour telle ou telle organisation: soit je viens représenter l’animation populaire, soit je marcherais avec mon Université.

[Wildcat]

greg2024 a écrit:
être vendeur à décathlon, équipier chez macdo ou laveur de chiottes chez Vivendi!

Après le dénigrement de certaines cultures tu nous sort le dénigrement de certains métiers…

Il n’y a pas de honte à être vendeur ;
Il n’y a pas de honte à être agent de restauration rapide ;
Il n’y a pas de honte à être agent d’entretien.

Je ne pense pas qu’il y ait un quelconque dénigrement dans les propos de Vassrohm.

Je crois qu’il a simplement voulu répondre à un argument naïf de certains qui défendent le CPE en prétendant que les enteprises ne vireront pas des jeunes qu’ils ont formés.

Je crois qu’il faut être conscient que ce sont les travailleurs les moins qualifiés qui vont subir de plein fouet la précarité qu’entraîne le CPE. Ces travailleurs-là n’ont pas besoin de formation très longue parce que leurs tâches de travail sont basiques. Le CPE sera pour leurs patrons l’opportunité de les virer comme bon leur chante. Alors qu’au contraire, ce sont ces travailleurs peu qualifiés qu’il faudrait protéger, parce que eux ne peuvent pas mettre en avant des savoirs-faire particuliers ou une formation professionnelle pointue. Ils sont plus fragiles dans le monde du travail parce qu'”interchangeables” aux yeux des patrons. Alors entériner un système qui les fragilise encore plus qu’ils ne le sont déjà en ne leur proposant comme avenir que des contrats précaires et à court terme, c’est lamentable.

Tout le monde n’est effectivement pas sociologue, mais il n’y a pas de dénigrment dans le fait de l’énoncer, même crument…

[Import]

il n'y pas besoin de se former beaucoup pour être vendeur [...] ou laveur de chiottes

Excuse moi si celà n’est pas du dénigrement, alors je ne comprend pas grand chose à ton langage.

Il me semble que les responsables de rayons chez décath sont embauchés en CDI avec 2 moi d’essai maxi à BAC+2… Après tu peux aussi tailler tes ski dans le chêne qui est au fond de ton jardin et faire fabriquer ton vélo par un artisan ferronier

toi tu restes d'accord avec les propos de kk qui enretiennent la misère et la pauvreté!

Excuse moi d’être devenu un “bourgeois de gauche” qui va au travail tous les matins pour faire vivre sa petite famille dans sa petite maison chèrement acquise et de ne pas (plus) prendre le temps de la révolte contre un système économique et politique que je dénigre mais dans lequel je vis ! Alors oui des manifs étudiantes, j’en ai fait parti, j’ai même mener la fronde des IUT en 1999 contres les réformes Attali (si ça te rappelle quelque chose)… Alors oui des siting dans les sous-pref avec les sans-papiers j’en ai fait au son du djumbé… Alors oui des manif contre le FN (bien avant le réveil brutal de la jeunesse en 2002) et les coalitions avec la droite (Millon, Blanc,…), j’en ai fait… Alors oui je suis monté à l’Elysée aux côtés de Greenpeace contre les essais nucléaires de Chirac…. Alors oui je me suis enchainé aux arbres à l’entrée du tunnel du somport pour sauver les ours…

Bref je ne suis pas là pour faire déballage de mes états de services (dont certains ne sont pas forcemment glorieux) mais simplement pour te dire qu’il est facile de dénigrer ceux qui travaillent et qui ne veulent ou ne peuvent pas (plus) descendre inlassablement dans la rue pour scander leur indignation.

Je suis responsable d’une structure avec des salariés (que je n’exploite pas) je prépare “le budget social” d’une communauté de communes qui sera voté la semaine prochaine en défendant que celui-ci représente plus de 50% du budget global ! Je mange écolo, j’éduque mon fils, je m’investis encore beaucoup auprès des jeunes et de l’éducation populaires (sic !),… c’est ma manière à moi aujourd’hui de “lutter” pour une société meilleure…

Chacun sa méthode… je ne dis pas que la tienne ou la mienne est meilleur !

PS : on ne va pas revenir sur le pb de la culture qui avait partagé ce forum et sur lequel j’étais intervenu contre la culture beauf sans pour autant cautionner la forme de tes propos

[tortle]

apres réflexion je réagit moi aussi je suis au AG et au manifestation et puis maintenant si on dit que c’est facile de faire grève faut aussi retravailler ses cours et ca c’est déja plus difficil.

ne cherhcer a pas à pinayer sur des terme le CPE ne doit ps passer car nous étudiant on refuse la précarité et en plus en tant qu’animateur je pense qu’on est les premiers toucher car notreboulot par essence est relativement précaraire car il n’est pas reconnu comme proffessionnel. on peut toujours d’ailleur dans n’importe quel boulot un truc qui ne va pas mais faut pas tomber dans l’esces

le CPE oui je suis contre et je continurait a me battre. :coucou:

[au84972]

Ne commences pas à jouer sur ce terrain vaseux cher Greg!
Je n’ai jamais dénigré les métiers dont j’ai parlé ou alors et comme d’habitue apportes nous en la preuve! Pour info, je suis tous les jours de puis quelques semaines en assemblée générales avec mes camarades, amis qui occupent ces boulots, pendant que toi tu restes d’accord avec les propos de kk qui enretiennent la misère et la pauvreté!
On ne va pas revenir sur les cultures, si tu considères la culture beauf comme l’épanouissement de l’homme c’est ton droit!

Ensuite tu peux aussi faire l’éloge de Mac Do, de décathlon où il n’y a un nombre incroyables d’étudiants qui bossent pour se payer leurs études, qui se font chier à nettoyer les chiottes du Mac do(mais tu peux en faire l’éologe si ça te chante!) où il n’ya jamais de mouvements de grève, où le taux de syndication est proche de zéro, où il n’y a quasiment que des temps partiels, où les responsables de rayon sont à l’essai pour deux ans et éjectés ensuite après avoir bien bossé si c’est le modèle social que tu défends là encore libre à toi!

Je n’ai jamais insulté des catégories professionnelles, je milite et je lutte avec eux!

[Import]

être vendeur à décathlon, équipier chez macdo ou laveur de chiottes chez Vivendi!

Après le dénigrement de certaines cultures tu nous sort le dénigrement de certains métiers…

Il n’y a pas de honte à être vendeur ;
Il n’y a pas de honte à être agent de restauration rapide ;
Il n’y a pas de honte à être agent d’entretien.

Il me semble d’ailleurs que dans les deux premières boites que tu sites, la promotion interne marche relativement bien et ceci grâce à la formation, certes interne donc forcemment imparfaite, mais formation tout de même.

Tout le monde ne peut faite politicien, théologien, sociologue,… d’abord parce que tout le monde n’en a ni les capacité ni le souhait ; d’autre part parce que la société n’avancerait pas bien loin s’il ny avait personne pour te nettoyer ta merde, pour te préparer ta bouffe et te vendre des fringues…

Si tu me dis que tu bouffe que tes volailles et les patates de ton jardin, que tu te fringue avec la laine de tes moutons, que tu a un assainissement autonome, ou ne serait-ce que des toilettes sèches et un récupérateur d’eau de pluie pour ta douche, alors peut être que ton discours sera un peu plus crédible…

Désolé le ton de mon discours…

Je suis souvent d’accord avec toi mais là en insultant directement certaines catégories socioprofessionnelles, il me semble que tu dépasse les bornes…

Moi aussi peut-être !

[Barilla]

Je rejoint Vassrhom (tiens, d’ailleurs, pourquoi vassrhom?) sur certains points, et bien entendu pas sur la forme…

Au niveau du coût pour les entreprises du CPE, je n’ai pas fait d’étude détaillée, mais il me semble que le devoir de formation est largement remboursé en exonération de charges, en aides etc etc…
Il faut rappelé que dans la dernière version que j’ai eu, le patron qui prend des jeunes en CPE est exonéré de charges (au moins en partie) pendant 3 ans. Donc pour un poste sur lequel la formation est quasi anecdotique (pour remplir des boîtes de chocolat à la chaîne, je dirais que la formation tiens sur la journée…), accumuler des CPE est plus que rentable.

Alors dans un monde où le marché est régit par la loi du profit, même le plus honnête des patrons serait tenté d’aller vers la solution la plus rentable: la précarité du CPE.

Le CPE n’a à mon goût de sens que dans un monde ou les postulats de base du libéralisme serait vrai. Or, le plus important de ces postulats est faux, Nous ne sommes pas tous parfaitements égaux. Nous n’avons pas tous les mêmes chances à la naissance! Il n’ya qu’à voir en France, il est plus facile pour un Homme Blanc d’origine française de trouver du travail que pour une Femme noire d’origine maghrébine!
En parlant de libéralisme, notez que ce contrat est contradictoire. En effet, en offrant une prime de 1 à 8% du salaire, à ajouter aux assedics, ce contrat devient une des causes du chômage dévellopé par les libéraux. En effet, je ne dévelloperait pas la théorie, le chômage est dû pour ces économistes à des salaires et aides trop élevé…

L’argument de la flexibilité est lui aussi obsolète: un employeur qui a besoin de voir si l’investissement est interressant ou non n’a qu’à se retourner vers une agence d’interim… De même que ceux dont la masse salariale doit pouvoir varier avec les demandes variables…

Enfin, il y’a ceux qui jouent l’argument du changement: Nous somme sdans un état d’immobilisme total, autant changer!
Certe, pourquoi pas essayer… Mais je pense qu’en regardant chez les autres, on voit à l’avance les conséquences de ce type de politique:
Au USA, on revendique le plein emploi (ou presque), mais on parle nettement moins des 30% de la population en dessous du seuil de pauvreté. Si on joue sur les chiffres, on peu même leur appliquer les taux français, et vous verrez une population américaine pas si heureuse que ca…

Honnetement, je pense que le CPE n’aura lieu d’être que lorsqu’il y’aura suffisament de garde fous. Or, avec ses gardes fous, on se retrouve avec notre bon vieux système CDD CDI…

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