[DIR-PTR]

roke85 a écrit:
salut à tous,

dis moi DIR PTR, ne crois tu pas que tu es un peu extrème et que tu fais vite des racourcis.

Non.

…Mais en soit, ne crois tu pas que l’on puisse avoir des idées, des aspirations et l’envie de transmettre quelque chose à des enfants par exemple (à travers le sport et la culture), …, on considère être apte et suffisament diplomé pour transmettre tout ça et que du coup, on ait envie de développer ces idéeaux à plein temps. Faut-il alors être forcément rentier pour cela ou ne peut-on pas imaginer être salarié?…

T’es con où tu fais exprès (là, je suis peut-être “un peu extrème” (la modération dans l’extrémité, je trouve le concept original) mais c’est certainement pas un raccourci vu le nombre de posts que j’ai écrit sur le sujet) ? Quand ai-je dit le contraire de cela ? A quel moment ai-je pu laisser entendre que seul les rentiers avaient le droit d’encadrer des activités sportives pour les enfants ?

… Et avec tout ça, n’est-il pas possible que passant sur un forum (sans être visiblement particulièrement à l’aise avec son clavier), on fasse un racourci rapide en parlant de “mon asso”. Parce que être à l’origine d’une association, c’est malgré tout créer quelque chose, donner de soi, c’est un peu comme un bébé que je crois il est humain d’avoir tendance à s’approprier.

Je ne relèverai pas le côté “s’approprier un bébé”, ça nous entrainerait trop loin du sujet initial. Alors ton analyse c’est un problème de maîtrise du clavier ? Laisse moi rire. On est ici dans un cas typique de quelqu’un qui a des compétences et qui veut se créer un poste et en vivre. Ambition tout à fait légitime. Le seul problème est que cette personne, par ignorance, fainéantise, mauvais conseils… choisit de concrétiser cette ambition en utilisant, dévoyant, le statut d’association.

Je ne dis pas que c’est le cas de IZA, mais je crois que tu balai d’un revers de clavier tout ce qui pourrait dans le sens d’une justification ou d’une logique non “manipulatrice”.

Voila bref, désolé de passer comme ça et de prendre ainsi part, mais je trouve dommage de réagir de la sorte sans rien connaître.

1 – je réagis en fonction des éléments fournis. Si l’énoncé itinial n’est pas assez précis, ça n’est pas de ma responsabilité.
2 – je suis libre de mes interventions sur ce forum. Si plutôt que de répondre à la question posée (où faire de la pub) je préfère donner mon avis sur la situation exposée, je le fais.
3 – tu en connais quoi de plus pour pouvoir, toi, réagir ? (Comme quoi, cet argument “vous y êtes pas, vous pouvez pas savoir” est vraiment stupide.

[jetty]

Bonjour à tous,

A un moment, je crois qu’il faut avoir un minimum de courage… quand on veut créer son entreprise pour vendre des cours … et bien on crée une vraie entreprise ou on prend un statut d’auto entrepreneur ou on crée une scop. Oui c’est sûr, c’est peut être plus difficile, oui peut être qu’on est étiquetté “grand méchant capîtaliste” mais au moins on est dans la légalité

Merde qu’on arrete de faire n’importe quoi avec le statut associatif… à force ce sont les vraies assoc qui en patissent.

On n’y connait rien Isa76 sûrement… des magouilleurs qui profitent du statut associatif personnellement j’en ai rencontré plus souvent qu’à mon tour. A un moment faut assumer ses choix et pas venir pleurer que des gens qui défendent les valeurs associatives te donnent leur opinion.

Tu veux savoir où faire de la pub renseigne toi dans les CCI, dans les clubs de sport ( soit dit en passant la plupart de ceux ci sont réglos sur leur statut et tiens pourquoi pas à JS ! )

Sinon tu peux faire tes annonces commerciales comme toute entreprise, en te souhaitant néanmoins bonne chance dans tes démarches que j’espère le plus honnêtes possibles.

[izab76]

Bonjour ROKE
Je pense que tu as compris ma démarche, et effectivement je confirme que pour la création de “notre asso” puisqu’il faut le dire comme ça il a fallu que je crache dans mes mains pour solliciter les municipalités pour le prêts de salles, et aussi les démarches administratives auprès des organismes pour les formalités de cette création. Et oui je ne le cache pas si ça pouvait me permettre d’ajouter des heures à mon planning et être rémunérée, je serai satisfaite. Ceci dit les membres du bureau de cette asso on tout à fait compris que c’était “normal” que je sois rémunérée pour le travail que je fournis face au public. d’ailleurs comme je l’ai dit auparavant j’ai débuté en avril et était bénévole car mon but était de fidéliser et de proposer d’autres activités.
Bref, ma démarche au début dans ce forum c’est d’avoir des conseils par rapport à certains sites ou je pourrais parler de mon asso mais je vois que les critiques vont bon train et que les gens parlent et jugent sans connaîtres les personnes et leur situation.
Ceci dit je ne m’attarde pas avec eux mais remercie les personnes comme toi qui on tout compris
sportivement
IZAB

[roke17]

salut à tous,

dis moi DIR PTR, ne crois tu pas que tu es un peu extrème et que tu fais vite des racourcis.

Je ne sonnais pas la situation et ne suis même pas salarié de l’associatif (enfin si pdt les formations bafa, mais ceci est une autre histoire). Mais en soit, ne crois tu pas que l’on puisse avoir des idées, des aspirations et l’envie de transmettre quelque chose à des enfants par exemple (à travers le sport et la culture), que l’on motive des personnes de son entourage ou du secteur pour suivre l’aventure et prendre part à la création d’une association et qu’en plus, on considère être apte et suffisament diplomé pour transmettre tout ça et que du coup, on ait envie de développer ces idéeaux à plein temps. Faut-il alors être forcément rentier pour cela ou ne peut-on pas imaginer être salarié? Et avec tout ça, n’est-il pas possible que passant sur un forum (sans être visiblement particulièrement à l’aise avec son clavier), on fasse un racourci rapide en parlant de “mon asso”. Parce que être à l’origine d’une association, c’est malgré tout créer quelque chose, donner de soi, c’est un peu comme un bébé que je crois il est humain d’avoir tendance à s’approprier.

Je ne dis pas que c’est le cas de IZA, mais je crois que tu balai d’un revers de clavier tout ce qui pourrait dans le sens d’une justification ou d’une logique non “manipulatrice”.

Voila bref, désolé de passer comme ça et de prendre ainsi part, mais je trouve dommage de réagir de la sorte sans rien connaître.

[DIR-PTR]

saltimbanque a écrit:

C’est pas moi qui ai commencé…, ben lui aussi il fait pareil… Ca, c’est de l’argument qui tient la route.

Je ne vois pas où tu as lu ça…? Juste que si je ne suis pas le seul c’est qu’il y une raison… Alors réfléchis avant d’écrire n’importe quoi.

Mais mon très cher j’ai lu cela dans ton post précédent (#7) : ” pour ton histoire d’association….si tu savais le nombre de personnes qui en font créer une pour se créer un emploi….(je sais ce n’est pas parce que ça se fait que c’est bien…)” Post que je citais dans mon message, pour bien indiquer à quoi je faisais allusion, citation que tu as omis de reprendre…

..Mon cher DIR-PTR depuis 1990 je suis dans le monde associatif, depuis 1998 je vis du monde culturel.. je connais donc tout ce dont tu parles… et pour info oui je me suis renseigné dans bon nombres d’institutions et associations afin de voir s’il y avait une autre solution… même entrepreneur de spectacle OUI monsieur… je n’ai pas attendu vos bons conseils… mais peut être que tu sais tout mieux que tout le monde…

Tu as entendu parler des SCOP, statut relativement répandu dans le domaine culturel ?

…Il existe des régimes qui ne sont pas compatible avec ce qui existe…

Comprends pas.

..La fiscalité des associations !!! nous n’avons donc pas les mêmes dates… car chez nous ça date de la fin des années 90…

J’ai autre chose à faire que de rechercher les premières circulaires ministérielles sur le sujet. Lors de ma formation DEFA en 95 on parlait déjà de la doctrine des 4 P et la date ne change pas fondamentalement les choses.

…Il n’y aucun détournement de la loi… juste la loi et son respect un point c’est tout. Quand tu respectes les loi, il n’y a pas détournement…
Je déjà eu des contrôles ne t’en fait pas…

Quelqu’un dit : j’ai créé mon association et il s’agirait d’une association avec un véritable fonctionnement, un conseil d’administration élu qui prendrait des décisions indépendamment du seul intérêt du salarié/créateur ? Avec une vrai vie associative, ouverte à tous…

..Quand on ne compte pas ses heures dans son propre travail… sans but de faire d’argent et sans être payé c’est une sorte de bénévolat…

Et non, si on est salarié classique c’est de l’exploitation, si on est dans le cadre d’une association créé pour nous faire vivre c’est une obligation liée à une difficulté à joindre les deux bouts. Je sais, il peut y avoir d’autres cas (t’énerve pas fg63) mais qui n’entrent pas dans le cadre de cette discussion.

..Et quand on ne compte pas les heures dans une fonction qui n’est pas la tienne afin de faire en sorte que la culture soit accessible au plus grand nombre, c’est aussi du bénévolat…

Ca, c’est effectivement une autre chose.

..Mais voilà quand on ne connait pas des situations à 100% on évite de critiquer… On évite de se prendre pour le MONSIEUR JE SAIS TOUT… et on essaie de comprendre au lieu d’attaquer.

Et nous y revoilà : vous pouvez pas comprendre vous n’avez pas vécu la situation. Je réagis en fonction des éléments qui me sont donnés. Quand on me dit “j’ai créé mon association pour me faire vivre” je réponds détournement de la loi de 1901 et je le maintiens. Une association est un regroupement de personnes partageant un but commun et souhaitant le réaliser sans en tirer bénéfice. Se créer son emploi c’est tout à fait légitime mais ça ne devrait pas passer par la création d’une association. Et encore une fois, il semblerait que certains aient une lecture plus que sélective, je n’ai pas parlé d’enrichissement personnel, de détournement ou de s’en foutre plein les fouilles.

Pour ce qui est d’attaquer au lieu de chercher à comprendre, je trouve que mes posts précédents comportaient pas mal de questions auxquelles j’ai peu de réponses et que leur ton était beaucoup plus mesuré que le tien.

[slem41]

Tu as changé de ton IZAB !!!
Si tu n’acceptes pas les critiques négatives ca va être difficile pour ton égo ici…

en plus de t’égarer (tu viens faire de la pub sur un forum d’échanges), maintenant tu écris en MAJUSCULES, ce qui n’est pas très agréable à lire.

Pour ta pub tu ne choisis pas le bon canal (ta cible n’est pas ici).
Pour ta réputation, c’est pas gagné vu ce que tu écris sur la forme et sur le fond.

Après il semble évident que dans ta démarche, ce n’est pas l’intérêt collectif et associatif qui prévaut, mais bien l’intérêt personnel (créer son emploi) : il suffit juste de l’assumer.

Tu attends quoi des intervenants du forum ???

[RANCHON]

C’est pas moi qui ai commencé…, ben lui aussi il fait pareil… Ca, c’est de l’argument qui tient la route.

Je ne vois pas où tu as lu ça…? Juste que si je ne suis pas le seul c’est qu’il y une raison… Alors réfléchis avant d’écrire n’importe quoi.

—————–

Mon cher DIR-PTR depuis 1990 je suis dans le monde associatif, depuis 1998 je vis du monde culturel.. je connais donc tout ce dont tu parles… et pour info oui je me suis renseigné dans bon nombres d’institutions et associations afin de voir s’il y avait une autre solution… même entrepreneur de spectacle OUI monsieur… je n’ai pas attendu vos bons conseils… mais peut être que tu sais tout mieux que tout le monde…

Il existe des régimes qui ne sont pas compatible avec ce qui existe…

La fiscalité des associations !!! nous n’avons donc pas les mêmes dates… car chez nous ça date de la fin des années 90…

Il n’y aucun détournement de la loi… juste la loi et son respect un point c’est tout. Quand tu respectes les loi, il n’y a pas détournement…
Je déjà eu des contrôles ne t’en fait pas…

Quand on ne compte pas ses heures dans son propre travail… sans but de faire d’argent et sans être payé c’est une sorte de bénévolat.
Et quand on ne compte pas les heures dans une fonction qui n’est pas la tienne afin de faire en sorte que la culture soit accessible au plus grand nombre, c’est aussi du bénévolat.

Mais voilà quand on ne connait pas des situations à 100% on évite de critiquer… On évite de se prendre pour le MONSIEUR JE SAIS TOUT… et on essaie de comprendre au lieu d’attaquer.

[DIR-PTR]

izab76 a écrit:
…ET POUR LE MESSAGE DE LA CREATION DE MON ASSO POUR ME FAIRE DU FRIC.!!!!! PFF CA FAIT 11 ANS QUE JE BOSSE DANS LES ASSO ET JAMAIS CREE MON ASSO!!!!!!

Encore une fois, ce n’est pas ce que j’ai écrit.

…MAIS SACHEZ LES MAUVAISES LANGUES QUE JAI COMMENCE DES COURS AVEC MA PROPRE ASSO EN ETANT BENEVOLE…

Voila bien le fond du problème : comment une association -collectif- peut-elle être une propriété personnelle -ma- ?

…ET SACHEZ AUSSI QUE JE CONNAIS LA LOI 1901 ET QUE MISE A PART MON SALAIRE QUI RESTERA CORRECT JE REINVESTIRAI DANS LE MATERIEL ET OUI VOUS VOYEZ JE NE RAYE PAS LE PARQUET AVEC MES DENTS LONGUES!!!!!!!…

Manifestement non. Et encore une fois, je n’ai pas parlé d’enrichissement personnel.

…JE NE SUIS PAS HORS LA LOI…

Si.

…CE MESSAGE S ADRESSE A CEUX QUI PENSE TOUT SAVOIR ET QUI PENSE QU IL N Y A QU EUX DE LIMPIDE…

Je n’ai pas la prétention de tout savoir et aucune aspiration à la limpidité. Peut-être une attirance pour la clarté en terme de statut associatif.

[izab76]

ALORS MERCI A VOUS CEUX QUI ME SOUTIENNENT
ET POUR LE MESSAGE DE LA CREATION DE MON ASSO POUR ME FAIRE DU FRIC.!!!!! PFF CA FAIT 11 ANS QUE JE BOSSE DANS LES ASSO ET JAMAIS CREE MON ASSO!!!!!!
JE DEMARRE CAR JAI MON BPJEPS DEPUIS 1 AN AVANT J AVAIS UN BREVET FEDERAL MAIS SACHEZ LES MAUVAISES LANGUES QUE JAI COMMENCE DES COURS AVEC MA PROPRE ASSO EN ETANT BENEVOLE JUSTE POUR LA FAIRE CONNAITRE ET JE PEUX CONTINUER LE PRINCIPALE C EST D ETRE RECONNUE
ET SACHEZ AUSSI QUE JE CONNAIS LA LOI 1901 ET QUE MISE A PART MON SALAIRE QUI RESTERA CORRECT JE REINVESTIRAI DANS LE MATERIEL ET OUI VOUS VOYEZ JE NE RAYE PAS LE PARQUET AVEC MES DENTS LONGUES!!!!!!!
J AIME MON METIER ET MON ASSO EST DECLAREE A JEUNEUSSE ET SPORT JAI DES CONVENTIONS DE SIGNEES AVEC LA MAIRIE DE MA VILLE ETC….
JE NE SUIS PAS HORS LA LOI
CE MESSAGE S ADRESSE A CEUX QUI PENSE TOUT SAVOIR ET QUI PENSE QU IL N Y A QU EUX DE LIMPIDE

MAINTENANT MERCI A CEUX QUI ME COMPRENNENT
BONNE JOURNEE A VOUS
JE TROUVERAI DE TOUTE FACON SUIS PAS UNE NATURE A ME LAISSER DESTABILISER

A BIENTOT

[DIR-PTR]

saltimbanque a écrit:

Pour ton histoire d’association… si tu savais le nombre de personne qui en font créer une pour se créer un emploi… (je sais ce n’est pas parce que ça se fait que c’est bien…) …

C’est pas moi qui ai commencé…, ben lui aussi il fait pareil… Ca, c’est de l’argument qui tient la route.

…Si c’était plus simple pour se mettre en son compte je pense qu’il y en aurait moins…

As-tu une idée des démarches à entreprendre pour se mettre à son compte ? Tu parles en connaissance de cause, où tu répètes un lieu commun ? Auto-entrepreneur, ça te dit quelque chose ?

Je ne voit pas où est le mal ???
Normal c’est ce que j’ai fait et c’est ce que font 95% des associations culturelles. (tout le monde est au courant : Assedic, DRAC, etc.. mais vu qu’il n’y a pas d’autres moyens…)…

Bel exemple d’une grande capacité à se remettre en question. Tu ne vois pas où est le mal dans le détournement de la loi ? Tu as quoi comme positionnement éducatif avec des ados ?

EURL, SA, SARL, Auto-entrepreneur et j’en passe. T’es sûr qu’il n’y a rien d’autre ?

…Ce n’est pas pour autant que l’on s’en met plein les fouilles et que l’on oublie l’esprit associatif… en faisant aussi beaucoup de bénévolat…

Est-ce que j’ai dit ou laisser penser qu’il était question de s’en mettre plein les poches ? On ne doit pas avoir la même définition de l’esprit associatif. Quant au fait de ne pas compter ses heures, je n’appelle pas ça du bénévolat.

..Et c’est pour cela aussi qu’une association peut aujourd’hui être fiscalisée… Association loi 1901 à but non lucratif reconnu à but lucratif… Cherchez l’erreur… LOL

Non, ça n’a rien n’a voir et ça ne date pas d’aujourd’hui. La doctrine des 4 P (Prix, Produit, Public, Publicité) date du milieu des années 80. Erreur trouvée.

[RANCHON]

Bonjour,

Vous pensez que son message n’a rien à faire ici… ???
C’est votre idée…

Mais est-ce une raison d’accueillir les gens de la sorte ?

Elle n’a pas tort d’être étonnée, surtout venant d’acteurs de l’Animation…

Bon j’avoue que de la part de Moilapa j’ai vu pire, et que là c’était correcte. Mais un “bonjour” change tellement de choses…

Depuis quelques mois les nouveaux sont souvent accueillis ainsi dès qu’ils font une demande un peu gauche. Si vous souhaitez être désagréables alors ne répondez pas… c’est encore mieux.

——————————————

Pour ton histoire d’association… si tu savais le nombre de personne qui en font créer une pour se créer un emploi… (je sais ce n’est pas parce que ça se fait que c’est bien…)

Si c’était plus simple pour se mettre en son compte je pense qu’il y en aurait moins.

Je ne voit pas où est le mal ???
Normal c’est ce que j’ai fait et c’est ce que font 95% des associations culturelles. (tout le monde est au courant : Assedic, DRAC, etc.. mais vu qu’il n’y a pas d’autres moyens…)

Ce n’est pas pour autant que l’on s’en met plein les fouilles et que l’on oublie l’esprit associatif… en faisant aussi beaucoup de bénévolat…

Et c’est pour cela aussi qu’une association peut aujourd’hui être fiscalisée… Association loi 1901 à but non lucratif reconnu à but lucratif… Cherchez l’erreur… LOL

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Pour répondre à Izab76…

Désolé pour cet accueil… je comprends ton étonnement.
Sache qu’il y aussi beaucoup de gens polis sur ce forum…

Ta question les a peu être énervé car en effet les personnes venant pour la première fois pour avoir du tout cuit dans l’assiette et pour faire simplement de la publicité ça irrite un peu.
Mais je suis d’accord qu’il y d’autres façon de dire les choses…

Bonne continuation pour ton projet…

[slem41]

Bonjour Izab 76,
Pour faire de la pub tu peux peut-être acheter des espaces publicitaires sur ce site ou sur un autre, des mots clefs google, etc…

Est ce que la réponse te parait plus sympa et te convient mieux ?

[DIR-PTR]

Tu demandes où tu pourrais te faire de la pub dans un forum de discussion pédagogique et éducative, tu n’es clairement pas au bon endroit comme te le fait remarquer la première réponse.

Tu viens de créer une association pour en vivre ? Ne s’agit-il pas d’un détournement manifeste de la loi de 1901 (principe de non-lucrativité) ?

Tu n’es pas content des réponses obtenues ?

Au revoir.

[izab76]

Merci pour vos remarques!!!!
je constate que dans ce site du moins dans ce forum les gens sont d’une gentillesse incroyable!!!
l’un me répond que je suis pas dans le bon forum alors ok mais j’attends des conseils!!! l’autre me fait remarquer que j’ai fait une faute, oui je sais j’ai vu mais trop tard le message était validé……
si vous êtes des animateurs et que vous êtes aussi moqueurs face à votre public, je doute de votre succès
Mon but était de demander conseil auprès de vous tous en espérant un tuyau pour balancer mes pubs concernant mon asso mais je constate que je vais quitter ce site car je n’ai jamais rencontré de telles réponses dans tous les autres sites quels qu’ils soient, même si on est un peu gauche les réponses sont toujours sympas

[Smiley]

En tout cas, si tu comptes coller des affiches publicitaires chez les marchands du Havre, vérifies comment tu écris “association” car même si je pense que c’est un manque de concentration mais tu l’as écrit “associaiont”.

[moilapa]

Peut être ne sais-tu pas où poster parce que tu n’es pas sur le bon forum ?

[izab76]

[izab76]

Bonjour,
je viens de créer mon association sportive enfin en début d’année et pour la nouvelle saison je prospose différents cours dans différentes structure de la ville du HAVRE.

J’ai créé un blog http://www.aufeminin.com/blog/izab76

mais je ne sais pas ou posté dans ce forum de planet’anim pour me faire de la publicité.

Je suis titulaire d’un BEPJEPS APT et je propose du renforcement musculaire, du step, gym douce, stretching…..

Merci pour vos réponses

[Auteur]

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