[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Tu peux peut-être mettre en ligne un ou deux extraits ?
Disons pour rester dans le thème la partie qui autoriserait à faire faire une activité cuisine à des enfants par exemple.

L’asso citée demande, par le biais de la fiche d’inscription, si les parents ou le responsable légal (Il y pense au fait que l’enfant puisse dépendre d’une telle personne.) autorise leur enfant à participer aux activités organisées par l’asso (y compris les transports), aux minis camps, à se baigner …

Ce n’est pas parfait puisque c’est une autorisation globale, mais ça montre une volonté d’informer les vieux.
Et puis, il y a la sagesse de Fg63: “Il se trouve qu’il ne me viendrait pas à l’idée d’organiser une sortie rafting sur un séjour “découverte de la ferme” où tous les documents laissent entendre aux parents qu’on ne va faire que des gentilles activités bien calmes. J’estime que je sortirais du cadre du contrat conclu avec les familles.”

En demandant l’autorisation contractuelle aux parents pour toutes les activités possibles du séjour, même avec les cases à biffer, ça me parait bien long…
J’ai trouvé l’asso citée en exemple mais pas ses séjours et encore moins ses fiches de renseignements.

On ne peut pas être parfait, mais il ne faut plus jamais voir ça:

http://tv.lepost.fr/2009/08/03/1644440_retour-des-gamins-a-etampes.html

“On croyait qu’ils allaient à la plage”, je trouve effarent que des parents puissent dire ça.

Selon: “Cour de cassation chambre civile 2 Audience publique du jeudi 28 mars 2002 N° de pourvoi: 00-10628
Publié au bulletin Cassation.”
“2° Ne donne pas de base légale à sa décision une cour d’appel qui, pour rejeter l’action en réparation du préjudice subi par une joueuse blessée au cours d’un jeu collectif inspiré du base-ball, retient, qu’en participant à ce jeu, la victime avait accepté les risques qu’il comportait, alors que le dommage s’était produit à l’occasion d’un jeu improvisé et non dans le cadre d’une compétition sportive.”

Ce n’est pas parce que l’enfant participe à l’activité que l’on pourra alléguer, quand on sera au juge, qu’il y avait acceptation du risque.

Pour nous protéger, nous avons intérêt à ce que les parents connaissent et acceptent les risques qu’on fait courir à leurs djeuns. Cad, une info suffisante et une demande écrite d’acceptation des risques.

Al the Jurist

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
Je n’ai eu que des exemplaires sur support papier que je ne peux pas mettre en ligne.

Tu peux peut-être mettre en ligne un ou deux extraits ?
Disons pour rester dans le thème la partie qui autoriserait à faire faire une activité cuisine à des enfants par exemple.

On pourrait arriver à 15 pages si le séjour durait, 38 429 jours par exemple. En général, sur 2 ou 3 semaines, on pourrait tout mettre sur la fiche d’inscription.

En demandant l’autorisation contractuelle aux parents pour toutes les activités possibles du séjour, même avec les cases à biffer, ça me parait bien long…
J’ai trouvé l’asso citée en exemple mais pas ses séjours et encore moins ses fiches de renseignements.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Et bien :
– Il se trouve que …

– Il se trouve que …

– Il se trouve qu’il …

– Il se trouve que …

Tout ça est excellent. Ca coule tout droit du décret n°60-94 du 29 janvier 1960. Cad, l’époque où c’était le curé du village qui emmenait les enfants de ses ouailles faire des loisirs. Les parents laissaient leurs enfants en disant: “Faîtes comme vous voulez, mon Père.” Les parents avaient foi en lui et …

De nos jours, cette confiance est toujours là, le plus souvent. Mais, il apparait une nouvelle vague …
Il y a un courant d’organisateurs porteurs de projets éducatifs tels que adhérance à un de ces projets vaut totale acceptation des activités proposées dans le cadre d’un PP qui le décline.
Et puis, la nouvelle vague, l’Accueil Collectifs de Marmots n’est qu’une convention par laquelle une asso s’engage à apporter telles ou telles activités bien déterminées, acceptées et …

Qui va perdurer?

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Fg63

En même temps, si le paysan gère une ferme habituée à recevoir des enfants, avec des agréments qui vont bien, et se montre prudent et pédagogue, moi j’aurai tendance à lui faire confiance.

Tu es quelqu’un de raisonnable, alors j’ai une question.

Toi, tu aurais tendance à lui faire confiance. Bien.

Ne crois tu pas que serais plutôt à la confiance des vieux du jeunes qu’il faudrait faire appel?

Al the Curious

Et bien :

– Il se trouve que pour ma part je n’estime pas devoir demander l’accord explicite des parents pour chaque activité que je met en place.
Si un jour il y a un problème et qu’un juge me condamne, j’assumerai mes choix.

– Il se trouve que je n’estime pas devoir demander l’accord de principe des parents à l’avance pour tout type d’activité que je pourrais mettre en place sur le séjour.
Si un jour il y a un problème et qu’un juge me condamne, j’assumerai mes choix.

– Il se trouve qu’il ne me viendrai pas à l’idée d’organiser une sortie rafting sur un séjour “découverte de la ferme” où tous les documents laissent entendre aux parents qu’on ne va faire que des gentilles activités bien calme. J’estime que je sortirai du cadre d contrat conclu avec les familles.

– Il se trouve que sur un séjour “eaux vives” à Chamonix avec des ados, je n’ai eu aucun scrupule à les laisser organiser (avec l’aide des adultes) une sortie à la patinoire, une autre à un accroc-branche avec luge d’été, un PRV dans les bois, un intervillages avec des VV du coin, une randonnée en montagne (moyenne) et une après-midi bowling par exemple.
Et dans tout ça on n’a eu que 2 blessés : moi sur la luge d’été et un ado lors du PRV (il s’est mangé un arbre après avoir trébuché en courant).
S’il y avait eu un problème et qu’un juge m’ai condamnait, j’aurai assumé mes choix.

—–

Soyons clairs :

– Je ne prétends pas qu’un directeur peu faire ce qu’il veut comme il veut.

– Je suis bien d’accord que les parents ont le droit à l’information la plus complète possible, et surtout la plus honnête possible.
S’il n’est pas possible de demander l’accord de chaque parent lorsqu’on va monter la moindre activité avec les jeunes pendant le séjour, ni de leur donner une liste détaillée de toutes les activités proposées à l’avance, on peut tout de même leur donner des indications sur le séjour, son contenu et les évolutions possibles en cours de route.

– Je défends une assez large liberté de l’organisateur et du directeur, à condition que celle-ci soit corrélée par une information juste et loyale des parents, autant que possible.
Je différencie information et demande d’accord.

—–

Je prétend que l’on peut faire tout cela dans le strict respect du cadre règlementaire actuel.
En cas de problème, il est clair qu’un juge pourra trancher en défaveur d’un organisateur ou d’un directeur. Il y aura alors une jurisprudence, et probablement un durcissement à terme de la règlementation.

Vive la liberté actuelle qui nous permet encore de faire pas mal de choses dans des conditions agréables.

Vive la législation contraignante qui vient recadrer les inconscients qui font tout et n’importe quoi sans la moindre prudence ou réflexion.

[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Al, tu ne voudrais pas nous montrer un exemplaire de ce que tu (ou l’organisateur) fais signer aux parents avant tes séjours ?

Je ne suis pas organisateur.
Je n’ai eu que des exemplaires sur support papier que je ne peux pas mettre en ligne.
Je sais qu’il y en a qui font bien les choses.

Ta logique est …logique, mais si on considère un séjour où il y aura par exemple possibilité de cuisine, possibilité de lait gouté à la ferme, activité motorisée en option, piscine, balade, mini camp, et j’oublie surement des choses, ça ne donne pas un document de 15 pages ?

On pourrait arriver à 15 pages si le séjour durait, 38 429 jours par exemple. En général, sur 2 ou 3 semaines, on pourrait tout mettre sur la fiche d’inscription.
J’aime pas citer des exemples, mais là, j’ai envie car j’ai trouvé une asso qui assure à ce niveau.
Une asso Famille Rurale de Rhône Alpes a casé sur une feuille recso verto de quoi mettre:
– les infos suffisantes sur la famille (Ben ouè, on n’a pas à savoir les prénoms des grands parents, les professions des oncles et tantes, l’adresse et la situation familiale de l’employeur etc.),
– seulement 2 numéros de téléphones (En février 2009, y’avait 6 cases),
– les autorisations parentales dont tu parles et les délégations parentales
– La cerise sur le gâteau, la fiche sanitaire en versoion améliorée (Ben ouè, le CERFA N° 85-0233, il est galère* pour les parents avec ses caractère arial taille 3 et autres erreurs de l’administration.)

Et si en tant que parent je suis ok pour le lait de chèvre mais pas le mini camp… c’est une liste de cases à biffer ?

Cette année, j’ai eu un cas où c’était des mini formulaires pour chaque activité. Mais, ton idée me parrait mieux pour l’environnement.

Al

* Pour ceux qui ne disposent pas de stylo à bille de 2 dixièmes de millimètre.

[crevette76]

Al, tu ne voudrais pas nous montrer un exemplaire de ce que tu (ou l’organisateur) fais signer aux parents avant tes séjours ?
Ta logique est …logique, mais si on considère un séjour où il y aura par exemple possibilité de cuisine, possibilité de lait gouté à la ferme, activité motorisée en option, piscine, balade, mini camp, et j’oublie surement des choses, ça ne donne pas un document de 15 pages ?
Et si en tant que parent je suis ok pour le lait de chèvre mais pas le mini camp… c’est une liste de cases à biffer ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Missnageuse,

A part les allergies, je vois pas où est le risque s’il sort du pis, il est “stérile” si le pis de la vache a été essuyé un petit coup avant!

1, stérile, il n’est pas. C’est sûr.

2, le risque est que les vieux du jeune n’apprécie pas qu’on ait donner à ingurgiter à leur marmot, un ensemble d’espèces chimiques sans leur plein consentement

les enfants ont adoré !

Sommes nous là pour faire ce que les enfants adorent?
Ou sommes nous là pour exécuter ce que l’organisateur s’est engagé à faire pour les vieux des jeunes?

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63

En même temps, si le paysan gère une ferme habituée à recevoir des enfants, avec des agréments qui vont bien, et se montre prudent et pédagogue, moi j’aurai tendance à lui faire confiance.

Tu es quelqu’un de raisonnable, alors j’ai une question.

Toi, tu aurais tendance à lui faire confiance. Bien.

Ne crois tu pas que serais plutôt à la confiance des vieux du jeunes qu’il faudrait faire appel?

Al the Curious

[missnageuse]

bonjour!
en classe de decouverte, on a fait boire du lait de chevre directement sorti du pis a des enfants, et les maitresses présentes n’ont rien dit, elles étaient ravies (et niveau securité,elles pouvaient etre pointilleuses sur le reste). A part les allergies, je vois pas où est le risque s’il sort du pis, il est “stérile” si le pis de la vache a été essuyé un petit coup avant!
les enfants ont adoré !

[Utilisateur anonyme 37304]

saro4 a écrit:
Je me permets de remonter ce vieux sujet car c’est un peu dans la même veine…
Lors d’une visite chez un agriculteur, on nous propose de déguster le lait fraichement sorti du pis de la vache !
As-t-on le droit ? Y a-t-il une réglementation à ce niveau ?

Je ne connais pas non plus de règlementation à ce propos… Mais il me semble bien qu’il existe des recommandation J&S sur la consommation de lait cru directement sorti du pis de la vache.

—–

C’est une chose à faire avec précaution (le risque n’est pas non plus énorme si on a vérifié les allergies) et il est fortement recommandé de faire bouillir le lait avant consommation.

En même temps, si le paysan gère une ferme habituée à recevoir des enfants, avec des agréments qui vont bien, et se montre prudent et pédagogue, moi j’aurai tendance à lui faire confiance. 🙂

[Al-Batros]

Salut à toi, Le_Chef,

Est il possible de cuisiner quelques chose avec les enfants puis de le mettre en vente le soir a la fin du centre ou de le faire deguster par les enfants pour le gouter ?

“mettre en vente”, ça non, on n’a pas le droit.
Vendre, c’est conclure des contrats, les mineurs n’ont pas le droit.
Quant à faire vendre le travail des enfants par des adultes, ça aussi, c’est interdit par convention internationale.

Donc, tu ne vendras pas.

Pour le reste, c’est tout comme, est ce qu’on peut laisser les enfants ramasser et manger des myrtilles, mures, framboises, fraises, champignons comestibles (A l’exclusion de ceux qui ne le sont qu’une fois.), etc?
Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Saro4,

Lors d’une visite chez un agriculteur, on nous propose de déguster le lait fraichement sorti du pis de la vache !
As-t-on le droit ? Y a-t-il une réglementation à ce niveau ?

Excellentes questions.

Qu’il y ait une règlemention dans un domaine aussi pointu. Je dirais non car il faudrait aussi règlementer les espèces chimiques gazeuses comme les parfums de fleurs et autres. (Et ouè, quand un Accueil Collectif de Minôts est implanté à côté d’un champ de lavande, ça chlinge l’acétate de lavandulyle, un terpène qui peut avoir des effets notoires sur les enfants souffrants de troubles convulsifs.)

Donc, y’a pas de règlementation, OK.

Mais y’a autre chose que personne sur ce Forum ne veut comprendre.

Y’a un contrat entre les vieux des jeunes et l’asso organisatrice.
Donc, si le PE le prévoit, que les vieux sont au jus, qu’on a vérifié si y’a pas d’allergie, on a le droit.

Il ne faut pas téléphoner à tata J&S, mais à la DSV. Moi, je l’ai fait une fois, j’ai causé avec un inspecteur de la DSV, il m’a expliqué ce qu’il fallait comprendre.

Pour la cuisine par les gosses, c’est tout pareil, il faut que le PE en cause, que les parents soient au jus …
Les scouts font ça très bien.

Un ACM, c’est un accueil contractuel de marmots, il y a le principe de la liberté contractuelle qui s’exprime en toute sécurité si on reste dans les limites plus larges de la loi et du Règlement.

Al the Jurist

[saro4]

Je me permets de remonter ce vieux sujet car c’est un peu dans la même veine…
Lors d’une visite chez un agriculteur, on nous propose de déguster le lait fraichement sorti du pis de la vache !
As-t-on le droit ? Y a-t-il une réglementation à ce niveau ?

[orayse]

Bonjour,

Bien sûr que tu peux faire Gateaux, crêpes ou autres ! Celà n’est pas un problème !

La seule chose est que les ingrédients que tu utilises soit effectivement frais et proviennent de préférence de commerces classiques.

Par exemple, et à mon grand regret, pour faire des crêpes, il est préférable d’acheter tes oeufs et ton lait au supermarché du coin (soi disant plus contrôlés) plutôt que d’aller les chercher directement à la ferme !

Je trouve ça dommage mais tu t’assures ainsi que l’origine n’est pas douteuse ! En cas d’intoxication, tu limites ta responsabilité (dates de péromption ok, pasteurisation réussie….)

[c_o_k_84]

Les eukle chose interdite à cuisiner et à manger en centre de Loisir ou vacances, ou scoutisme, ce sont me semble-t-il :
– les oeufs de cailles,
– Le cheval
– (une torisième chose mais ce ne me revient pas)…

Donc oui, on peut cuisiner des oeufs…

[pounky]

oui je pense mais verifie sur les instructions et tel a JS

[Le_Chef]

je parlais de faire des crepes ou des gateau est ce possible ? presence d’oeufs etc…

[c_o_k_84]

Les centre d’accueil de scoutisme sont soumis aux mêmes règles d’hygienne et de sécurité que les centre d’accueil de loisirs ou de vacances… donc tout ce que nous faisons, vous pouvez le faire…
En camp scouts, ce sont les jeunes qui cuisinent tous les repas… qu’ils aient 8 ou 17 ans…

Comme il est dit, il faut avoir du bon sens… on prépare, puis on mange directement, à l’exception bien sur de certains mets qui conserve (je pense au pain par exemple (et oui, ca arrive même qu’on fasse le pain nous même)…

Au niveau fonctionnement, les jeunes démarre le repas à 11h30 pour manger à 12h30… ce qui ne laisse pas beaucoup de temps aux bactéries pour se développer…
On fait gaffe à ce que la viande soit cuite dès qu’on la distribue…

Bien entendu, lavage de main avant la préparation, lavage du plan de travail (toile cirée)…

Et bien entendu, tout ce qui n’est pas mangé est jeté… mais généralement, les jeunes mangent tout…

[pounky]

il faut des denrées “fraiches”(acheté juste avant si c pour un soir), cuisinées avant d etre consommées oui mais pas 6h avant, mais juste aprés….
en gros tu fais un repas comcombre, hachis maison, salade de fruits: l
es enfants vous aide (regles hygiene) tu fais le comcombre tu le met au frais, tu fais le hachis tu le fais chauffer, pdt ce temps la salade de fruits se prepare….tu la colle au frais.
tu passes a table entrée…le plat milieu est cuit hop ds le bide, et salade de fruits.

pour le gouter mm schema en gros.

je fais ainsi, j ai été inspecté on ma jamais rien dit…apres en cas de doute tel a JS de chez toi

[Le_Chef]

[Auteur]

Messages