[au84972]

Après avoir rapidement réfléchi avant de donner mon avis sur ce sujet piquant, voici ce que j’en pense:

Je suis CONTRE le CPE, pour les Blocages, Pour la radicalisation du mouvement, pour la démission de Villepin et de Robien…

1er point: un syndicaliste se trouve aujourd’hui entre la vie et la mort (frappé plus ou moins volontairement par les flicards), Villepin discute en premier lieu avec les membres de son parti, avec les patrons et se fout du mouvement étudiant!

2ème point:lorsqu’on est étudiant on galère pour se payer ses études (pourtant gratuites en France?? pour info inscription en doctorat = 320 euros), on travaille pour bouffer ou alors pour les plus chanceux les parents se saignent pour que leurs enfants étudient dans des conditions favorables car le salariat pendant les études n’a jamais été une situation confortable! On n’est absolument préoccupé par la vie à court et long terme puisqu’on étudie en vue d”obtenir un travail, de se réaliser, de se former, se penser, enfin c’est comme ça que je vois les études non?

3ème point:

vous avez le DROIT d’exprimer votre mécontentement, mais le DEVOIR de ne pas empécher ceux qui le veulent de travailler…

Tout ça n’est qu’un tissu de conneries, tu parles au nom de qui? Mon pauvre kk les assemblées générales sont les seules souverraines au sein des université françaises, le blocage des universités est autorisé depuis 1946 car des étudiants se sont battus pour cela, de plus le blocage reste la seule arme pour permettre une mobilisation de masse, alors cesse tes puribonderies et ton argumentation niaiseuse et fausse!

de plus, combien parmis les manifestants ont-ils pris connaissance du projet de lois (autrement que par les journeaux télévisés et la presse) ? combien savent réelement de quoi ils parlent ?

Ils se sont en général informés au sein des assemblées générales! On peut aussi te rétorquer combien de favorables au cpe ont pris le temps de lire le texte, combien savent de quoi ils parlent?
Par ailleurs, puisque tu sembles très à cheval sur les lois, il y a dans la loi sur légalité des chances le droit au travail à 15 ans, formidable avancée pour la jeunesse non?

Sur tes points positifs:
l’exonération de charges n’a jamais favorisé les salariés, nous n’avons pas les mêmes inétrêts que les patrons il faut bien te foutre ça dans le crâne!
Faut il accepter toutes les premières expériences? Si on te proposait de bosser en usine bénévolement pour te faire une première expérience cela serait il respectable?
Par ailleurs, il n’y pas besoin de se former beaucoup pour être vendeur à décathlon, équipier chez macdo ou laveur de chiottes chez Vivendi!

Enfin et plus fondamentalement, c’est bien la question politique qui divise le monde de l’animation entre tous les pisse-froid qui détruisent l’avenir des jeunes en défendant le CPE et qui se pavanent et se répandent sur les forums en prétendant les défendre et ceux qui luttent à leur côté!

[Wildcat]

kkouz59 a écrit:

lorsque l’on est lycéen ou étudiant, on est bien loin du monde réel du travail, du chômage (10% de la population active, encore + dans certaines couches de la société), des préocupations pécunières et préocupation de vie à cours terme…

Ah bon ? Figure-toi qu’un nombre non-négligeable des étudiants travaillent en même temps qu’ils font leurs études. Eh oui, être étudiant ne veut pas forcément dire se la couler douce chez papa-maman en révisant tranquillement ses partiels. Je peux te dire d’expérience, que quand tu bosses en faisant tes études, tu es directement confronté aux problèmes du monde du travail (salaire de misère car boulot à temps partiel, par exemple)

kkouz59 a écrit:
je redis donc bien haut et fort, VIVE LE CPE et A BAS LE CHOMAGE…

Evidemment présenté comme ça, il n’y a rien à dire…. Tout le monde préfère un contrat précaire à pas de contrat du tout.

Maintenant, faut être conscient que le CPE c’est l’institutionalisation de la précarité. La précarité du travail chez les jeunes devient une loi. Jusqu’à tes 26 ans, tu es un travailleur sous le coup de la précarité.

On me parle de formation (un employeur ne te virera pas s’il t’a formé)… Arrêtez de croire que les entreprises dépensent tout leur budget dans la formation des employés. La formation des travailleurs, elle se fait le plus souvent sur le tas auprès de ses collègues. Et puis, il y a un sacré nombre d’emplois qui ne nécéssitent pas des jours et des jours de formation. Tout le monde n’est pas ingénieur.

Il faut aussi penser que le CPE va mettre toute une génération de jeunes travailleurs dans un état d’esprit de soumission et d’angoisse face au patronnat. Comment travailler dans de saines conditions quand on sait qu’on peut être viré sans justification du jour au lendemain. Le CPE va casser toute forme de revendication chez les jeunes travailleurs. Il va falloir être compétitif, être dans le moule et pas trop ouvrir sa bouche.

Défendre ce contrat, c’est soit être aveugle devant les dangers qu’il implique, soit penser que la société, c’est du chacun pour soi, et que chacun se démmerde comme il peut !

[Sébastien]

en effet c’est un point négatif non négligeable…

mais je ne voit toujours pas pourquoi une entreprise se séparerai d’un jeune qu’elle a formé pendant deux ans… 😕

[Import]

Je te suis pour à peu près tout ce que tu dis…

Seulement un (énorme) point pour lequel je suis encore contre le CPE, c’est la regression sociale qu’entraine le licenciement non motivé.

Fruit de longues lutes syndicales, la motivation du licenciement est la base même de la protection du salarié contre le licenciement abusif et la garantie d’aucune discrimination pour la réembauche.

Sur ce point, je ne peut cautionner un tel contrat, un tel retour en arrière qui bénéficiera aux entreprises qui paient trop cher leurs intérimaires et qui contracteront des CPE.

[Sébastien]

après avoir longuement hésité avant de venir donner mon avis sur ce sujet épineu de société, voici ce que j’en pense…

je suis POUR le CPE… je m’explique…

lorsque l’on est lycéen ou étudiant, on est bien loin du monde réel du travail, du chômage (10% de la population active, encore + dans certaines couches de la société), des préocupations pécunières et préocupation de vie à cours terme…

il est donc normal dans cette optique là de se révolter lorsque l’on n’est pas d’accord… de faire grève (bien que faire grève implique implicitement d’avoir une activité rémunérée), de manifester, d’éffectuer un blocage… mais là ou ca bloque justement, c’est lorsque celà dérape, lorsque l’on s’amuse à casser, à déteriorer… à quoi celà avance t’il ? (je sais que c’est le fait d’une minorité, mais quand même) le fait de bloquer l’accès aux cours (merci au passage pour ceux qui ont exams en fin d’année et pas les “moyens” de perdre un an en lutte syndicaliste).

vous avez le DROIT d’exprimer votre mécontentement, mais le DEVOIR de ne pas empécher ceux qui le veulent de travailler…

de plus, combien parmis les manifestants ont-ils pris connaissance du projet de lois (autrement que par les journeaux télévisés et la presse) ? combien savent réelement de quoi ils parlent ?

les points positifs au CPE :
– facilité pour l’entreprise à embaucher des jeunes de moins de 26 ans sans expérience professionnelle
– éxonération de charges pour l’entreprise
– suivi du jeune lors des deux ans de période d’essai
– formation concrète du jeune
– première expérience significative pour le jeune
– prime en plus des ASSEDICS en cas de licenciement
– impossibilité pour l’entreprise de licencier pour réembaucher un CPE juste après
– … etc…

les points négatifs du CPE :
– période d’essai de deux ans (trop longue selon moi)
– liceciement possible sans motif juridique ou économique

mais voilà… pourquoi une entreprise qui forme (et celà a un coût) un jeune pendant deux ans irait-elle le licecier après ? celà n’a aucun sens…

les jeunes anti-CPE ne souhaitent pas voir la chance que cette réforme peut leur apportter… peut apportter aux jeunes qui sont sans emploi et pourraient en avoir un grâce au CPE…

de plus, actuellement, dès que le gouvernement essaye de passer une réforme, on crie “au scandale”… s’il ne fait rien, idem… alors ?

vous, jeunes militants idéalistes, donnez nous la solution… solution réaliste évidement, car le rève, bien que necessaire, n’a jamais nourris qui que ce soit…

je redis donc bien haut et fort, VIVE LE CPE et A BAS LE CHOMAGE… :thx:

[Lucie]

tortle a écrit:
essayer je pesne que de Villepinest allé trop loin et que nous aussi maintenant faut qu’il cede c’est trop tard

C’est ce qui s’appelle en psycho l’escalade d’engagement, c’est comme la guerre du vietnam, et poru eviter celà il faudait que les personnes qui prennent des decisions ne les evaluent pas eux meme, mais que les deicisons soient evaluées par une tierce personne, qui soit dans une position de juger objectivement et d’agir en consequence…

Apres, je pense que ce qui fait la difference entre le pour et le contre, c’est ce qu’on pense que les entreprises vont faire dans l’espace des deux ans de consolidation (licencier ou non).

Alors Barilla, si tu veux des arguements au niveau du pour:
-des petites entreprises qui embauchent, qui prennent la peine de former quelqu’un (parce qu’en sortant de la fac on a des connaissances mais on ne connait pas un metier), c’est pas pour le virer ensuite par plaisir (il y a eu un investissement pour la formation)
-dans les petites entreprises, et donc à taille humaine, l’embauche d’un employé est due à un besoin reel, il faut quelqu’un pour combler un poste, et quand tu as quelqu’un qui fait son boulot, pourquoi le virer (sous reserve que l’entreprise ne soit pas en deficit)?
-ca permet aussi à un jeune de se barrer s’il se plait pas!

Alors ca c’est d’apres ce que j’ai compris et entendu, mais j’ai pas vu le texte, alors je ne suis pas au courant de tous les tenants et aboutissants…

[tortle]

essayer le CPE serai admettre qu’il y a du bon dedans et pusi je pesne que de Villepinest allé trop loin et que nous aussi maintenant faut qu’il cede c’est trop tard

de plus le CPE s’a avantage les entreprises et pusi les jeunes snas boulots c’est pas possible

et certain dirons oui c’est cool le CPE ca va créer de l’emploi mais tout dépend de quel emploi on veut

tortle

[Barilla]

Wildcat a écrit:

Les anims n’ont-ils donc rien à dire sur le CPE ?

Personellement, j’écume les AG et amphi débat de paris 13, et ce ne sont que des redites déstinées à convaincre des convaincus…

Je ne dit pas qu’il ne faut rien dire sur le sujet, mais j’ai l’impression à chaque fois de parler dans le vide, d’autant plus sur ce site où je n’ai jusque là croisé personne qui soit pour le CPE, donc personne avec qui avoir un débat contradictoire constructif.

Y a t’il quelqu’un ici qui pourrait dévelloper le “pour” du CPE???

Faisons comme ci:

Ne pensez vous pas que dans l’immobilisme actuelle de la politique economique française, le changement soit à privilégier avant tout? Pourquoi ne pas “essayer” le CPE?

[au84972]

A un moment donné il va falloir arrêter de raconter n’importe quelle connerie!
Etre neutre sur le CPE ça veut dire quoi? Dire que cela peut être bon et mauvais, dire que le cpe peut être bien alors que c’est une saloperie pour la jeunesse!
J’aimerais bien que l’on m’explique comment on peut être neutre face à cela à moins d’être complètement schyzophrène!

Sinon, je suis aussi attristé que toi Wildcat par la faible pour ne pas dire inexistante mobilisation des animateurs qui ont un travail précaire, qui encadre des jeunes et qui voudraient encore faire preuve de neutralité pour défendre n’importe quel principe d’animation à la con!
Le jour où Le Pen repassera au deuxième tour faudra t il présenter le pour et le contre et être neutre!
Pauvre animation, pauvre éducation populaire qui lèche les bottes du pouvoir pour garder son illusoire neutralité ou plus surement son travail d’abrutissement de la jeunesse!

J’étais énervé par la colère!

[ufvsandra]

Comme tu dis les vacances c’est dans 3 semaines et d’ici là bien des choses peuvent évoluer..

Fo en parler plus tard..

Quand à ton role d’animateur à la rigueur je pense tu peux en parler tout en restant neutre, seulement c’est un débat plutot houleux alors tate le terrain avant!

[tortle]

je pense pas que le sujet rese indiferent chez les animateurs nous ne deust animation a orsay nous somme mobilisé et je pense qui’l ne fau tpas lacher

en revanche je ne sais pas si c’est a nous de donner notre avis et di’nfluencer les ados sur le cpe car je pense qu’on en parle assez et que même si on aborde le sujet avec eux je ne sais pas vraiment comment leur aporter certaine reponse

enfin je sais pas trop mais je reste mobilisé

tortle :coucou:

[Wildcat]

[Wildcat]

Je suis étonnée du peu d’interventions au sujet du CPE et de la vague de résistance qu’il a déclenché.

Je pense qu’en tant qu’animateurs – donc participant à l’éducation des jeunes – nous sommes directement concernés par la mise en place de ce nouveau contrat professionnel à destination de la jeunesse.

J’espère que c’est seulement parce que le site a été un peu malade ces derniers temps qu’il y a eu si peu de contributions – ou alors c’est parce que vous êtes tous en AG et en manifestation…

Il y a surement parmi vous des animateurs qui bossent avec les ados. Dans 3 semaines, c’est les vacances d’avril et je pense que plusieurs d’entre vous vont partir en colo avec des ados. C’est à dire des lycéens, qui prennent part aux grèves et manifs.
Comment aborder le sujet avec les jeunes ? Les encouragez-vous à prendre part au mouvement ?
Comment relayez-vous le mouvement dans vos associations et nos centres ?

Les anims n’ont-ils donc rien à dire sur le CPE ?

[Auteur]

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